abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:00:41 #101
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_197664114
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Bij GeenStijl en aanhangers van Geert op Twitter wordt beweerd dat de "avondrellen" voornamelijk Marokkaanse/allochtoonse deelnemers had. Ik heb echter alleen beelden van vrijwel allemaal roomblanke Nederlanders die tekeer gaan.
Hoe zit het precies?
Lees dit artikel over de rellen in mijn buurt;
https://www.ewmagazine.nl(...)-ik-het-mooi-801255/

Persoonlijk ben ik van mening dat de meerderheid van de relschoppers vooral te scharen valt onder jongeren/jongvolwassenen en niet per se etnisch is.

Het zal in elke stad wel weer anders zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_197664140
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Lees dit artikel over de rellen in mijn buurt;
https://www.ewmagazine.nl(...)-ik-het-mooi-801255/

Persoonlijk ben ik van mening dat de meerderheid van de relschoppers vooral te scharen valt onder jongeren/jongvolwassenen en niet per se etnisch is.

Het zal in elke stad wel weer anders zijn.
Weet jij waarom ze ziekenhuizen aanvallen?
pi_197664160
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik denk dus niet dat het bereid zijn je stad te verdedigen is, ik denk dat ze dat als excuus aangrijpen om lekker op pad te gaan en ook te gaan rellen
Iedereen over een kam scheren
Hoppa _O_
lol
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:05:20 #104
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_197664163
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:02 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Weet jij waarom ze ziekenhuizen aanvallen?
Die lui zijn gestoord. Ik kan geen enkele reden verzinnen, dus als iemand wat meer weet...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:06:02 #105
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664169
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:48 schreef Drekkoning het volgende:
Die vinden de beelden van hun stad die gesloopt wordt zo niet nog erger dan jij en ik, maar in tegenstelling tot ons, zijn zij bereid om hun stad te verdedigen.
Ik wil m'n stad ook wel verdedigen hoor alleen heb ik dan wel wat meer nodig dan een Stone Island capuchon.

Wat de bedoelingen ook zijn, ze moeten gewoon weer terug in hun hok.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:06:08 #106
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_197664171
Ik geloof zelf best dat die gasten hun stad wilden verdedigen. Het sausje zelf van een relletje houden zag ik er wel over gedrapeerd, toen ik ze rond zag lopen en liedjes zingen, zoals ze ook zouden doen wanneer ze een andere hooligangroep opzoeken. Ze gedroegen zich verder prima en gingen op tijd naar huis (hielden geen afstand maar soit).

Maar het is toch absurd dat je als politie deze mensen hiervoor inschakelt? Blijkbaar hadden ze als instructie dat ze ze 'niet het ziekenhuis in mochten slaan, maar wel aanpakken'. Wat is dat voor iets geks? De politie krijgt het geweldsmonopolie niet toebedeeld om die naar eigen inzicht weer door te geven aan private groepen, 'omdat ze zo van hun stad houden'.

Het is simpelweg onverantwoordelijk om deze keuze te maken, want waar hier nu een discussie gevoerd wordt over hun intenties, zou je als agent helemaal niet op de intenties van zo'n groep moeten vertrouwen. Je hebt helemaal niet het recht om daar te gaan matten, zolang je intenties maar goed zijn. En in plaats van dat de politie benadrukt dat eigenrichting niet de bedoeling is in Nederland, geven ze ze hesjes en zeggen ze 'niet te hard slaan hè'. Wat als het wel tot vechten gekomen was? Wie wordt er dan verantwoordelijk gehouden?
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:06:35 #107
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197664181
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:05 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Die lui zijn gestoord. Ik kan geen enkele reden verzinnen, dus als iemand wat meer weet...
Zal geen bewuste aanval zijn geweest, als je in zo'n groep slopende mensen bent en wordt opgehitst dan pak je alles wat op je pad komt. Helemaal gezien het vrijwel allemaal pubertjes zijn.

Die denken dan echt niet na welke ruit bij welk bedrijf/instelling hoort.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:07:46 #108
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197664186
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:06 schreef PiyeReloaded het volgende:
Maar het is toch absurd dat je als politie deze mensen hiervoor inschakelt?
Dat is niet het geval geweest.
quote:
Blijkbaar hadden ze als instructie dat ze ze 'niet het ziekenhuis in mochten slaan, maar wel aanpakken'. Wat is dat voor iets geks?
Ook dat is later tegengesproken door de politie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:08:48 #109
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_197664192
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Zal geen bewuste aanval zijn geweest, als je in zo'n groep slopende mensen bent en wordt opgehitst dan pak je alles wat op je pad komt. Helemaal gezien het vrijwel allemaal pubertjes zijn.

Die denken dan echt niet na welke ruit bij welk bedrijf/instelling hoort.
Zal wel ergens in die hoek zitten. Het zijn volgens mij ook niet de grootste lichten, die relschoppers.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:09:24 #110
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664194
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:06 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik geloof zelf best dat die gasten hun stad wilden verdedigen. Het sausje zelf van een relletje houden zag ik er wel over gedrapeerd, toen ik ze rond zag lopen en liedjes zingen, zoals ze ook zouden doen wanneer ze een andere hooligangroep opzoeken. Ze gedroegen zich verder prima en gingen op tijd naar huis (hielden geen afstand maar soit).

Maar het is toch absurd dat je als politie deze mensen hiervoor inschakelt? Blijkbaar hadden ze als instructie dat ze ze 'niet het ziekenhuis in mochten slaan, maar wel aanpakken'. Wat is dat voor iets geks? De politie krijgt het geweldsmonopolie niet toebedeeld om die naar eigen inzicht weer door te geven aan private groepen, 'omdat ze zo van hun stad houden'.

Het is simpelweg onverantwoordelijk om deze keuze te maken, want waar hier nu een discussie gevoerd wordt over hun intenties, zou je als agent helemaal niet op de intenties van zo'n groep moeten vertrouwen. Je hebt helemaal niet het recht om daar te gaan matten, zolang je intenties maar goed zijn. En in plaats van dat de politie benadrukt dat eigenrichting niet de bedoeling is in Nederland, geven ze ze hesjes en zeggen ze 'niet te hard slaan hè'. Wat als het wel tot vechten gekomen was? Wie wordt er dan verantwoordelijk gehouden?
Ter verdediging van onze agenten, heeft neit alleen Den Bosch ze hesjes gegeven? Over het mooie Rotterdam heb ik vooral gelezen dat ze het sentiment mooi vonden, maar dat ze vooral niks moeten doen.

Los daarvan ben ik het natuurlijk helemaal eens met de strekking van je post, ik denk alleen dat dit in de praktijk wel meegevallen is. Als dit incidenteel wel is gebeurd, moeten ze dat wel goed onderzoeken want het is natuurlijk bizar als politiewerk ook echt uitbesteed wordt aan dit volk
Laffe huichelaar
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:10:40 #111
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664206
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:09 schreef timmmmm het volgende:
Als dit incidenteel wel is gebeurd, moeten ze dat wel goed onderzoeken want het is natuurlijk bizar als politiewerk ook echt uitbesteed wordt aan dit het volk
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:10:46 #112
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_197664208
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:07 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat is niet het geval geweest.
[..]

