Even een simpele poll. Reageren mag, maar niet verplicht.
Het bedrijfsverzamelgebouw achter me zit voor de helft vol, er staan weer files.
Dat hoeft niet, ik snap best dat je soms naar je werk moet maar al het kantoor werk kan vanuit huis.
Echt mensen maar met maximaal 2 over de vloer.
En ook even geen mensen van buitenaf hier naar toe laten komen.
Dus het hoeft niet maar de mensen gedragen zich zo dat het niet anders gaat.
En voor de rest van de samenleving nietquote:Op maandag 25 januari 2021 09:56 schreef JohnDDD het volgende:
Het is een belangrijk signaal naar de overheid toe. Rellen is natuurlijk nooit goed, maar ik begrijp deze jongeren wel. Alles is hun in de laatste maanden ontnomen.
. We are all in the same shit.Ook. Maar als jij het gewend bent om op straat te hangen na 21 uur 's avonds of vrienden te bezoeken, dan slaat dit harder toe.quote:
[..]
En voor de rest van de samenleving niet
In elk geval moeten de maatregelen worden afgebouwd om de bevolking te redden van wanhoop en vereenzaming.
En de avondklok met de huidige tijden als gevolg van slap D66 stempeltje drukken mist grotendeels zijn doel.
In plaats van 's avonds na het eten nog even bij tante langs te gaan, heb je met een avondklok om 21.00 uur prima de tijd om dan maar gewoon een uurtje eerder naar tante te gaan en daar te eten. Het doel om bezoek bij mensen thuis tegen te gaan wordt hiermee slechts zeer beperkt bereikt. Maar ja, met verkiezingen in aantocht moesten bepaalde politici natuurlijk nog wel eerst hun stempel drukken.
Het huidige compromis is een farce. De avondklok had uiterlijk 20.00u in moeten gaan, of gewoon helemaal niet.
Wat gestoord denken is dit. Dus omdat je het niet eens ben met een maatregel, reageer je je af op anderen die in hetzelfde schuitje zitten door ruiten kapot te gooien, auto’s in de brand te steken, of om een ziekenhuis te belagen?quote:
Het is een belangrijk signaal naar de overheid toe. Rellen is natuurlijk nooit goed, maar ik begrijp deze jongeren wel. Alles is hun in de laatste maanden ontnomen.
Je bent niet goed bij je hoofd als je ook maar enig begrip voor dat uitschot hebt.
Nee, hoor je mij dat zeggen dat ik dat okay vind? Maar ik snap het ergens wel, en ik vind het vooral een belangrijk signaal. Want als mensen zo wanhopig zijn dat ze dit als enige mogelijkheid op vermaak en saamhorigheid zien, dan heb je als overheid gewoon fouten gemaakt.quote:
[..]
Wat gestoord denken is dit. Dus omdat je het niet eens ben met een maatregel, reageer je je af op anderen die in hetzelfde schuitje zitten door ruiten kapot te gooien, auto’s in de brand te steken, of om een ziekenhuis te belagen?
Je bent niet goed bij je hoofd als je ook maar enig begrip voor dat uitschot hebt.
Nee, maar dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nee, hoor je mij dat zeggen dat ik dat okay vind?
Ik vind het gestoord als je begrip kan opbrengen voor dat uitschot.
Ik zeg alleen dat ik het begrijp. We hebben volgens mij nog nooit zulke rellen gehad. De overheid moet de hand dus in eigen boezem steken. Als je hele leven je wordt afgenomen, natuurlijk draai je dan op een gegeven moment door.quote:
[..]
Nee, maar dat zeg ik toch niet?
Ik vind het gestoord als je begrip kan opbrengen voor dat uitschot.
Je hele leven wordt afgenomen? Nou poeh zeg, dat je een paar weken om 21 uur thuis moet zijn bij de verwarming, tv en PlayStation met een biertje erbij, echt verschrikkelijke mensonterende toestanden zeg.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat ik het begrijp. We hebben volgens mij nog nooit zulke rellen gehad. De overheid moet de hand dus in eigen boezem steken. Als je hele leven je wordt afgenomen, natuurlijk draai je dan op een gegeven moment door.
Wat een helden zijn jullie!
#sarcasme
Geinspireerd op dat meisje dat de man een held noemt die eerst haar fiets op straat pleurt, maar dan "netjes" terug zet. Het woord held is gedevalueerd.
Iets van verzet? Waarbij ze dan de gedupeerde winkels plunderen en de nog harder gedupeerde horeca terrassen slopen?quote:
De heftigheid van de rellen is natuurlijk niet oké, maar ik kan er ergens wel begrip voor opbrengen en ben stiekem ook wel blij dat er iets van verzet is tegen een maatregel die nergens op slaat. Wanneer zoveel mensen nog (verplicht) naar de werkvloer moeten komen en dit niet wordt aangepakt, terwijl het een feit is dat daar veel besmettingen plaatsvinden, is zo'n avondklok naar mijn mening niet goed te praten. Ook hekel ik de politiefuiken die er toch waren, ondanks dat dit niet zou gebeuren. Krijg daar een eng gevoel bij.
Ja, die zullen het enorm in dank afnemen dat ze voor hen hebben "geprotesteerd".
Rellen is echt uit den boze en zeker deze vooropgezette rellen, mensen spreken gewoon af om te gaan rellen. Wat mij betreft zijn dit geen protesten maar rellen en die mogen ook zo worden aangepakt.
