VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Bij Kamerverkiezingen is het lastiger, maar zeker gemeenteraadsverkiezingen zijn een risico.quote:Op woensdag 3 februari 2021 18:15 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Totdat een week na de verkiezingen een lijst met alle PVV-stemmers opduikt. Ik vermoed dat niet iedereen daar open voor uit wil komen.quote:Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
zie email 27 oktober
Dit inderdaad.quote:
[..]
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!
1) Met online stemmen kun je er bijvoorbeeld niet op toe zien dat iemand vrijelijk stemt, of dat iemand zijn stem verkocht heeft.quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
2) Verder heb je meer kans op “afgeluisterd” worden.
3) Daarbij is met Digid stemmen nou niet echt anoniem, je stem wordt geregistreerd en je kan niet controleren of dat anoniem gebeurt.
4) Ook is een online stemproces niet te controleren of op toe te zien door de burgers zelf.
5) De belangrijkste, met Digid stemmen heb je risico op malware die zich onzichtbaar verspreid en niks anders doet dan de stemmen van mensen ongezien aanpassen.
Zomaar een paar punten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
1) Met online stemmen kun je er bijvoorbeeld niet op toe zien dat iemand vrijelijk stemt, of dat iemand zijn stem verkocht heeft.
2) Verder heb je meer kans op “afgeluisterd” worden.
3) Daarbij is met Digid stemmen nou niet echt anoniem, je stem wordt geregistreerd en je kan niet controleren of dat anoniem gebeurt.
4) Ook is een online stemproces niet te controleren of op toe te zien door de burgers zelf.
5) De belangrijkste, met Digid stemmen heb je risico op malware die zich onzichtbaar verspreid en niks anders doet dan de stemmen van mensen ongezien aanpassen.
Zomaar een paar punten.
2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
4) Geen idee.
5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
pindazakje
De kans dat iemand dat gaat doen bij online stemmen is inderdaad vrij groot. Tuurlijk is jouw stem wat waard en is dat ook in geld uit te drukken. Er loopt zelfs al een onderzoek in Den Haag naar gekochte volmachtstemmen.quote:
[..]
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.
https://nos.nl/artikel/23(...)mos-in-den-haag.html
Bij digitaal stemmen wordt dat allemaal een stuk makkelijker.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 09:02:13 ]
Nu heeft de 'koper' geen mogelijkheid om te controleren of je ook daadwerkelijk op hem stemtquote:
[..]
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.
Stemmen is anoniem om iedereen de vrijheid te geven te stemmen op wie hij wil, zonder dat dat tegen hem gebruikt kan wordenquote:2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
Nee, dat kan niet. Stem gaat een zwarte doos in, en er rolt een uitslag uit.quote:4) Geen idee.
Ja, dat kan.quote:5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat er bijvoorbeeld wel eens een kans kan zijn dat je moeilijker een baan kunt vinden als je PVV of Denk (of bijvoorbeeld VSN, Bij1 of een aantal andere nieuwe partijen) hebt gestemd. Ik vind het prima als iedereen van mij weet dat ik CU stem, heb ook wel verschillende jaren zo'n poster opgehangen, maar dat je stem in principe geheim is is wel essentieel.quote:
[..]
2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 09:10:54 ]
Wie heeft er belang bij de donorcodicillen aan te passen via malware? Zeker omdat je het codicil altijd zelf in kunt zien en aanpassen is dat vrij nutteloos. Bij stemmen gaat dat natuurlijk niet op.quote:
[..]
5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
Overigens is punt 2) en 3) best te ondervangen door het als optie aan te bieden. Als het je niet kan schelen dan stem je met Digid.
Alleen de andere punten vind ik echt veel te grote issues. Daarom moet je ook het briefstemmen echt tot een absoluut minimum beperken. Liever helemaal niet, maar het alternatief is in deze pandemie wellicht nog slechter.
Volgende verkiezingen iig weer volledig stembus.
Alleen de andere punten vind ik echt veel te grote issues. Daarom moet je ook het briefstemmen echt tot een absoluut minimum beperken. Liever helemaal niet, maar het alternatief is in deze pandemie wellicht nog slechter.
Volgende verkiezingen iig weer volledig stembus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Iemand die op zoek is naar een orgaan? Meteen bij iedereen invullen dat ze gaan doneren, niemand gaat jaarlijks controleren of die registratie nog wel klopt. Sterker nog ik heb nog nooit gekeken wat erin staat.quote:
[..]
Wie heeft er belang bij de donorcodicillen aan te passen via malware? Zeker omdat je het codicil altijd zelf in kunt zien en aanpassen is dat vrij nutteloos. Bij stemmen gaat dat natuurlijk niet op.
Misschien vergezocht, maar dat vind ik met mensen omkopen om ergens op te stemmen ook.
pindazakje
Dat laatste zou dus in Den Haag wel gebeurd kunnen zijn. En dat is maar volmachten kopen voor de gemeenteraadsverkiezingen, bij landelijke verkiezingen digitale stemmen kopen zou hele grote proporties aan kunnen nemen.quote:
[..]
Iemand die op zoek is naar een orgaan? Meteen bij iedereen invullen dat ze gaan doneren, niemand gaat jaarlijks controleren of die registratie nog wel klopt. Sterker nog ik heb nog nooit gekeken wat erin staat.
Misschien vergezocht, maar dat vind ik met mensen omkopen om ergens op te stemmen ook.