Ook dat is later tegengesproken door de politie.
De politie kan dat tegenspreken, maar ze hadden toch echt leuke oranje hesjes gekregen en die instructie gaven ze aan elkaar door. Het laat wat mij betreft enkel zien hoe makkelijk de grens vervaagt door deze actie.
pi_197664211
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik denk dus niet dat het bereid zijn je stad te verdedigen is, ik denk dat ze dat als excuus aangrijpen om lekker op pad te gaan en ook te gaan rellen
Ze hielden gewoon toezicht, althans in Den Bosch gebeurde dat zelfs in overleg met de politie en droegen ze zelfs hesjes zodat ze herkenbaar waren. Ze waren niet uit op rellen, ze waren gewoon ziek van de beelden van de vorige avond en wilden koste wat kost voorkomen dat dit herhaald zou worden. Hoe dat je dit alsnog een negatieve spin wil geven is gewoon spijkers op laag water zoeken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:11:07 #114
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664213
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

eens
Laffe huichelaar
pi_197664216
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Zal geen bewuste aanval zijn geweest, als je in zo'n groep slopende mensen bent en wordt opgehitst dan pak je alles wat op je pad komt. Helemaal gezien het vrijwel allemaal pubertjes zijn.

Die denken dan echt niet na welke ruit bij welk bedrijf/instelling hoort.
Twee ziekenhuizen hè. Dat is echt niet toevallig.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:12:10 #116
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_197664220
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ter verdediging van onze agenten, heeft neit alleen Den Bosch ze hesjes gegeven? Over het mooie Rotterdam heb ik vooral gelezen dat ze het sentiment mooi vonden, maar dat ze vooral niks moeten doen.

Los daarvan ben ik het natuurlijk helemaal eens met de strekking van je post, ik denk alleen dat dit in de praktijk wel meegevallen is. Als dit incidenteel wel is gebeurd, moeten ze dat wel goed onderzoeken want het is natuurlijk bizar als politiewerk ook echt uitbesteed wordt aan dit volk
Ja klopt. Ik doel zelf ook vooral op het handelen in Den Bosch. In andere steden sprak de politie enkel over 'niet handhaven op de afstand' en dat het gebaar mooi was. Maar hoe het er in Den Bosch aan toe ging was vrij maf.
pi_197664222
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ze hielden gewoon toezicht, althans in Den Bosch gebeurde dat zelfs in overleg met de politie en droegen ze zelfs hesjes zodat ze herkenbaar waren. Ze waren niet uit op rellen, ze waren gewoon ziek van de beelden van de vorige avond en wilden koste wat kost voorkomen dat dit herhaald zou worden. Hoe dat je dit alsnog een negatieve spin wil geven is gewoon spijkers op laag water zoeken.
Ik ben trots op onze mannen. Het kon ook niet anders dan dat er na de eerste avond een reactie zou komen.
pi_197664223
https://www.freaquently.n(...)u8Ay2oB4e1i4pgXbOZdE

Man man man :')

"Ik snap wel dat die gasten hun agressie kwijt moeten"... nou 99% van NL snapt het niet, en al zouden we het snappen: koop dan een bokszak of zo :{w
The only way you can be original, is to be yourself.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:13:37 #119
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_197664228
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ter verdediging van onze agenten, heeft neit alleen Den Bosch ze hesjes gegeven? Over het mooie Rotterdam heb ik vooral gelezen dat ze het sentiment mooi vonden, maar dat ze vooral niks moeten doen.

Los daarvan ben ik het natuurlijk helemaal eens met de strekking van je post, ik denk alleen dat dit in de praktijk wel meegevallen is. Als dit incidenteel wel is gebeurd, moeten ze dat wel goed onderzoeken want het is natuurlijk bizar als politiewerk ook echt uitbesteed wordt aan dit volk
Doet me denken aan de Rolling Stones die eens The Hells Angels als orde controle bij een concert hadden. En dat liep niet zo goed af.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)op-het-altamont-fes/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:14:17 #120
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664231
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:12 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ja klopt. Ik doel zelf ook vooral op het handelen in Den Bosch. In andere steden sprak de politie enkel over 'niet handhaven op de afstand' en dat het gebaar mooi was. Maar hoe het er in Den Bosch aan toe ging was vrij maf.
Ook dat vind ik dus al raar. Je hebt die avondklok om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, en dan gaan al die hooligans een avondje weg met zijn honderden dicht op elkaar en dat is blijkbaar prima
Laffe huichelaar
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:14:29 #121
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664232
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ze hielden gewoon toezicht, althans in Den Bosch gebeurde dat zelfs in overleg met de politie en droegen ze zelfs hesjes zodat ze herkenbaar waren. Ze waren niet uit op rellen, ze waren gewoon ziek van de beelden van de vorige avond en wilden koste wat kost voorkomen dat dit herhaald zou worden. Hoe dat je dit alsnog een negatieve spin wil geven is gewoon spijkers op laag water zoeken.
het negatieve eraan is dat je gewoon dit soort vormen van burgerwacht moet vermijden
pi_197664238
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef Tarado het volgende:

[..]

het negatieve eraan is dat je gewoon dit soort vormen van burgerwacht moet vermijden
Na een storm van invasieve ratten kun je verwachten dat er vanuit de goedwillende bevolking een reactie komt.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:16:09 #123
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197664244
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef DustPuppy het volgende:

Maar het is zodanig wel lekker makkelijk voor de populisten om naar beelden van Rotterdam te wijzen en te zeggen: "Zie, het zijn die Marokkanen weer!"
Op TV hoorde ik "k@nkerjoden dit en k@nkerjoden dat" met zo'n Noord-Afrikaans accentje.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:17:51 #124
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664256
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:15 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Na een storm van invasieve ratten kun je verwachten dat er vanuit de goedwillende bevolking een reactie komt.
dat kan best maar dan hoeft deze reactie nog niet de juiste te zijn
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:18:42 #125
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664262
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:15 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Na een storm van invasieve ratten kun je verwachten dat er vanuit de goedwillende bevolking een reactie komt.
Je kan ook, terecht zo blijkt, vertrouwen hebben in onze wetshandhaving, die het gisteren erg goed onder controle had
Laffe huichelaar
pi_197664263
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:17 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat kan best maar dan hoeft deze reactie nog niet de juiste te zijn
Wat hadden ze dan moeten doen? Een beetje gaan zitten klagen op facebook?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_197664273
Sta je de volgende ochtend met een bezemsteel in een grote groep de boel op te ruimen: prima!
Sta je in de avond ervoor te zorgen dat men de volgende ochtend niet met een bezemsteel überhaupt hoeft op te ruimen: schande!

Schiet mij maar lek.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:19:38 #128
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:18 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? Een beetje gaan zitten klagen op facebook?
De politie het af laten handelen. Zo ze gister ook adequaat gedaan hebben
Laffe huichelaar
pi_197664276
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:18 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je kan ook, terecht zo blijkt, vertrouwen hebben in onze wetshandhaving, die het gisteren erg goed onder controle had
kip ei verhaal
pi_197664278
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:18 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je kan ook, terecht zo blijkt, vertrouwen hebben in onze wetshandhaving, die het gisteren erg goed onder controle had
De avond daarvoor lieten ze het anders aardig afweten, en konden de relschoppers een uur lang ongestoord hun gang gaan, met als resultaat schade die in de tonnen loopt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:21:20 #131
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664293
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:18 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? Een beetje gaan zitten klagen op facebook?
binnen blijven zoals iedereen, nogmaals de bedoeling zal best goed geweest zijn maar ik ben tegen dit soort initiatieven, stel dat het echt op een confrontatie was uitgekomen, wat dan?
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:21:26 #132
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664297
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:20 schreef Hathor het volgende:

[..]