De gastjes die hier gisteren in t centrum aan t slpopen waren, deden dat vast niet vanwege corona, vanwege hun vrijheid of vanwege politieke onvrede. Het was hetzelfde harde kern type dat destijds naar Eindhoven kwam met konininnedag, omdat ze hoorden dat er te weinig politie beschilbaar was: Puur om te slopen en te rellen.quote:
Het is een belangrijk signaal naar de overheid toe. Rellen is natuurlijk nooit goed, maar ik begrijp deze jongeren wel. Alles is hun in de laatste maanden ontnomen.
Doe nou niet alsof er ook maar IETS van een nobel motief was hiervoor.
Die rellen worden echt niet gehouden door mensen die strijden tegen de maatregelen hoor. Dit is tuig dat gewoon een opening ziet om eens lekker te slopen. Als je echt daadwerkelijk begrip hebt voor mensen die ruiten in slaan van ziekenhuizen en auto's in de fik zetten, dan ben je niet goed in je hoofd en onderdeel van het probleem.quote:
Het is een belangrijk signaal naar de overheid toe. Rellen is natuurlijk nooit goed, maar ik begrijp deze jongeren wel. Alles is hun in de laatste maanden ontnomen.
✔ Andermans bezittingen vernield.
✔ Teststraat vernield.
✔ Een ziekenhuis aangevallen.
En dan zijn er nog mensen die zeggen het te begrijpen? Gooi jezelf weg
quote:
[..]
Je hele leven wordt afgenomen? Nou poeh zeg, dat je een paar weken om 21 uur thuis moet zijn bij de verwarming, tv en PlayStation met een biertje erbij, echt verschrikkelijke mensonterende toestanden zeg.
Ik denk dat we idd heel duidelijk het protest (van anti-virus mensen, waar ik t niet mee eens ben en wat gisteren al afgeraden was omdat ze dit hadden verwacht) en de rel (de bewuste rel-mensen die daarvoor contact zochten en samen zijn gegaan) uit elkaar moeten houden.quote:
De avondklok is een resultaat van voortschrijdend inzicht en het omzeilen van de adviezen door veel mensen. Het is mogelijk niet het beste antwoord maar beter in te voeren dan andere voorgedragen opties.
Rellen is echt uit den boze en zeker deze vooropgezette rellen, mensen spreken gewoon af om te gaan rellen. Wat mij betreft zijn dit geen protesten maar rellen en die mogen ook zo worden aangepakt.
Het eerste (protest) was niet heel slim gisteren, maar dara kan ik nog iets van begrip voor opbrengen.
Het tweede (de rel) was niet te begrijpen erg......
Precies. Onvrede met een avondklok kan ik begrip voor opbrengen, maar dat had dit van gisteren NIETS mee van doen.quote:
[..]
Die rellen worden echt niet gehouden door mensen die strijden tegen de maatregelen hoor. Dit is tuig dat gewoon een opening ziet om eens lekker te slopen. Als je echt daadwerkelijk begrip hebt voor mensen die ruiten in slaan van ziekenhuizen en auto's in de fik zetten, dan ben je niet goed in je hoofd en onderdeel van het probleem.
Geen excuus om te rellen, maar dit bagatelliseer je nu wel. Je mag bijvoorbeeld niet je vader EN moeder zien, je mag niet sporten, je mag niet naar kantoor komen, culturele ontspanning is niet meer mogelijk, en je kan je vrienden niet meer zien. En vanwege de corona komen er amper leuke nieuw films/series voor op TV, en laten we over de Playstation 5 maar helemaal niet beginnenquote:
[..]
Je hele leven wordt afgenomen? Nou poeh zeg, dat je een paar weken om 21 uur thuis moet zijn bij de verwarming, tv en PlayStation met een biertje erbij, echt verschrikkelijke mensonterende toestanden zeg.
. Het heeft echt wel flink wat impact met zich mee hoor. Een nachtklok is gewoon weer er een dingetje bovenop.
Ja, er lopen altijd rotte appels tussen die de boel nog even verder laten escaleren. Dat gezegd hebbende: ook vandaag was weer in het nieuws dat de kloof tussen rijk en arm steeds groter wordt. Ik kan me best indenken dat je als kansarme jongere geen reet geeft om een filiaal van de familie Jumbo.quote:
[..]
Iets van verzet? Waarbij ze dan de gedupeerde winkels plunderen en de nog harder gedupeerde horeca terrassen slopen?
Ja, die zullen het enorm in dank afnemen dat ze voor hen hebben "geprotesteerd".
Die kerel met een hap uit z'n been van de politiehond
Relschoppers die klappen krijgen
Utrecht
Ik hoop dat ze allemaal opgepakt worden, het liefst terwijl ze op hun werk zijn
Natuurlijk overdrijf ik lichtelijk, maar sommigen doen alsof hun hele leven kapot is.quote:
[..]
Geen excuus om te rellen, maar dit bagatelliseer je nu wel. Je mag bijvoorbeeld niet je vader EN moeder zien, je mag niet sporten, je mag niet naar kantoor komen, culturele ontspanning is niet meer mogelijk, en je kan je vrienden niet meer zien. En vanwege de corona komen er amper leuke nieuw films/series voor op TV, en laten we over de Playstation 5 maar helemaal niet beginnen
Het heeft echt wel flink wat impact met zich mee hoor. Een nachtklok is gewoon weer er een dingetje bovenop.
Ik zeg niet dat er überhaupt een gedachte zit achter een aanval op een ziekenhuis, maar jongeren krijgen al het hele jaar de schuld van besmettingen, terwijl zorgpersoneel eindeloos wordt opgehemeld. Dat dit frictie veroorzaakt had men kunnen voorzien.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:21 schreef Drxx het volgende:
✔ Winkelruiten vernield.
