VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.quote:De Partij voor de Dieren stapt naar de rechter om te vragen of iedereen de mogelijkheid kan krijgen om bij de Tweede Kamerverkiezingen half maart per brief te stemmen. Wanneer het kort geding dient, is nog niet bekend. De partij vindt het onterecht, en een vorm van discriminatie, dat alleen 70-plussers per post mogen stemmen vanwege hun kwetsbaarheid voor het coronavirus. "Deze extra mogelijkheid wordt andere kiezers onthouden", zegt de partij.
De keuze van het kabinet voor briefstemmen voor 70-plussers - dat zijn 2,4 miljoen kiezers - is gebaseerd op adviezen van het RIVM. In de Eerste en Tweede Kamer leefde al de gedachte dat dit leeftijdsdiscriminatie zou kunnen zijn. Maar minister Ollongren zegt dat voor mensen jonger dan zeventig niet objectief gezegd kan worden dat daar het risico net zo groot is. Daarnaast is het stemmen via volmacht al uitgebreid van twee naar drie mensen.
De Partij voor de Dieren wil het briefstemmen mogelijk maken voor de jongere kiezers "met onderliggende ziekten die het RIVM ook als kwetsbaar aanmerkt" en voor de kiezers die liever niet naar een stemlokaal gaan. De partij stelt dat het voor sommige partijen voordelig uitpakt als alleen 70-plussers mogen briefstemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben het dit keer wel met de PvdD eens.
Mensen dwingen om hun leven in gevaar te brengen kan bijna als schending van de mensenrechten gezien worden.
Mensen dwingen om hun leven in gevaar te brengen kan bijna als schending van de mensenrechten gezien worden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Maar niemand dwingt mensen hun leven in gevaar te brengen. Stemmen is gewoon minder gevaarlijk dan naar de supermarkt gaan en er is ook nog de uitbreiding van de volmachten voor mensen met een onderliggende ziekte.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:14 schreef Mikeytt het volgende:
Ben het dit keer wel met de PvdD eens.
Mensen dwingen om hun leven in gevaar te brengen kan bijna als schending van de mensenrechten gezien worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veel mensen bezorgen hun boodschappen omdat ze niet naar de winkel kunnen of willen.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar niemand dwingt mensen hun leven in gevaar te brengen. Stemmen is gewoon minder gevaarlijk dan naar de supermarkt gaan en er is ook nog de uitbreiding van de volmachten voor mensen met een onderliggende ziekte.
Een volmacht is niet voor iedereen mogelijk, bijvoorbeeld eenzame ouderen die niet volledig kunnen vertrouwen op iemand.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tegenwoordig heb je internet.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
pindazakje
Nog geen 2% van de mensen wil misschien niet stemmen uit angst voor de gezondheid.quote:
[..]
Veel mensen bezorgen hun boodschappen omdat ze niet naar de winkel kunnen of willen.
Een volmacht is niet voor iedereen mogelijk, bijvoorbeeld eenzame ouderen die niet volledig kunnen vertrouwen op iemand.
https://www.ioresearch.nl(...)n-worden-uitgesteld/
Die hele angst om niet te gaan stemmen leeft helemaal niet. Een stembureau gaat gewoon heel veilig zijn, redelijke kans dat er zelfs maar 1 iemand tegelijk naar binnen mag en de rij dus buiten staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat werkt leuk voor Rusland of andere hackers, stemmen via internet gaat echt niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:18 schreef Hyaenidae het volgende:
Tegenwoordig heb je internet.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als PvdD dit wint hebben we geen verkiezingen voor juni, dit valt niet in een maand te regelen. Of het briefstemmen voor 70 plussers wordt er dankzij PvdD uit gehaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.quote:
[..]
Dat werkt leuk voor Rusland of andere hackers, stemmen via internet gaat echt niet.
pindazakje
Hoezo zou de post dat niet aankunnen? Die bezorgen miljoenen pakketjes per week, rond de kerst (vroeger) tientallen miljoenen kaarten, tegenwoordig tientallen miljoenen pakketjes, die kunnen dit makkelijk aan.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.
Als dit veilig georganiseerd kan worden zou ik zeker de mogelijkheid bieden aan mensen die dit willen.
Bankzaken zijn gekoppeld aan een persoon. Mensen die bij een bank werken kunnen dat zien. Jij wil niet dat straks alle ambtenaren kunnen zien wat jij gestemd hebt. En dat zou de enige manier om het misschien redelijk te regelen, via DigID. Om nog niet te spreken over de ongeveer een half miljoen Nederlanders die geen PC hebben en er niet mee kunnen om gaan. Ouderen en blinden, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry, het was niet de post maar met name de voorbereiding: https://www.trouw.nl/poli(...)n-17-maart~b15170ad/quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:24 schreef koemleit het volgende:
[..]