De avond daarvoor lieten ze het anders aardig afweten, en konden de relschoppers een uur lang ongestoord hun gang gaan, met als resultaat schade die in de tonnen loopt.
Waarschijnlijk de reden dat ze gisteren veel beter voorbereid waren
Laffe huichelaar
pi_197664312
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

binnen blijven zoals iedereen, nogmaals de bedoeling zal best goed geweest zijn maar ik ben tegen dit soort initiatieven, stel dat het echt op een confrontatie was uitgekomen, wat dan?
Dan waren de ratten de pan ingehakt.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:24:03 #134
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197664318
quote:
14s.gif Op woensdag 27 januari 2021 02:15 schreef aTypisch het volgende:

[..]

gevaarlijke gek gespot
Kom, kom, is ben gewoon woedend op die gasten. Jij vind het kennelijk normaal gedrag van hen. Zegt veel over jou.
pi_197664322
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:19 schreef Scrummie het volgende:
Sta je de volgende ochtend met een bezemsteel in een grote groep de boel op te ruimen: prima!
Sta je in de avond ervoor te zorgen dat men de volgende ochtend niet met een bezemsteel überhaupt hoeft op te ruimen: schande!

Schiet mij maar lek.
Er is nogal een verschil in het assisteren van de gemeentereiniging en het assisteren van de politie. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:25:08 #136
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664328
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:24 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Kom, kom, is ben gewoon woedend op die gasten. Jij vind het kennelijk normaal gedrag van hen. Zegt veel over jou.
Dus als ze niet per se kermend van pijn hun laatste adem uit hoeven te blazen, vind je het normaal gedrag.

Bedankt Hans, je bent gediskwalificeerd
Laffe huichelaar
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:26:12 #137
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_197664336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:16 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Op TV hoorde ik "k@nkerjoden dit en k@nkerjoden dat" met zo'n Noord-Afrikaans accentje.
Heb je nog een zwart-wit TV?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:26:22 #138
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664341
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:23 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dan waren de ratten de pan ingehakt.
dat weet je helemaal niet en de politie hoe grijpen die dan in, moeten ze er tussen gaan staan of met de "goeien" mee vechten, maakt het allemaal onnodig ingewikkeld.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:26:28 #139
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197664342
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

binnen blijven zoals iedereen, nogmaals de bedoeling zal best goed geweest zijn maar ik ben tegen dit soort initiatieven, stel dat het echt op een confrontatie was uitgekomen, wat dan?
Dan zou het grauw van de straat met wortel en tak zijn uitgeroeid.
pi_197664354
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:24 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil in het assisteren van de gemeentereiniging en het assisteren van de politie. :')
Joh.
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:27:42 #141
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197664355
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:25 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dus als ze niet per se kermend van pijn hun laatste adem uit hoeven te blazen, vind je het normaal gedrag.

Bedankt Hans, je bent gediskwalificeerd
Ik heb geen enkel medelijden met die gasten. Ik weet zeker dat er velen met mij zijn die er zo over denken.
pi_197664360
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 08:52 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Het hele jaar lang zijn er geen voetbalsupporters in het nieuws geweest die zich fiks hebben misdragen. Het hele jaar niet, ondanks dat ze hun voetbalploeg niet hebben mogen supporten. En dan heb ik het over 2020.

selectief geheugen.

Bij willem 2 uit mijn hoofd. op een scherm kijken en alle corona regels negeren

Naar luxemburg rijden en daar met een grote groep wat fakkels aansteken.

:Y
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:28:42 #143
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664368
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:27 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Ik heb geen enkel medelijden met die gasten. Ik weet zeker dat er velen met mij zijn die er zo over denken.
Ik heb ook geen medelijden met die gasten, maar om mensen nou een langzame, pijnlijke dood toe te wensen gaat wellicht wat ver
Laffe huichelaar
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:28:42 #144
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197664369
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:26 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Dan zou het grauw van de straat met wortel en tak zijn uitgeroeid.
ja was het maar zo simpel
  woensdag 27 januari 2021 @ 09:30:17 #145
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197664383
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:27 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Ik heb geen enkel medelijden met die gasten. Ik weet zeker dat er velen met mij zijn die er zo over denken.
Dat zegt dan ook een hoop over jou ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197664474
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

selectief geheugen.

Bij willem 2 uit mijn hoofd. op een scherm kijken en alle corona regels negeren

Naar luxemburg rijden en daar met een grote groep wat fakkels aansteken.

:Y
Hahaha
Toen ik die post van tuinkabouter zag wist ik al dat iemand deze grote “ongeregeldheden” ging opnoemen
lol
pi_197664667
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

selectief geheugen.

Bij willem 2 uit mijn hoofd. op een scherm kijken en alle corona regels negeren

Naar luxemburg rijden en daar met een grote groep wat fakkels aansteken.

:Y
We hadden het over rellen. Dit bedoel ik dus met het eeuwige gedraai en doorschuiven van de context, tot je uiteindelijk als resultaat alles in het negatieve weet te trekken.
pi_197664673
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ze hielden gewoon toezicht, althans in Den Bosch gebeurde dat zelfs in overleg met de politie en droegen ze zelfs hesjes zodat ze herkenbaar waren. Ze waren niet uit op rellen, ze waren gewoon ziek van de beelden van de vorige avond en wilden koste wat kost voorkomen dat dit herhaald zou worden. Hoe dat je dit alsnog een negatieve spin wil geven is gewoon spijkers op laag water zoeken.
Waarom zie je dit als negatief spinnen? Het zijn logische vragen en twijfels die mensen hebben.

Had een groep fitnessgasten dit ook gemogen? Wat als alle stoere mannen uit de stad de straat op waren gegaan?
Hoe wordt bepaald welke stoere mannen wel de stad mogen beschermen en zich niet aan de maatregelen hoeven te houden en welke mannen zich wel aan de regels moeten houden?

Deel van de onrust komt nu juist door de halfbakken maatregelen en verschil in aanpak. In de ene stad een ondernemer beboeten die na 21.00 uur nog voor zijn zaak staat om deze te beschermen en in de andere stad de harde kern vrijspel geven dit wel te doen.
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 09:59:15 #149
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197664773
Ze doen toch verder niks?

Gewoon de politie bellen als ze tuig zien en dan komt die ze in elkaar slaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:04:34 #150
3542 Gia
User under construction
pi_197664850
Denk dat de aanpak van de politie, blijkbaar, voldoende effect heeft.
Aanhouden, registreren, bekeuren en bij herhaling voorkomen.

Ik vind het prima dat een soort van burgerwacht panden e.d. beschermd, tot kwart voor 9. Dan naar huis.
Dan heeft de politie al veel tijd gehad om de meeste relschoppers naar huis te krijgen.

Als ik dan denk aan komende zondagmiddag, dan lijkt het mij uitstekend als eigenaren van winkels, zelf mensen verzamelen om voor de zaak te gaan staan. Lopen niemand in de weg en gaan pas meppen als ze aangevallen worden.