✔ Andermans bezittingen vernield.
✔ Teststraat vernield.
✔ Een ziekenhuis aangevallen.
En dan zijn er nog mensen die zeggen het te begrijpen? Gooi jezelf weg
Serieus? En dan is het oke dat ze dit gedrag gaan vertonen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er überhaupt een gedachte zit achter een aanval op een ziekenhuis, maar jongeren krijgen al het hele jaar de schuld van besmettingen, terwijl zorgpersoneel eindeloos wordt opgehemeld. Dat dit frictie veroorzaakt had men kunnen voorzien.
Er is toch ergens ernstig iets mis gegaan als ik zie dat er gewoon nog mensen zijn die dit een logische reactie vinden hoor
Helemaal mee eens. Dat ik het niet met ze eens ben wil niet zeggen dat ze niet mogen protesteren. Maar rellen ben ik altijd op tegen.quote:
[..]
Ik denk dat we idd heel duidelijk het protest (van anti-virus mensen, waar ik t niet mee eens ben en wat gisteren al afgeraden was omdat ze dit hadden verwacht) en de rel (de bewuste rel-mensen die daarvoor contact zochten en samen zijn gegaan) uit elkaar moeten houden.
Het eerste (protest) was niet heel slim gisteren, maar dara kan ik nog iets van begrip voor opbrengen.
Het tweede (de rel) was niet te begrijpen erg......
Tenzij je een regering wil overgooien, dan moet je vooral doen wat er nodig is. Maar ga me niet met droge ogen beweren dat dit nu nodig is en dat het grootste gedeelte van Nederland hier achterstaat. De rellen zijn een zeer klein deel die zegt te spreken voor een groot deel.
Nee ik keur geweld tegen onschuldige ondernemers en hulpverleners niet goed, maar ik ben wel 'blij' dat er een extremer signaal de boventoon voert. Alleen als de overheid nu maatregelen gaat versoepelen omdat er zoveel protest is, dan is natuurlijk het hek van de dam. Beide manieren van protesteren helpt dus geen ene moer..
Het nadeel is ook nog dat er alleen maar 'schapen' of 'wappies' zijn als je de grootste schreeuwers moet geloven. Volgens mij is er nog een gigantische middenmoot die én gelooft dat er een virus is, maar ook gelooft dat de huidige maatregelen disproportioneel zijn en dat er kritischer gekeken moet worden naar effecten en gevolgen van maatregelen.
✔ MKB dichtquote:
✔ Winkelruiten vernield.
✔ Andermans bezittingen vernield.
✔ Teststraat vernield.
✔ Een ziekenhuis aangevallen.
En dan zijn er nog mensen die zeggen het te begrijpen? Gooi jezelf weg
✔ Horeca dicht
✔ Mondkapplicht
✔ Avondklok
En dan zijn er nog mensen die zeggen het niet te begrijpen? Verhuis naar China of Noord-Korea.
En die gigantische middenmoot wordt nu niet meer gehoord noch serieus genomen door dit soort uitwassen.quote:
Hoeveel protesten zijn er al geweest in het afgelopen jaar waarbij mensen wel geweldloos en op 1,5 meter afstand hun onvrede hebben laten blijken? En wat heeft dat dan gebracht? Het heeft natuurlijk totaal geen effect als je alleen met een spandoekje mag wapperen en op een pannetje gaat slaan..
Nee ik keur geweld tegen onschuldige ondernemers en hulpverleners niet goed, maar ik ben wel 'blij' dat er een extremer signaal de boventoon voert. Alleen als de overheid nu maatregelen gaat versoepelen omdat er zoveel protest is, dan is natuurlijk het hek van de dam. Beide manieren van protesteren helpt dus geen ene moer..
Het nadeel is ook nog dat er alleen maar 'schapen' of 'wappies' zijn als je de grootste schreeuwers moet geloven. Volgens mij is er nog een gigantische middenmoot die én gelooft dat er een virus is, maar ook gelooft dat de huidige maatregelen disproportioneel zijn en dat er kritischer gekeken moet worden naar effecten en gevolgen van maatregelen.
Het heeft volgens mij juist veel meer zin, dan rellen of vandalisme.quote:
Het heeft natuurlijk totaal geen effect als je alleen met een spandoekje mag wapperen en op een pannetje gaat slaan..
Juist als het vreedzaam gaat, dan ligt de focus van alle media op het onderwerp en wie weet wat dat allemaal teweegbrengt. Ik zeg niet dat het makkelijk is of snel gaat, maar het is wel de goede weg.
Het zou wat zijn, iedereen die ergens gaat protesteren krijgt maar gelijk zijn zin, omdat iemand het ergens niet mee eens is.
Als je geweld gebruikt, gaat de focus daar naartoe en kijkt (hopelijk) iedereen vol afschuw daarnaar. En verliest het het onderwerp en de noodzaak van de demonstratie. En gaat het idd veelal nog maar om de extreme mensen, terwijl de vredelievende protester helemaal vergeten wordt incl het onderwerp.