Hoezo zou de post dat niet aankunnen? Die bezorgen miljoenen pakketjes per week, rond de kerst (vroeger) tientallen miljoenen kaarten, tegenwoordig tientallen miljoenen pakketjes, die kunnen dit makkelijk aan.
Als dit veilig georganiseerd kan worden zou ik zeker de mogelijkheid bieden aan mensen die dit willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben sowieso tegen briefstemmen.
In welke vorm dan ook.
Stemmen doe je op het stemkantoor met een rood potlood.
In welke vorm dan ook.
Stemmen doe je op het stemkantoor met een rood potlood.
Belachelijk idee. Vaccins eerder uitdelen aan ouderen is ook theoretisch gezien discriminatie maar op basis van de volksgezondheid prima te onderbouwen. Hier geldt dat ook.
Goeie argumentatie.quote:
Ik ben sowieso tegen briefstemmen.
In welke vorm dan ook.
Stemmen doe je op het stemkantoor met een rood potlood.
Een belangrijk principe bij verkiezingen is het stemgeheim. Daarom wordt er op toegezien dat de kiezer alleen het stemhokje in gaat. Met briefstemmen is dit stemgeheim niet te garanderen.
Non possumus non loqui
Niet alleen de post. De drukkerijen ook niet. Er zijn een beperkt aantal drukkerijen die (brief)stembiljetten en stempassen e.d. kunnen drukken. Door de krappe termijnen (er kan nog beroep worden aangetekend tegen de kandidatenlijsten) past het waarschijnlijk allemaal net, want er moeten nu al veel meer stembiljetten gedrukt worden dan normaal. Als daar dan ook nog een extra groep bijkomt (onduidelijk hoe groot) is dat nogal een risico.quote:
[..]
Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.
Gemeenten moeten dan ook inderhaast een proces optuigen om aanvragen voor briefstembiljetten te verwerken.
Kiezers in het buitenland hebben ook al jaren de extra optie van briefstemmen. Was dat dan ook discriminatie van kiezers die in Nederland woonden?
Helaas. Voor verkiezingen online moet er gekozen worden tussen stemgeheim en controleerbaarheid van de uitslag. Beide lukt niet.quote:
[..]
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.
Waarom moet het in godsnaam geheim zijn?quote:
[..]
Helaas. Voor verkiezingen online moet er gekozen worden tussen stemgeheim en controleerbaarheid van de uitslag. Beide lukt niet.
En hoezo kan beiden niet.
Mijn bankrekening klopt toch ook exact en is ook niet in te zien voor de gemiddelde persoon zonder inlog.
pindazakje
Ja goed idee, kan er mooi mee gefraudeerd worden.
Mensen moeten zich niet aanstellen. Wel lekker met 30 man op zaterdag de kruidvat in, maar stemmen is ineens levensgevaarlijk.
Mensen moeten zich niet aanstellen. Wel lekker met 30 man op zaterdag de kruidvat in, maar stemmen is ineens levensgevaarlijk.
Voorbeeld: Anderen kunnen je dwingen (of betalen) op een bepaalde partij te stemmen. Als dat ook gecontroleerd kan worden is de kans daarop veel groter.quote:
[..]
Waarom moet het in godsnaam geheim zijn?
En hoezo kan beiden niet.
Mijn bankrekening klopt toch ook exact en is ook niet in te zien voor de gemiddelde persoon zonder inlog.
Andersom kan ook: een baan niet krijgen omdat je op de verkeerde partij hebt gestemd.
Om te kunnen controleren dat jouw online stem niet stiekem veranderd wordt moet ie op de een of andere manier te herkennen zijn. Een uniek nummer, of direct gekoppeld aan een DigiD bijvoorbeeld. Als je dat losknipt, kan niemand controleren dat jouw SP-stem opgeslagen wordt als een VVD-stem. Want die stem is dan nergens aan gekoppeld.
Papieren stembiljetten zijn ook nergens aan gekoppeld. Maar daar kan controleren wel, omdat het een afgesloten stembus is, en op de telling toezicht kan worden gehouden.
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.quote:
[..]
Voorbeeld: Anderen kunnen je dwingen (of betalen) op een bepaalde partij te stemmen. Als dat ook gecontroleerd kan worden is de kans daarop veel groter.
Andersom kan ook: een baan niet krijgen omdat je op de verkeerde partij hebt gestemd.
Om te kunnen controleren dat jouw online stem niet stiekem veranderd wordt moet ie op de een of andere manier te herkennen zijn. Een uniek nummer, of direct gekoppeld aan een DigiD bijvoorbeeld. Als je dat losknipt, kan niemand controleren dat jouw SP-stem opgeslagen wordt als een VVD-stem. Want die stem is dan nergens aan gekoppeld.
Papieren stembiljetten zijn ook nergens aan gekoppeld. Maar daar kan controleren wel, omdat het een afgesloten stembus is, en op de telling toezicht kan worden gehouden.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
pindazakje
|
|