Van mij mag dit.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:04:54 #151
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197664858
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:59 schreef sp3c het volgende:
Ze doen toch verder niks?

Gewoon de politie bellen als ze tuig zien en dan komt die ze in elkaar slaan
Denk dat hier nogal onderschat wordt wat voor preventieve werking alleen al dergelijke oproepjes hebben gehad. Maar daar gaan we verder toch niet uitkomen merk ik. Voetbalsupporters zijn natuurlijk tuig van de richel, allemaal.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:07:43 #152
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197664885
quote:
14s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:

[..]

Denk dat hier nogal onderschat wordt wat voor preventieve werking alleen al dergelijke oproepjes hebben gehad. Maar daar gaan we verder toch niet uitkomen merk ik. Voetbalsupporters zijn natuurlijk tuig van de richel, allemaal.
Ho ho het waren niet alleen hooligans he, ook die andere groep vriendelijke jongemannen, de boeren, zijn als knokploeg naar de steden vertrokken.

Ongetwijfeld ook met vredige intenties
Laffe huichelaar
pi_197664913
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:52 schreef FYazz het volgende:

[..]

Waarom zie je dit als negatief spinnen? Het zijn logische vragen en twijfels die mensen hebben.

Had een groep fitnessgasten dit ook gemogen? Wat als alle stoere mannen uit de stad de straat op waren gegaan?
Hoe wordt bepaald welke stoere mannen wel de stad mogen beschermen en zich niet aan de maatregelen hoeven te houden en welke mannen zich wel aan de regels moeten houden?

Deel van de onrust komt nu juist door de halfbakken maatregelen en verschil in aanpak. In de ene stad een ondernemer beboeten die na 21.00 uur nog voor zijn zaak staat om deze te beschermen en in de andere stad de harde kern vrijspel geven dit wel te doen.
Het verschil in deze situatie zit hem in de maatschappelijke betrokkenheid die voortkomt uit de demografische samenstelling van deze groepen en de geschiedenis die daarachter schuilgaat.

Ik zou je willen aanraden om de oud-burgemeester van Nijmegen, Guusje ter Horst, in de uitzending van Suzanne Bosman van gisteren, daarover te horen.

Zoals zij terecht aangeeft is er altijd een haat-liefde verhouding tussen de (harde kern) voetbalsupporters en de gemeente/politie geweest, maar waarin altijd 2 grote gemeenschappelijke belangen vooraan staan: Namelijk de liefde voor de stad en de samenhorigheid van de gemeenschap.

De vergelijking van “fitnessgasten” is, naar mijn mening, dan ook geen terechte, omdat dit gevoel van samenhorigheid en liefde voor de stad bij voetbalsupporters veel dieper doordringt in de demografie en de geschiedenis die een club met een stad verbindt.

Natuurlijk gaan daarin vaak dingen fout en zijn er rampzalige idioten die zichzelf, vaak in een andere stad, van hun slechtste kant laten zien. Maar dit zijn niet de personen die gister vooraan hebben gestaan bij het initiatief om hun maatschappelijke betrokkenheid te tonen aan hun stad en en de ordehandhaving. Integendeel.

Dus het is naar mijn mening logisch, dat gezien hun sociaal maatschappelijke waarde voor de stad en hun diepgewortelde verhouding met de gemeenten en ordehandhaving, zij (tot 21:00) de ruimte hebben gekregen om te laten zien dat ze aan de kant van onze handhavers staan.
pi_197664962
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:59 schreef sp3c het volgende:
Ze doen toch verder niks?

Gewoon de politie bellen als ze tuig zien en dan komt die ze in elkaar slaan
Volgens mij overtreden ze zelfs met 'niks doen' ook enkele regels:
- houdt 1,5 meter afstand
- vermijdt grote groepen
- niet schreeuwen en zingen

Is er ineens geen sprake meer van besmettingsgevaar als een groep supporters de straat op gaat?
Het hele idee van de lockdown en avondklok is nu juist om samenkomsten van teveel mensen/groepen te voorkomen.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:15:50 #155
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_197664989
Ik las dat dezelfde gast die Pieter Omzigt een tijdje terug bedreigd had (Danny V.) ook weer gesignaleerd was in Eindhoven om mee te rellen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_197665031
quote:
15s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:15 schreef SEMTEX het volgende:
Ik las dat dezelfde gast die Pieter Omzigt een tijdje terug bedreigd had (Danny V.) ook weer gesignaleerd was in Eindhoven om mee te rellen.
Opgepakt zelfs. Dus die mag de cel in vanwege voorwaardelijke straf (lijkt mij).
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:24:10 #157
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665069
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:13 schreef FYazz het volgende:

[..]

Volgens mij overtreden ze zelfs met 'niks doen' ook enkele regels:
- houdt 1,5 meter afstand
- vermijdt grote groepen
- niet schreeuwen en zingen

Is er ineens geen sprake meer van besmettingsgevaar als een groep supporters de straat op gaat?
Het hele idee van de lockdown en avondklok is nu juist om samenkomsten van teveel mensen/groepen te voorkomen.
lekker belangrijk op dat moment :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:26:09 #158
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197665092
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik heb ook geen medelijden met die gasten, maar om mensen nou een langzame, pijnlijke dood toe te wensen gaat wellicht wat ver
Het gaat ver, niet te. (imho)
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:26:48 #159
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665105
quote:
14s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:

[..]

Denk dat hier nogal onderschat wordt wat voor preventieve werking alleen al dergelijke oproepjes hebben gehad. Maar daar gaan we verder toch niet uitkomen merk ik. Voetbalsupporters zijn natuurlijk tuig van de richel, allemaal.
dat gevoel krijg ik er wel een beetje bij ja, als het allemaal bloemkoolslurpende tutjes van de groenlinks jongeren afdeling waren geweest dan had iig niemand het over milities en knokploegen gehad volgens mij hoor

het ergste sinds de tweedewereldoorlog ... manmanman
dan moet je eens in de Bijlmer gaan vragen wat ze erger vinden, een vliegtuig op hun kop of een paa rjongens van de lokale SV die proberen te voorkomen dat Achmed de buurtsuper in de fik vliegt door er voor te gaan staan

dat wijf is niet goed joh, die had waarschijnlijk dr boodschappenlijstje voor die avond al klaar liggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:27:14 #160
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_197665113
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:09 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Het verschil in deze situatie zit hem in de maatschappelijke betrokkenheid die voortkomt uit de demografische samenstelling van deze groepen en de geschiedenis die daarachter schuilgaat.

Ik zou je willen aanraden om de oud-burgemeester van Nijmegen, Guusje ter Horst, in de uitzending van Suzanne Bosman van gisteren, daarover te horen.

Zoals zij terecht aangeeft is er altijd een haat-liefde verhouding tussen de (harde kern) voetbalsupporters en de gemeente/politie geweest, maar waarin altijd 2 grote gemeenschappelijke belangen vooraan staan: Namelijk de liefde voor de stad en de samenhorigheid van de gemeenschap.

De vergelijking van “fitnessgasten” is, naar mijn mening, dan ook geen terechte, omdat dit gevoel van samenhorigheid en liefde voor de stad bij voetbalsupporters veel dieper doordringt in de demografie en de geschiedenis die een club met een stad verbindt.