Denken dat deze mensen werk hebben.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:24 schreef Marsenal het volgende:
Dat mokkel met die hoofdwond omdat dat waterkanon ervoor koos dat haar tegen de wand aankwakken leuker zou zijn dan een furry natspetteren
Die kerel met een hap uit z'n been van de politiehond
Relschoppers die klappen krijgen
Utrecht
Ik hoop dat ze allemaal opgepakt worden, het liefst terwijl ze op hun werk zijn
Ik ben het niet eens met je stelling dat vreedzaam protesteren effect heeft. Ja de media doet verslag van het feit dat er geprotesteerd wordt, maar ik heb niet de indruk dat de overheid hier enig gehoor aan geeft.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:35 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het heeft volgens mij juist veel meer zin, dan rellen of vandalisme.
Juist als het vreedzaam gaat, dan ligt de focus van alle media op het onderwerp en wie weet wat dat allemaal teweegbrengt. Ik zeg niet dat het makkelijk is of snel gaat, maar het is wel de goede weg.
Het zou wat zijn, iedereen die ergens gaat protesteren krijgt maar gelijk zijn zin, omdat iemand het ergens niet mee eens is.
Als je geweld gebruikt, gaat de focus daar naartoe en kijkt (hopelijk) iedereen vol afschuw daarnaar. En verliest het het onderwerp en de noodzaak van de demonstratie. En gaat het idd veelal nog maar om de extreme mensen, terwijl de vredelievende protester helemaal vergeten wordt incl het onderwerp.
Maar wat doe je dan wél als het volk het niet eens is met de richting die de overheid op wil, maar de overheid luistert niet naar het volk?
Het was een en al weerzin tegen de avondklok in de journaals. Tegelijkertijd het opjutten tegen dit kabinet dat blijkbaar na 10 jaar weg moet volgens de pers, lok je dit soort gewelddadige demonstraties uit.
Mensen, de avondklok is wél beargumenteerd, kijk eens verder dan het journaal.
Jij denkt dat de stenengooiers kritisch waren op t corona-beleid?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Heel goed. Eindelijk een extremer tegengeluid. Dit is jammer maar helaas de enige manier dat deze mensen zich gehoord gaan voelen. Ben je kritisch over het coronabeleid wordt je namelijk monddood gemaakt en belachelijk gemaakt, ook genegeerd bij wijze van spreken. Tijdens persconferenties wordt er ook laconiek meegedeeld dat je nog maar even moet volhouden. Nog 2 weken geduld mensen.
Naief.De kritische mensen worden nu niet meer gehoord hierdoor.
Zo zie ik het ook met die gasten in de Schilderswijk die naar Syrië afreizen om zich bij IS aan te sluiten. Ik zeg niet dat het per se logisch is, en al helemaal niet dat het OK is, maar ik kan het ergens wel begrijpen. Mensen zouden er goed aan doen zich een beetje in te leven in de problematiek van jongeren die dit doen.quote:
[..]
Serieus? En dan is het oke dat ze dit gedrag gaan vertonen?
Er is toch ergens ernstig iets mis gegaan als ik zie dat er gewoon nog mensen zijn die dit een logische reactie vinden hoor
Ik vind het ook kut voor de ondernemers, en die kapjes vind ik ook irritant. Maar als dat ons door een pandemie moet helpen dan het zij zo. Of een avondklok gaat helpen? Geen idee, ben geen viroloog. (Jij ook niet fyi.) Vind ik het ver gaan en jammer? Natuurlijk.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:32 schreef Nober het volgende:
[..]
✔ MKB dicht
✔ Horeca dicht
✔ Mondkapplicht
✔ Avondklok
En dan zijn er nog mensen die zeggen het niet te begrijpen? Verhuis naar China of Noord-Korea.
Maar wie wordt geholpen met rellen, brandstichting en vernieling? Hoe kan je als intelligent wezen begrip opbrengen voor het bedreigen van medisch personeel? Dit is gewoon terrorisme.
Ik zou eerder zwichten voor een onderbouwd kritiek met zorgen, dan voor iemand met een steen. Daarvoor buigen, dan is het hek van de dam. Dan denkt "dat volk" dat ze alles kunnen maken.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling dat vreedzaam protesteren effect heeft. Ja de media doet verslag van het feit dat er geprotesteerd wordt, maar ik heb niet de indruk dat de overheid hier enig gehoor aan geeft.
Niet.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:55 schreef Drxx het volgende:
Hoe kan je als intelligent wezen begrip opbrengen voor zulke figuren?
Ik zal de rekening doorsturen, ok?quote:
Heel goed. Eindelijk een extremer tegengeluid.
Ik ook, maar dat doet volgens mij elk weldenkend mens. Maar wat doe je als je ondanks onderbouwde kritiek (stelselmatig) niet gehoord wordt en er een gevoel van onmacht ontstaat? Volgens mij ontstaat er dan een 'slippery slope' naar geweldadige protesten en voor je het weet bestorm je ineens een Capitol Hill..quote:
[..]
Ik zou eerder zwichten voor een onderbouwd kritiek met zorgen, dan voor iemand met een steen. Daarvoor buigen, dan is het hek van de dam. Dan denkt "dat volk" dat ze alles kunnen maken.
Ik hoop zelf op een situatie, als het maar niet beter wordt, om een avondklok te hebben en méér mogelijkheden overdag, zoals winkels open. Dat heb je in Belgie.
Anders stemmen met z'n allen. Zelf de politiek in gaan als je het echt voor het zeggen zou willen hebben.quote:
Ik ben het niet eens met je stelling dat vreedzaam protesteren effect heeft. Ja de media doet verslag van het feit dat er geprotesteerd wordt, maar ik heb niet de indruk dat de overheid hier enig gehoor aan geeft.
Maar wat doe je dan wél als het volk het niet eens is met de richting die de overheid op wil, maar de overheid luistert niet naar het volk?