Zien mensen niet in dat dit een vorm van voter supression is? Doelgroep A mag stemmen via meerdere kanalen, doelgroep B mag alleen stemmen via een kantoor tijdens een lockdown en pandemie.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Ik zie liever een idealistische systeem in de toekomst waar het stemgeheim openbaar wordt en fractieleden in de Tweede Kamer prive kunnen stemmen en niet gebonden zijn aan fractiedisciplines of voorwaarden.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel eens een kans kan zijn dat je moeilijker een baan kunt vinden als je PVV of Denk (of bijvoorbeeld VSN, Bij1 of een aantal andere nieuwe partijen) hebt gestemd. Ik vind het prima als iedereen van mij weet dat ik CU stem, heb ook wel verschillende jaren zo'n poster opgehangen, maar dat je stem in principe geheim is is wel essentieel.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Nee. Het is geen voter suppression. Er denkt ook hooguit 2% van de bevolking om niet te gaan stemmen, blijkt uit onderzoeken. Dan kun je gericht op die 2% beter een campagne richten die uit legt waarom het wel veilig kan, dat je 3 dagen hebt en dus een rustig moment uit kunt zoeken en dat je anders iemand kan machtigen die in plaats van jou gaat.quote:
Zien mensen niet in dat dit een vorm van voter supression is? Doelgroep A mag stemmen via meerdere kanalen, doelgroep B mag alleen stemmen via een kantoor tijdens een lockdown en pandemie.
Dat lijkt me te kort dag om iedereen een brief te sturen, dus indien PvdD dit wint stemmen we denk ik niet voor juni (is dat misschien hun doel, meer kans dat Rutte nog minder populair wordt?).quote:
Terechte klacht op principiële gronden. Het gaat niet om welk % verschil dit zou maken of niet.quote:De Partij voor de Dieren vindt dat iedereen die dat vanwege de coronacrisis wil bij de komende Tweede Kamerverkiezingen per brief moet kunnen stemmen. Nu heeft het kabinet dat alleen mogelijk gemaakt voor 70-plussers, maar de PvdD noemt dat „ongeoorloofde discriminatie” en spant een kort geding aan tegen de Staat. Dat maakte de partij maandagmiddag bekend in een persbericht.
Volgens de Partij voor de Dieren zijn er naast ouderen nog miljoenen andere volwassenen met onderliggende ziekten die het RIVM ook als „kwetsbaar” aanmerkt en is er een grote groep kiezers zonder gezondheidsproblemen die onder de huidige omstandigheden ook liever de stemlokalen mijdt.
„Juist bij de uitoefening van het fundamentele kiesrecht moeten alle kiezers gelijke rechten en mogelijkheden hebben”, stelt de PvdD. „De wet is op dat punt in strijd met fundamentele rechten die in verdragen zijn vastgelegd. Bovendien leidt het extra voordeel voor 70-plussers tot bevoordeling van sommige politieke partijen en benadeling van andere.”
3% kunnen nog steeds 6 zetels zijn. Daarnaast is in dat onderzoek niet onderzocht wat voor invloed brief stemmen heeft in vergelijking met niet brief stemmers.quote:
[..]
Nee. Het is geen voter suppression. Er denkt ook hooguit 2% van de bevolking om niet te gaan stemmen, blijkt uit onderzoeken. Dan kun je gericht op die 2% beter een campagne richten die uit legt waarom het wel veilig kan, dat je 3 dagen hebt en dus een rustig moment uit kunt zoeken en dat je anders iemand kan machtigen die in plaats van jou gaat.
In de VS mogen mensen die veroordeeld zijn niet stemmen in sommige staten. Als dat hier ook gebeurt om mensen in een pandemie en lockdown te verplichten om te stemmen op kantoren en een selecte groep kiezers de vrijheid geeft om te stemmen hoe ze willen krijg je bewerkte resultaten.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Je kunt niet aan de ene kant roepen dat die angst niet leeft en er daarom niks mee gedaan moet worden, maar het aan de andere kant wel heel belangrijk vinden dat een deel van de bevolking wel beschermd wordt tegen hun (al dan niet rechtmatige) angst. Je creëert gewoon een oneerlijk verschil door een bepaalde groep, die ook nog eens ideologisch afwijkt van het gemiddelde, extra stemmiddelen te geven en de andere niet.quote:
[..]
Nog geen 2% van de mensen wil misschien niet stemmen uit angst voor de gezondheid.
https://www.ioresearch.nl(...)n-worden-uitgesteld/
Die hele angst om niet te gaan stemmen leeft helemaal niet. Een stembureau gaat gewoon heel veilig zijn, redelijke kans dat er zelfs maar 1 iemand tegelijk naar binnen mag en de rij dus buiten staat.
Het is helemaal niet op principiële gronden, zie de laatse zin.quote:
[..]
Terechte klacht op principiële gronden. Het gaat niet om welk % verschil dit zou maken of niet.
Het principe van bevoordeling en benadeling wat hiermee ook in de hand wordt gewerkt en waar ze principieel tegen zijn wordt in de laatste zin genoemd inderdaad.quote:
[..]
Het is helemaal niet op principiële gronden, zie de laatse zin.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 18:42:45 ]
Leuk geprobeerdquote:
[..]
Het principe van bevoordeling en benadeling wat hiermee ook in de hand wordt gewerkt en waar ze principieel tegen zijn wordt in de laatste zin genoemd inderdaad.
Internet wordt voortdurend gehackt. Geen idee of dit nu wel zo'n goed alternatief is.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:18 schreef Hyaenidae het volgende:
Tegenwoordig heb je internet.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Niet iedereen heeft overigens toegang tot internet. Bibliotheken zijn nu ook dicht, dus als je pc defect is heb je geen toegang tot het internet (en een nieuwe pc kopen kan nu ook niet, winkels zijn dicht).
|
|