Natuurlijk gaan daarin vaak dingen fout en zijn er rampzalige idioten die zichzelf, vaak in een andere stad, van hun slechtste kant laten zien. Maar dit zijn niet de personen die gister vooraan hebben gestaan bij het initiatief om hun maatschappelijke betrokkenheid te tonen aan hun stad en en de ordehandhaving. Integendeel.

Dus het is naar mijn mening logisch, dat gezien hun sociaal maatschappelijke waarde voor de stad en hun diepgewortelde verhouding met de gemeenten en ordehandhaving, zij (tot 21:00) de ruimte hebben gekregen om te laten zien dat ze aan de kant van onze handhavers staan.
Maar als je niet actief naar de wedstrijden van je lokale club gaat (en op het juiste vak zit), dan is je liefde voor je stad minder en heb je niet dezelfde rechten om voor je plekje op te komen als die kleine groep die een seizoenskaart heeft? Vind jij dat dan geen vreemde verhouding? Je eigen zaak beschermen wordt ontmoedigd, maar voetbalsupporters (die een bewijsje hebben dat ze wel 'echte supporters' zijn) zijn de wakers over de stad?
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:27:56 #161
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197665121
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat zegt dan ook een hoop over jou ;)
Klopt, ik ben dus een law and order fanaat. :9
pi_197665187
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:27 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Maar als je niet actief naar de wedstrijden van je lokale club gaat (en op het juiste vak zit), dan is je liefde voor je stad minder en heb je niet dezelfde rechten om voor je plekje op te komen als die kleine groep die een seizoenskaart heeft? Vind jij dat dan geen vreemde verhouding? Je eigen zaak beschermen wordt ontmoedigd, maar voetbalsupporters (die een bewijsje hebben dat ze wel 'echte supporters' zijn) zijn de wakers over de stad?
Sorry, het leek alsof ik met mijn post het geheel oneens was met je, maar over dat laatste ben ik het helemaal met je eens.

Ondernemers moeten ook de ruimte krijgen om in dringende situaties naar hun zaak te gaan om daar erger te kunnen voorkomen. Of het nu om een gesprongen waterleiding gaat of om rellende idioten in de winkelstraten.

Daar had ik ff duidelijker in kunnen zijn.
pi_197665189
quote:
83s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gevoel krijg ik er wel een beetje bij ja, als het allemaal bloemkoolslurpende tutjes van de groenlinks jongeren afdeling waren geweest dan had iig niemand het over milities en knokploegen gehad volgens mij hoor

het ergste sinds de tweedewereldoorlog ... manmanman
dan moet je eens in de Bijlmer gaan vragen wat ze erger vinden, een vliegtuig op hun kop of een paa rjongens van de lokale SV die proberen te voorkomen dat Achmed de buurtsuper in de fik vliegt door er voor te gaan staan

dat wijf is niet goed joh, die had waarschijnlijk dr boodschappenlijstje voor die avond al klaar liggen
Ach nee, zo erg is het niet natuurlijk. Maar het is wel een hellend vlak op het moment dat de politie hesjes uit gaat delen aan burgers die hen komen helpen. Ik vind dat toch niet okey. Ongeacht of het supporters, boeren of GroenLinks jongeren zijn.

Als de politie het niet aan kan dan wordt er opgeschaald naar ME, dan naar Marechaussee en als het echt niet anders kan naar het leger. Maar niet naar groepen burgerwacht of hoe je het ook wilt noemen.

Prima dat ze het willen doen, want het zal ze echt niet allemaal gaan om een excuus om buiten te zijn en te knokken. Maar het zou gewoon niet nodig moeten zijn.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:33:40 #164
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_197665222
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:27 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Maar als je niet actief naar de wedstrijden van je lokale club gaat (en op het juiste vak zit), dan is je liefde voor je stad minder en heb je niet dezelfde rechten om voor je plekje op te komen als die kleine groep die een seizoenskaart heeft? Vind jij dat dan geen vreemde verhouding? Je eigen zaak beschermen wordt ontmoedigd, maar voetbalsupporters (die een bewijsje hebben dat ze wel 'echte supporters' zijn) zijn de wakers over de stad?
Er is natuurlijk gekozen voor een de-esclarerende benadering inzake de voetbalsupporters en de boeren om ook die niet in het harnas te jagen. Dat zou de situatie alleen maar verergeren. Wat valt daar niet aan te snappen.
pi_197665255
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:33 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Er is natuurlijk gekozen voor een de-esclarerende benadering inzake de voetbalsupporters en de boeren om ook die niet in het harnas te jagen. Dat zou de situatie alleen maar verergeren. Wat valt daar niet aan te snappen.
Als dat het zou zijn, ga je ze niet openlijk bedanken na dag één. Communicatief zijn er dan hele andere manieren om er voor te zorgen dat hun hulp de volgende dag niet verdrievoudigd wordt.

Nee, de politie had die hulp gewoon nodig en dat is niet goed. Dat betekent dat ze door hun stad en de politiek in de steek zijn gelaten en dat vind ik echt heel erg.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:41:14 #166
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_197665334
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Als dat het zou zijn, ga je ze niet openlijk bedanken na dag één. Communicatief zijn er dan hele andere manieren om er voor te zorgen dat hun hulp de volgende dag niet verdrievoudigd wordt.

Nee, de politie had die hulp gewoon nodig en dat is niet goed. Dat betekent dat ze door hun stad en de politiek in de steek zijn gelaten en dat vind ik echt heel erg.
Ben ik het niet mee eens, de politie & de ME hebben zich er prima doorheen geslagen (leuke woordkeuze). Daarnaast zeggen de volgende quotes voldoende. Dus ook communicatief is het goed geweest.

quote:
Minister Grapperhaus zei het in talkshow Op1 te waarderen dat burgers zich uitspreken. "Maar de handhaving is primair een taak van de politie en de marechaussee", benadrukte hij.

Willem Woelders, commandant corona bij de Nationale Politie, sloot zich aan bij die woorden. "Die boodschap is ook helder afgegeven en ik heb geen signalen dat daar misbruik van is gemaakt. Ze geven hun mening. Dat is prima. Maar dan houdt het ook wel op."
Wat mij betreft is het alleen maar goed dat andere burgers een actief signaal geven naar relschoppers dat dit niet wordt gewaardeerd. En als dit dan gaat om voetbalhooligans of boeren die zich vaker op de grens van de wet begeven dan so be it. Ik vind het een mooi signaal, niks meer niks minder.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:41:46 #167
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197665349
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:27 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Klopt, ik ben dus een law and order fanaat. :9
Geen enkele law schrijft een langzame pijnlijke dood voor, dus dit is niet waar.
Laffe huichelaar
pi_197665390
quote:
HILVERSUM - De politie overweegt de inzet van mobiele eenheden uit de buurlanden België en Duitsland. Die kunnen onder aansturing van de Nederlandse politie in ons land bij rellen worden ingezet. Dat zei Nationaal politiecommandant coronacrisis Willem Woelders dinsdagavond bij Op1.
https://www.telegraaf.nl/(...)-duitsland-en-belgie

Duitse politie die Nederlanders komt neerknuppelen omdat ze tijdens de avondklok nog buiten zijn. Opa zou trots zijn :+
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
pi_197665401
quote:
14s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:

[..]