Maar het is vooral in stemgedrag lijkt me zo.
Zoals gezegd, ik ben niet van mening dat een protest altijd of in overvloede altijd maar een wijziging moet betekenen van de keuzes die de regering maakt. Absoluut niet.
Wat is dit nou voor onzin? En zo iemand heeft ook gewoon stemrechtquote:
[..]
Ik zeg niet dat er überhaupt een gedachte zit achter een aanval op een ziekenhuis, maar jongeren krijgen al het hele jaar de schuld van besmettingen, terwijl zorgpersoneel eindeloos wordt opgehemeld. Dat dit frictie veroorzaakt had men kunnen voorzien.
Wij zijn als 1 van de laatste landen met een avondklok bezig. Wij hebben t totaal niet slecht gehad. Waarom? Omdat onze regering luisterde en een beroep deed op de welwillendheid van t volk. En het verstand. Er werd wel degelijk geluisterd. En er werden afwegingen gemaakt.quote:
[..]
Ik ook, maar dat doet volgens mij elk weldenkend mens. Maar wat doe je als je ondanks onderbouwde kritiek (stelselmatig) niet gehoord wordt en er een gevoel van onmacht ontstaat?
Wat dat betreft hebben ze daar nu geen reden meer voor.
Klopt. Vervelend he?quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? En zo iemand heeft ook gewoon stemrecht
Dat is toch juist het probleem.. dat er geen draagvlak is voor een avondklok, ondanks de argumenten die ze aandragen?quote:
Ik denk dat het kabinet er goed aan zou doen om nogmaals een persconferentie te houden, om 19.00 uur, met nogmaals duidelijk de argumenten voor de avondklok en de toekomstvisie.
Ik was zaterdag de hele dag het huis aan het opruimen van m'n overleden moeder: met een man of 6 spullen uitzoeken, spullen weggooien, meubels slopen en naar de stort rijden. 's Avonds een hapje eten met z'n allen, maar allemaal om kwart voor 9 weg want daarna mochten we niet meer op de weg zijn.
Een avondklok slaat nergens op.
Ho ho... onderschat niet:quote:
Nou poeh zeg, dat je een paar weken om 21 uur thuis moet zijn bij de verwarming, tv en met een biertje erbij, echt verschrikkelijke mensonterende toestanden zeg.
- Netflix-aanbod wordt niet voldoende aangevuld
- Langere wachttijden bij thuisbezorgd.nl
Nee inderdaad. Weet je wat we doen, de Horeca en de winkels hebben het al zo zwaar, we slopen die hele kankerzooi. Wat een idioten leven er in dit landquote:
[..]
✔ MKB dicht
✔ Horeca dicht
✔ Mondkapplicht
✔ Avondklok
En dan zijn er nog mensen die zeggen het niet te begrijpen? Verhuis naar China of Noord-Korea.
Zij hebben het wellicht totaal wel slecht gehad?quote:
[..]
Wij zijn als 1 van de laatste landen met een avondklok bezig. Wij hebben t totaal niet slecht gehad. Waarom? Omdat onze regering luisterde en een beroep deed op de welwillendheid van t volk. En het verstand. Er werd wel degelijk geluisterd. En er werden afwegingen gemaakt.
Wat dat betreft hebben ze daar nu geen reden meer voor.
Ik geniet nog net zo van iedere dag als ik voor de COVID-crisis deed. Ik geniet van mn huis, lange wandeling in het bos, m'n werk (wel vaak vanuit huis), ik zie veel vrienden (aldanniet één voor één), etc.quote:
Heel goed. Eindelijk een extremer tegengeluid. Dit is jammer maar helaas de enige manier dat deze mensen zich gehoord gaan voelen. Ben je kritisch over het coronabeleid wordt je namelijk monddood gemaakt en belachelijk gemaakt, ook genegeerd bij wijze van spreken. Tijdens persconferenties wordt er ook laconiek meegedeeld dat je nog maar even moet volhouden. Nog 2 weken geduld mensen.
Het is begrijpelijk dat het voor sommigen lastig is die momenteel geen werk hebben (maar wel een prima vergoeding). Maar waarom zijn die paar uurtjes naar buiten zo essentieel voor sommigen?
Die rellers van gisteren?quote:
[..]
Zij hebben het wellicht totaal wel slecht gehad?
De hardst geraakte zijn de ZZP'ers en de Horeca.
Dat eerste kan ik niet beoordelen, maar gezien de leeftijd van de meeste gastjes op de filmpjes lijkt me dat niet.
Dat tweede zeker niet, anders zouden ze geen horeca aanvallen.
Iedereen heeft t zwaar, de ene meer dan de ander inderdaad.
Maar die relkleuters van gisteren deden het echt niet om daar voor te strijden.
Het gaat niet meer om de technische details van de maatregelen.. het is maar een mondkapje, het is maar een paar uurtjes binnen zitten, het is maar een beetje afstand houden..quote:
[..]
Ik geniet nog net zo van iedere dag als ik voor de COVID-crisis deed. Ik geniet van mn huis, lange wandeling in het bos, m'n werk (wel vaak vanuit huis), ik zie veel vrienden (aldanniet één voor één), etc.
Het is begrijpelijk dat het voor sommigen lastig is die momenteel geen werk hebben (maar wel een prima vergoeding). Maar waarom zijn die paar uurtjes naar buiten zo essentieel voor sommigen?