Denk dat hier nogal onderschat wordt wat voor preventieve werking alleen al dergelijke oproepjes hebben gehad. Maar daar gaan we verder toch niet uitkomen merk ik. Voetbalsupporters zijn natuurlijk tuig van de richel, allemaal.
Ik vind voetbalsupporters geen tuig van de richel. Ik ben bekend met de harde kern van enkele eredivisie-clubs en heb menig relletje bij clubs uit de eerste divisie meegemaakt.
Gros van deze gasten werken doordeweeks hard en hebben in het weekend hun verzetje.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:09 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Het verschil in deze situatie zit hem in de maatschappelijke betrokkenheid die voortkomt uit de demografische samenstelling van deze groepen en de geschiedenis die daarachter schuilgaat.

Ik zou je willen aanraden om de oud-burgemeester van Nijmegen, Guusje ter Horst, in de uitzending van Suzanne Bosman van gisteren, daarover te horen.

Zoals zij terecht aangeeft is er altijd een haat-liefde verhouding tussen de (harde kern) voetbalsupporters en de gemeente/politie geweest, maar waarin altijd 2 grote gemeenschappelijke belangen vooraan staan: Namelijk de liefde voor de stad en de samenhorigheid van de gemeenschap.

De vergelijking van “fitnessgasten” is, naar mijn mening, dan ook geen terechte, omdat dit gevoel van samenhorigheid en liefde voor de stad bij voetbalsupporters veel dieper doordringt in de demografie en de geschiedenis die een club met een stad verbindt.

Natuurlijk gaan daarin vaak dingen fout en zijn er rampzalige idioten die zichzelf, vaak in een andere stad, van hun slechtste kant laten zien. Maar dit zijn niet de personen die gister vooraan hebben gestaan bij het initiatief om hun maatschappelijke betrokkenheid te tonen aan hun stad en en de ordehandhaving. Integendeel.

Dus het is naar mijn mening logisch, dat gezien hun sociaal maatschappelijke waarde voor de stad en hun diepgewortelde verhouding met de gemeenten en ordehandhaving, zij (tot 21:00) de ruimte hebben gekregen om te laten zien dat ze aan de kant van onze handhavers staan.
Het is treurig dat de suggestie wordt gewekt dat andere inwoners van een stad niet een diepgewortelde liefde voor hun stad hebben. Ik ken Rotterdammers, Hagenezen, Amsterdammers etc. die geen enkele binding hebben met voetbal, maar wel met hun leven de eigen stad zouden verdedigen en die niet via voetbal saamhorigheid hebben maar via de buurt of een café.

Mogen andere groepen die ook een diepgewortelde verhouding hebben met gemeenten en ordehandhaving straks ook de straat op om winkels te beschermen?
Geven we de allochtone raddraaiers straks ook de gelegenheid om hun stad te beschermen? Wordt dat de nieuwe ontwikkeling? (voormalige) Raddraaiers mogen optreden als burgerwacht om te laten zien dat ze zich wel kunnen gedragen?

Wat betreft de binding met de stad.
Daar heb ik wel zo mijn bedenkingen bij.
Menig hooligan komt niet eens uit de stad van de club, maar uit omliggende steden. De binding met de stad t.o.v. van de binding met de club is dan ook minder dan altijd wordt beweerd.
Bij een klein deel van de harde kern zit deze liefde zeker diep, maar bij een deel valt dit ook reuze mee.
Een Zaandammer gooit gewoon de ruiten van een Amsterdamse winkel in.
Een Zoetermeerder heeft schijt aan Hollands Spoor in Den Haag.
Kom je uit Dordt of Spikecity raus je gewoon over de Coolsingel.
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:46:27 #170
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665442
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ach nee, zo erg is het niet natuurlijk. Maar het is wel een hellend vlak op het moment dat de politie hesjes uit gaat delen aan burgers die hen komen helpen. Ik vind dat toch niet okey. Ongeacht of het supporters, boeren of GroenLinks jongeren zijn.

Als de politie het niet aan kan dan wordt er opgeschaald naar ME, dan naar Marechaussee en als het echt niet anders kan naar het leger. Maar niet naar groepen burgerwacht of hoe je het ook wilt noemen.

Prima dat ze het willen doen, want het zal ze echt niet allemaal gaan om een excuus om buiten te zijn en te knokken. Maar het zou gewoon niet nodig moeten zijn.
ja en voor de zorg hebben we ook allerlei instanties, toch ligt het hele land al een jaar aan de ketting om het zorgpersoneel en/of de IC capaciteit te ontzien

dan moet dat bij de politie ook kunnen als de situatie hen een beetje boven de platte pet begint te groeien

ik ben het helemaal met je eens dat dit uitzonderlijk is en ook uitzonderlijk moet blijven maar verder zie ik het probleem niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_197665464
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:44 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ik vind voetbalsupporters geen tuig van de richel. Ik ben bekend met de harde kern van enkele eredivisie-clubs en heb menig relletje bij clubs uit de eerste divisie meegemaakt.
Gros van deze gasten werken doordeweeks hard en hebben in het weekend hun verzetje.
[..]

Het is treurig dat de suggestie wordt gewekt dat andere inwoners van een stad niet een diepgewortelde liefde voor hun stad hebben. Ik ken Rotterdammers, Hagenezen, Amsterdammers etc. die geen enkele binding hebben met voetbal, maar wel met hun leven de eigen stad zouden verdedigen en die niet via voetbal saamhorigheid hebben maar via de buurt of een café.

Mogen andere groepen die ook een diepgewortelde verhouding hebben met gemeenten en ordehandhaving straks ook de straat op om winkels te beschermen?
Geven we de allochtone raddraaiers straks ook de gelegenheid om hun stad te beschermen? Wordt dat de nieuwe ontwikkeling? (voormalige) Raddraaiers mogen optreden als burgerwacht om te laten zien dat ze zich wel kunnen gedragen?

Wat betreft de binding met de stad.
Daar heb ik wel zo mijn bedenkingen bij.
Menig hooligan komt niet eens uit de stad van de club, maar uit omliggende steden. De binding met de stad t.o.v. van de binding met de club is dan ook minder dan altijd wordt beweerd.
Bij een klein deel van de harde kern zit deze liefde zeker diep, maar bij een deel valt dit ook reuze mee.
Een Zaandammer gooit gewoon de ruiten van een Amsterdamse winkel in.
Een Zoetermeerder heeft schijt aan Hollands Spoor in Den Haag.
Kom je uit Dordt of Spikecity raus je gewoon over de Coolsingel.
Zoals ik al zei, ik raad je aan om de uitzending van Suzanne Bosman te luisteren. Daarin wordt dit verschil beter uitgelegd dan ik kan verwoorden.

En omdat nu weer alles erbij wordt gehaald, toch ook daar even op reageren:

Volgens mij is iedereen vrij om burgerwacht te lopen tot de klok 21:00 slaat, om daarna netjes naar huis te gaan. Hetzelfde als de voetbalsupporters gisteren dus deden.
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:48:03 #172
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665476
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:43 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)-duitsland-en-belgie

Duitse politie die Nederlanders komt neerknuppelen omdat ze tijdens de avondklok nog buiten zijn. Opa zou trots zijn :+
ja laten we dat maar niet doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_197665557
quote:
83s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

lekker belangrijk op dat moment :')
8)7

Lijkt mij behoorlijk belangrijk als we niet in deze cirkel willen blijven hangen.
Als we door de regels te blijven overtreden steeds de lockdown en avondklok moeten verlengen blijft het risico op dit gedoe aanhouden.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:53:08 #174
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_197665561
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:43 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)-duitsland-en-belgie

Duitse politie die Nederlanders komt neerknuppelen omdat ze tijdens de avondklok nog buiten zijn. Opa zou trots zijn :+
Totdat het ook los gaat in die landen
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197665583
quote:
83s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja laten we dat maar niet doen
Nou ja, die hebben in elk geval meer opleiding gehad dan Giovanni en Wesley van de F-side.

En mogelijk dat ze ook wat meer respect inboezemen dan de Nederlandse oom agent?
pi_197665600
Heb gemist hoe het afgelopen was met de vrouw die in Eindhoven tegen een muur werd gespoten door het waterkanon. Het zal hier vast al gepost zijn, excuses voor de herhaling.

De vrouw heet Denisa ¦tastná en is Tsjechische. Haar vriend, Michael Piksel, liep vlak voor haar en bleef filmen terwijl het gebeurde.

https://www.ed.nl/dossier(...)-hechtingen~ab5a4afe

quote:
EINDHOVEN - Een schedelbreuk en 18 hechtingen liep de Denisa ¦tastná zondag op toen ze vol op haar hoofd geraakt werd door het waterkanon dat de politie inzette tijdens de rellen op het 18 Septemberplein. Volgens de Tsjechische liep ze juist weg van de rellen toen het gebeurde.

Het was een van de heftigste beelden van de dag. Vanaf een paar meter afstand wordt Denisa vol geraakt door de krachtige waterstraal die haar met een enorme klap tegen de betonnen wand van de fietsenkelder aanblaast. Op andere beelden is te zien dat ze met een bebloed gezicht wegloopt, ondersteund door haar vriend Michael Piksel. Zelf heeft ze pas weer herinneringen van het moment dat ze bij het station zijn waar ambulancepersoneel haar eerste hulp verleent. ,,De rest is een zwart gat.”
meestal doet de politie eerst een aantal aankondigingen. Iets in de sfeer van "u dient deze plek te verlaten, anders zal er geweld tegen u gebruikt worden."
maar zelfs als je dat al niet verstaan of begrepen hebt, je ziet gewoon een linie van ME'ers. Daar tussen gaan staan is allesbehalve verstandig en dat geeft ze ook zelf toe.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:55:10 #177
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_197665607
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:43 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)-duitsland-en-belgie

Duitse politie die Nederlanders komt neerknuppelen omdat ze tijdens de avondklok nog buiten zijn. Opa zou trots zijn :+
:D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:56:46 #178
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_197665632
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:31 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Sorry, het leek alsof ik met mijn post het geheel oneens was met je, maar over dat laatste ben ik het helemaal met je eens.

Ondernemers moeten ook de ruimte krijgen om in dringende situaties naar hun zaak te gaan om daar erger te kunnen voorkomen. Of het nu om een gesprongen waterleiding gaat of om rellende idioten in de winkelstraten.

Daar had ik ff duidelijker in kunnen zijn.
Fair enough. Zelf vind ik dat er wel nadruk mag liggen op het feit dat eigenrichting niet de bedoeling is. Maar voor de avondklok ingaat ergens staan, moet sowieso kunnen.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:33 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Er is natuurlijk gekozen voor een de-esclarerende benadering inzake de voetbalsupporters en de boeren om ook die niet in het harnas te jagen. Dat zou de situatie alleen maar verergeren. Wat valt daar niet aan te snappen.
Dat snap ik best. In de meeste steden is dat in mijn optiek schappelijk gedaan. In Den Bosch vond ik het te ver gaan, waarbij de supporters zich gelegitimeerd voelden in een mate die ik onverantwoord vind.
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:57:39 #179
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665647
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Nou ja, die hebben in elk geval meer opleiding gehad dan Giovanni en Wesley van de F-side.
I know, I know

grapje natuurlijk, als ze tijd en zin hebben zijn ze welkom

quote:
En mogelijk dat ze ook wat meer respect inboezemen dan de Nederlandse oom agent?
volgens mij zijn beiden een beetje twee handen op 1 buik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 10:58:09 #180
3542 Gia
User under construction
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 10:58:28 #181
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197665662
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:53 schreef FYazz het volgende:

[..]

8)7

Lijkt mij behoorlijk belangrijk als we niet in deze cirkel willen blijven hangen.
Als we door de regels te blijven overtreden steeds de lockdown en avondklok moeten verlengen blijft het risico op dit gedoe aanhouden.
jaja dat hoor ik nu al een jaar

op het moment dat de wijk in brand staat vind ik dat niet zo heel erg belangrijk nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_197665663
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:47 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

En omdat nu weer alles erbij wordt gehaald, toch ook daar even op reageren:

Volgens mij is iedereen vrij om burgerwacht te lopen tot de klok 21:00 slaat, om daarna netjes naar huis te gaan. Hetzelfde als de voetbalsupporters gisteren dus deden.
Ik zal deze straks eens terugkijken ^O^

Zie mijn eerdere post.
Volgens mij is de 1,5 meter maatregel nog steeds van toepassing, moet je grote groepen vermijden en mag je niet zingen en schreeuwen op korte afstand van elkaar.

Het is volgens mij niet de bedoeling dat we in lockdown-tijd met een flinke groep door de straten gaan lopen, ongeacht de goede motieven.
pi_197665668
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 09:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ter verdediging van onze agenten, heeft neit alleen Den Bosch ze hesjes gegeven? Over het mooie Rotterdam heb ik vooral gelezen dat ze het sentiment mooi vonden, maar dat ze vooral niks moeten doen.

Los daarvan ben ik het natuurlijk helemaal eens met de strekking van je post, ik denk alleen dat dit in de praktijk wel meegevallen is. Als dit incidenteel wel is gebeurd, moeten ze dat wel goed onderzoeken want het is natuurlijk bizar als politiewerk ook echt uitbesteed wordt aan dit volk
De politie van Den Bosch heeft gisteravond een bericht op twitter geplaatst dat zij GEEN hesjes uitgedeeld hebben.
Verder denk ik dat de inzet van de "ḧooligans" met een reden, min of meer, toegelaten is. Je kunt tijdens zoń explosieve situatie die gasten beter aan jouw kant hebben, dan ook nog eens tegen je. Daarom zijn er afspraken gemaakt hoe te handelen.
Wat betreft de reden van de inzet van voetbalsupporters is, volgens mij, toch een soort van sentiment. Laat ik het bij Den Bosch houden. Daar waren de relschoppers voornamelijk van niet blanke afkomst. Je stad door die gasten af laten breken, is dan net een stap te ver voor hen. (dat doen ze liever zelf, als het ze uitkomt).
Verder deden in Den Bosch ook 2 prominente figuren mee aan het verdedigen. Die kunnen zich geen slechte naam veroorloven en zouden zich dus met meer zekerheid gedragen. Dit is zoals ik het zie
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:00:03 #184
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197665690
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:41 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Geen enkele law schrijft een langzame pijnlijke dood voor, dus dit is niet waar.
Ik heb geen enkel medelijden met mensen wiens enige doel het is om anderen veel pijn en schade te berokkenen. Ik vertrouw op de snelle vooruitgang van de medische wetenschap, de politiek, de rechtspraak en de wens van het goedwillende volk om dit soort mensen medisch "te behandelen" zodat hun criminele en kwaadaardige inborst wordt vervangen door empathie en compassie.
pi_197665713
Plunderen en ziekenhuizen aanvallen, meer dan genoeg bewijs dat de grens is bereikt. Je kunt niet tot St. Juttemis vergevingsgezind blijven.
pi_197665828
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:56 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Fair enough. Zelf vind ik dat er wel nadruk mag liggen op het feit dat eigenrichting niet de bedoeling is. Maar voor de avondklok ingaat ergens staan, moet sowieso kunnen.