Het wordt steeds meer principieel: de bemoeienis van de overheid op iets waardoor de gehele samenleving moet boeten en er neven-effecten ontstaan ontstaan die heftiger en ingrijpender zijn (en waarschijnlijk een langere nasleep hebben) en niet opwegen tegen de klappen die Corona uitdeelt.
Als mensen zich zouden houden aan thuis werken en maximaal 2 mensen op bezoek was die helemaal niet nodig.quote:
Rellen kunnen echt niet.
En de avondklok met de huidige tijden als gevolg van slap D66 stempeltje drukken mist grotendeels zijn doel.
In plaats van 's avonds na het eten nog even bij tante langs te gaan, heb je met een avondklok om 21.00 uur prima de tijd om dan maar gewoon een uurtje eerder naar tante te gaan en daar te eten. Het doel om bezoek bij mensen thuis tegen te gaan wordt hiermee slechts zeer beperkt bereikt. Maar ja, met verkiezingen in aantocht moesten bepaalde politici natuurlijk nog wel eerst hun stempel drukken.
Het huidige compromis is een farce. De avondklok had uiterlijk 20.00u in moeten gaan, of gewoon helemaal niet.
Als ie dan toch moet is 18:00 een betere tijd, zoals in Frankrijk.
Hou je de visite tegen en mensen die toch denken naar kantoor te willen gaan moeten rekening houden met hun reistijd of ze wel op tijd binnen zijn.
Mijn levensvreugde is maar miniem gedaald inderdaad.quote:
[..]
Ik geniet nog net zo van iedere dag als ik voor de COVID-crisis deed. Ik geniet van mn huis, lange wandeling in het bos, m'n werk (wel vaak vanuit huis), ik zie veel vrienden (aldanniet één voor één), etc.
Het is begrijpelijk dat het voor sommigen lastig is die momenteel geen werk hebben (maar wel een prima vergoeding). Maar waarom zijn die paar uurtjes naar buiten zo essentieel voor sommigen?
Zie mijn vrienden nog gewoon, werk thuis (met Normaal Breda <> Amsterdam als woon/werk, dus ideaal), kan gaan wandelen etc.
Het enige wat ik mis is de Efteling en uit eten tov nu.
Maar dat komt wel weer, de meeste restaurant doen toch afhalen of bezorgen tegenwoordig.
Ik besef me wel goed dat anderen die anders ervaren.
Als je thuissituatie al niet prettig is dan is dat niet zo geweldig natuurlijk.
Je hebt ook in Nederland meerdere kansarme wijken waar jongeren een gat in de dag slapen en pas 's avonds laat samenkomen. In principe zijn hun levens grotendeels gecancelled door zo'n avondklok. Daar kun je schijt aan hebben, maar hoe groot denk je dat de kans is voor Ali uit de Schilderswijk om zich een beetje te ontwikkelen in Nederland? Veel burgers zijn vanaf hun geboorte al klaar hoor.quote:
[..]
Die rellers van gisteren?
De hardst geraakte zijn de ZZP'ers en de Horeca.
Dat eerste kan ik niet beoordelen, maar gezien de leeftijd van de meeste gastjes op de filmpjes lijkt me dat niet.
Dat tweede zeker niet, anders zouden ze geen horeca aanvallen.
Iedereen heeft t zwaar, de ene meer dan de ander inderdaad.
Maar die relkleuters van gisteren deden het echt niet om daar voor te strijden.
Maar sowieso zijn we keihard geweest voor jongeren, die we sinds de zomer tot dé schuldigen van de stijgende besmettingsgraad hebben gedoopt. Ook zijn we keihard voor mensen met een uitkering en maken we jacht op mensen met kleurtjes die wellicht een toeslagje teveel hebben gekregen. Niets van dit boeit het merendeel van onze samenleving. Meneer Rutte mag gewoon aanblijven.
Uiteindelijk ontstaan dit soort rellen niet zomaar. Het is een samenballing van zaken. Wanneer je een aanzienlijke groep van de bevolking stelselmatig denigreert en benadeeld is dit wat er van komt. Rellen, opstandingen, en natuurlijk mensen die het vanuit hun torentje gaan zitten veroordelen.
Tot slot is het wmb onzin dat ZZPers en Horecaondernemers het hardst zijn getroffen. Denk eens aan al die jongeren / kinderen die niet normaal meer naar school kunnen en daardoor achterstanden oplopen. Die hebben in tegenstelling tot ondernemers nog niet eens een kans gekregen en zullen die wellicht ook niet krijgen wanneer de rekening voor dit alles wordt gepresenteerd. Zoals ook al vaak is benoemd is het aantal faillissementen daarnaast zelden lager geweest dan nu. Maar worden jongeren / kinderen ondersteund of gecompenseerd voor wat ze nu missen?
Ik kan t voor een groot deel met je eens zijn. Tot aan het daadwerkelijk voor de lol komen rellen als uitlaatklep. En je kan niet anders dan dit veroordelen, want net als bij een hond moet je hem niet belonen als ie bijt.quote:
[..]
Je hebt ook in Nederland meerdere kansarme wijken waar jongeren een gat in de dag slapen en pas 's avonds laat samenkomen. In principe zijn hun levens grotendeels gecancelled door zo'n avondklok. Daar kun je schijt aan hebben, maar hoe groot denk je dat de kans is voor Ali uit de Schilderswijk om zich een beetje te ontwikkelen in Nederland? Veel burgers zijn vanaf hun geboorte al klaar hoor.