Daar heb je ook wel gelijk in. En ondanks dat ik het weet, zegt mijn gevoel ook dat we niet te verontwaardigd moeten reageren op dit soort tegenacties. Het zit nu eenmaal in de menselijke aart om in conflictsituaties te vechten, vluchten of te bevriezen. En dat bedoel ik natuurlijk niet letterlijk, maar dit zie je nu eenmaal terug in het gedrag van mensen. En bij voetbalsupporters is het nu eenmaal aanwezig dat ze de houding van “moet je maar komen dan” hebben.

Als ze bij ons door de straten zouden trekken en de politie is niet aanwezig, dan zou ik ook met een aantal gelijkgestemden klaarstaan om ze op te vangen. Het is niet goed, maar in mijn ogen wel een logische reactie wat bij mij alles behalve verontwaardiging oproept.

En dit zeg ik even in zijn algemeenheid, niet zozeer als reactie op jouw post.
pi_197665856
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 10:58 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ik zal deze straks eens terugkijken ^O^

Zie mijn eerdere post.
Volgens mij is de 1,5 meter maatregel nog steeds van toepassing, moet je grote groepen vermijden en mag je niet zingen en schreeuwen op korte afstand van elkaar.

Het is volgens mij niet de bedoeling dat we in lockdown-tijd met een flinke groep door de straten gaan lopen, ongeacht de goede motieven.
En ik denk dat dat inderdaad wel een punt van kritiek is. Toch denk ik (zie mijn post hierboven) dat het, zeker in groepsverband, moeilijk is om die emotie te relativeren en in dat opzicht met je verstand te handelen inplaats van op te gaan in een dreigende situatie.

Ik persoonlijk heb er begrip voor dat de regels er dan (deels) bij inschieten, maar je hebt helemaal gelijk dat dit geen goede gang van zaken is.
pi_197665867
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:13:22 #189
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197665881
twitter

Nee, nee dit kan niet

_O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_197665900
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Daar heb je ook wel gelijk in. En ondanks dat ik het weet, zegt mijn gevoel ook dat we niet te verontwaardigd moeten reageren op dit soort tegenacties. Het zit nu eenmaal in de menselijke aart om in conflictsituaties te vechten, vluchten of te bevriezen. En dat bedoel ik natuurlijk niet letterlijk, maar dit zie je nu eenmaal terug in het gedrag van mensen. En bij voetbalsupporters is het nu eenmaal aanwezig dat ze de houding van “moet je maar komen dan” hebben.

Als ze bij ons door de straten zouden trekken en de politie is niet aanwezig, dan zou ik ook met een aantal gelijkgestemden klaarstaan om ze op te vangen. Het is niet goed, maar in mijn ogen wel een logische reactie wat bij mij alles behalve verontwaardiging oproept.

En dit zeg ik even in zijn algemeenheid, niet zozeer als reactie op jouw post.
Ik ben overigens niet verontwaardigd over dat zij dit doen. Ik begrijp dit zeker en kan hier ook nog wel begrip voor opbrengen.

Ik ben vooral verontwaardigd over politici die gaan zeggen dat ze trots zijn op deze supporters.
Dat is wat mij betreft een verkapte aanmoediging. Zeg gewoon dat je het begrijpt en waardeert, maar dat het niet de bedoeling is.
pi_197665912
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 11:16:27 #192
8781 crew  Frutsel
pi_197665922
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:13 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Nee, nee dit kan niet

_O-
:D
Als je pa en ma dit nou zien he... wat zou je dan tegen je zoon zeggen? Goed gedaan? :D
Of neem ff een broek maatje 32 mee?
pi_197665948
Ergens ben ik blij dat het gisteravond niet tot plunderingen is gekomen.
Of de voetbalsupporters daar nou wel- of niet een rol in gespeeld hebben.
Ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Echter; Eigenrichting inderdaad, met een eigen knokploeg komen is nooit een goed idee.
Het lijkt mij -als het uitloopt op een confrontatie- ingewikkeld de groepen uit elkaar te houden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:20:46 #194
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_197665996
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ergens ben ik blij dat het gisteravond niet tot plunderingen is gekomen.
Of de voetbalsupporters daar nou wel- of niet een rol in gespeeld hebben.
Ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Echter; Eigenrichting inderdaad, met een eigen knokploeg komen is nooit een goed idee.
Het lijkt mij -als het uitloopt op een confrontatie- ingewikkeld de groepen uit elkaar te houden.
ok
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 11:21:05 #195
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197666001
gewoon toch hesjes geven dan en stokken

en die ene die foutloos tot 20 kan tellen mag het busje pepperspray dragen _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:22:26 #196
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_197666026
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:13 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Nee, nee dit kan niet

_O-
Graag even verwijderen, past niet in het beeld dat men van de relschoppers heeft. BVD.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:23:07 #197
487315 Arius80
Ik rij dus ik ben
pi_197666039
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:00 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Ik heb geen enkel medelijden met mensen wiens enige doel het is om anderen veel pijn en schade te berokkenen. Ik vertrouw op de snelle vooruitgang van de medische wetenschap, de politiek, de rechtspraak en de wens van het goedwillende volk om dit soort mensen medisch "te behandelen" zodat hun criminele en kwaadaardige inborst wordt vervangen door empathie en compassie.
Ik geloof dat ik jou in dat geval als eerste zal voordragen...
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:23:46 #198
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197666048
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:22 schreef Dven het volgende:

[..]

Graag even verwijderen, past niet in het beeld dat men van de relschoppers heeft. BVD.
Niet zo slim om dit in een rijke blanke wijk te doen inderdaad, dan krijg je zoals je ziet geen bijval van de plaatselijke jeugd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:25:13 #199
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_197666073
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:23 schreef Arius80 het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik jou in dat geval als eerste zal voordragen...
Waarom? Ik heb geen GGD-test locatie in de fik gestoken, ruiten van een ziekenhuis ingegooid en een primerawinkel geplunderd. Misschien moet jij maar een toekomstige 'medische behandeling' ondergaan om moreel beter te worden.
  woensdag 27 januari 2021 @ 11:26:27 #200
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197666101
quote:
10s.gif Op woensdag 27 januari 2021 11:23 schreef Caland het volgende:

[..]

Niet zo slim om dit in een rijke blanke wijk te doen inderdaad, dan krijg je zoals je ziet geen bijval van de plaatselijke jeugd.
Wonen toch veel Jappen en Indiërs
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')