Maar sowieso zijn we keihard geweest voor jongeren, die we sinds de zomer tot dé schuldigen van de stijgende besmettingsgraad hebben gedoopt. Ook zijn we keihard voor mensen met een uitkering en maken we jacht op mensen met kleurtjes die wellicht een toeslagje teveel hebben gekregen. Niets van dit boeit het merendeel van onze samenleving. Meneer Rutte mag gewoon aanblijven.
Uiteindelijk ontstaan dit soort rellen niet zomaar. Het is een samenballing van zaken. Wanneer je een aanzienlijke groep van de bevolking stelselmatig denigreert en benadeeld is dit wat er van komt. Rellen, opstandingen, en natuurlijk mensen die het vanuit hun torentje gaan zitten veroordelen.
Neemt niet weg dat hier een heel groot ander probleem aan ten grondslag ligt, wat opgelost moet worden en niet stelselmatig genegeerd moet worden.
Ik heb zo'n 5 leraren in m'n vriendenkring en die geven aan dat dit niet werkt idd.quote:Tot slot is het wmb onzin dat ZZPers en Horecaondernemers het hardst zijn getroffen. Denk eens aan al die jongeren / kinderen die niet normaal meer naar school kunnen en daardoor achterstanden oplopen. Die hebben in tegenstelling tot ondernemers nog niet eens een kans gekregen en zullen die wellicht ook niet krijgen wanneer de rekening voor dit alles wordt gepresenteerd.
Maar die geven ook aan dat 1 jaar overdoen geen ramp gaat zijn in je leven
Ik vond het filmpje hier door de straat met het op hol geslagen witte paard dat zonder ruiter rondrende heel mooi, filmisch bijna. Ware het niet dat het akelig en triest was.quote:
De beelden waren echt hilarisch, vooral met het waterkanon, masr verder is het natuurlijk diep triest
Het kan ook nog 18:00 worden, en die kans is echt reeel.quote:
[..]
Als mensen zich zouden houden aan thuis werken en maximaal 2 mensen op bezoek was die helemaal niet nodig.
Als ie dan toch moet is 18:00 een betere tijd, zoals in Frankrijk.
Hou je de visite tegen en mensen die toch denken naar kantoor te willen gaan moeten rekening houden met hun reistijd of ze wel op tijd binnen zijn.
Voor een enkele persoon maakt een jaar extra niet zoveel uit inderdaaf. Voor een groot deel van de generatie echter wel.quote:
[..]
Ik kan t voor een groot deel met je eens zijn. Tot aan het daadwerkelijk voor de lol komen rellen als uitlaatklep. En je kan niet anders dan dit veroordelen, want net als bij een hond moet je hem niet belonen als ie bijt.
Neemt niet weg dat hier een heel groot ander probleem aan ten grondslag ligt, wat opgelost moet worden en niet stelselmatig genegeerd moet worden.
[..]
Ik heb zo'n 5 leraren in m'n vriendenkring en die geven aan dat dit niet werkt idd.
Maar die geven ook aan dat 1 jaar overdoen geen ramp gaat zijn in je leven
Die kans is na gisteren idd meer reeel geworden.quote:
[..]
Het kan ook nog 18:00 worden, en die kans is echt reeel.
Ik ben het er volledig mee eens dat te weinig wordt stilgestaan bij de psychologische effecten van alle maatregelen, en vrijwel alleen met de economische. Meer dan een "Let op je buurman" hoor je niet. Ik weet ook niet of de nadelige gevolgen van een avondklok opwegen tegen de positieve. Ik ben er geen voorstander van.quote:
[..]
Voor een enkele persoon maakt een jaar extra niet zoveel uit inderdaaf. Voor een groot deel van de generatie echter wel.
Maar dat van gisteren kan ik op geen enkele manier goedpraten.
Een stap te ver.
Mijn reactie ging over de leerachterstandenquote:
[..]
Ik ben het er volledig mee eens dat te weinig wordt stilgestaan bij de psychologische effecten van alle maatregelen, en vrijwel alleen met de economische. Meer dan een "Let op je buurman" hoor je niet. Ik weet ook niet of de nadelige gevolgen van een avondklok opwegen tegen de positieve. Ik ben er geen voorstander van.
Maar dat van gisteren kan ik op geen enkele manier goedpraten.
Een stap te ver.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-op-avondklokrellen
Daar mag meer aandacht voor komen, maar die zijn niet onoverkomenljk zoals ik net al aangaf.quote:
[..]
Mijn reactie ging over de leerachterstanden
Ja de leraren geven aan dat online onderwijs niet goed geregeld is, op landelijk niveau.
Omdat veel scholen zoiets hadden van "Ok voor 2 maanden..." en er nooit voor zijn gaan zitten om t goed te regelen. Chaos.
Daar zal zeker aandacht voor moeten komen. Maar een verloren jaar is in te halen.
Ziekenhuis Enschede belaagd door relschoppers
https://www.telegraaf.nl/(...)gd-door-relschoppers
Onoverkomelijk is bijna niks, wel problematisch als het een deel van een generatie betreftquote:
[..]
Daar mag meer aandacht voor komen, maar die zijn niet onoverkomenljk zoals ik net al aangaf.
Ja de leraren geven aan dat online onderwijs niet goed geregeld is, op landelijk niveau.
Omdat veel scholen zoiets hadden van "Ok voor 2 maanden..." en er nooit voor zijn gaan zitten om t goed te regelen. Chaos.
Daar zal zeker aandacht voor moeten komen. Maar een verloren jaar is in te halen.
Nee als t donker is en na de avondklok komen ze na buiten, het is net echt letterlijk ongedierte.
Misschien zijn ze ook wel te lelijk om hun bakkes overdag in volle daglicht te tonen, dat kan ook natuurlijk.
Ah, nee ok. Nu snap ik dat deze jongeren gister met messen gingen gooien en stenen door ruiten wierpen. Ze wilden heel graag naar school.quote:
[..]
Onoverkomelijk is bijna niks, wel problematisch als het een deel van een generatie betreft
Ik snap je punt, echt wel. En daar is zeker te weinig aandacht voor (maar hey, je hebt een land in crisis te runnen .... soms moet je ff pas op de plaats maken... tenzij je KLM heet
). Maar dan nog praat het gisteren niet goed.Er zou nog altijd een moment moeten zijn waarop je dat mes vast hebt (in de ochtend voordat je op de trein stapt, of op t moment dat je t los wil laten naar een agent) waarbij je moreel besef een seintje geeft "dit is niet oke".
En daarbij is dit soort volk voor mij echt te ver heen. De mensen die genot scheppen in de vernieling. Ik heb geen idee hoe je die nog kan helpen.
Ze hadden wel allemaal netjes hun mondkapje op.quote:
Toch raar dat ze claimen op te komen voor vrijheid, maar dat je ze voor 21.00 uur s'avonds niet hoort
Nee als t donker is en na de avondklok komen ze na buiten, het is net echt letterlijk ongedierte.
Misschien zijn ze ook wel te lelijk om hun bakkes overdag in volle daglicht te tonen, dat kan ook natuurlijk.
Dacht dat ze daar ook tegen demonstreerden?
Ben tegen de avondklok
De reden van de rellen is niet de sluiting van scholen hoir, maar ondat ze het rellen leuk vinden. Er moet echter een excuus zijn om te kunnnen rellen.quote:
[..]
Ah, nee ok. Nu snap ik dat deze jongeren gister met messen gingen gooien en stenen door ruiten wierpen. Ze wilden heel graag naar school.
Ik snap je punt, echt wel. En daar is zeker te weinig aandacht voor (maar hey, je hebt een land in crisis te runnen .... soms moet je ff pas op de plaats maken... tenzij je KLM heet
Er zou nog altijd een moment moeten zijn waarop je dat mes vast hebt (in de ochtend voordat je op de trein stapt, of op t moment dat je t los wil laten naar een agent) waarbij je moreel besef een seintje geeft "dit is niet oke".
En daarbij is dit soort volk voor mij echt te ver heen. De mensen die genot scheppen in de vernieling. Ik heb geen idee hoe je die nog kan helpen.
Dat is exact wat ik zeg.quote:
[..]
De reden van de rellen is niet de sluiting van scholen hoir, maar ondat ze het rellen leuk vinden. Er moet echter een excuus zijn om te kunnnen rellen.
Mooi, dit soort volk is niet te redden. Het is accepteren of iets doen wat sociaal niet geaccepteerd wordt.quote:
Gewoon thuis blijven, dan heb je daar geen last van.quote:
De heftigheid van de rellen is natuurlijk niet oké, maar ik kan er ergens wel begrip voor opbrengen en ben stiekem ook wel blij dat er iets van verzet is tegen een maatregel die nergens op slaat. Wanneer zoveel mensen nog (verplicht) naar de werkvloer moeten komen en dit niet wordt aangepakt, terwijl het een feit is dat daar veel besmettingen plaatsvinden, is zo'n avondklok naar mijn mening niet goed te praten. Ook hekel ik de politiefuiken die er toch waren, ondanks dat dit niet zou gebeuren. Krijg daar een eng gevoel bij.
Tja het leven is niet eerlijkquote:
Ook belachelijk dat andere mensen hun troep moeten opruimen terwijl de vernielers waarschijnlijk nog in hun eigen bed liggen weg te rotten om daarna hun uitkering te innen.
ze nemen ons onze vrijheid af maar toch bedankt voor het gratis geld'quote:
Ik vind het prima. De overheid gaat veel te ver en op onrechtsstatelijke wijze en dan is het een keer genoeg.
Ga dan de straten op, geen probleem.quote:
Ben opgegroeid in 1 van de wijken waar het hommeles was gisterenavond, had op die leeftijd precies hetzelfde gedaan.
Maar waarom moet alles kapot?
In zo'n grote groep straatjeugd lopen er altijd wel een paar tussen die geen grenzen kennen en doordraaien.quote:
[..]
[..]
Ga dan de straten op, geen probleem.
Maar waarom moet alles kapot?
Jij geeft aan hetzelfde te hebben gedaan. Onder welke groep val jij dan?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:44 schreef Steven_Stil het volgende:
In zo'n grote groep straatjeugd lopen er altijd wel een paar tussen die geen grenzen kennen en doordraaien.
Dus da's een "jammer dan" voor de mensen die hun auto hebben zien uitbranden?quote:
In zo'n grote groep straatjeugd lopen er altijd wel een paar tussen die geen grenzen kennen en doordraaien.
Ik hoorde bij de straatjeugd die grootste deel van de tijd op straat doorbracht, zo'n avondklok hadden we gezien als een poging om de wijk over te nemen.quote:
[..]
Jij geeft aan hetzelfde te hebben gedaan. Onder welke groep val jij dan?
"de wijk over te nemen" incl vernielingen?quote:
Ik hoorde bij de straatjeugd die grootste deel van de tijd op straat doorbracht, zo'n avondklok hadden we gezien als een poging om de wijk over te nemen.
of puur beetje straathangen / politie uitdagen?
Jij bent ook wel totaal gestoord hequote:
Ik vind het prima. De overheid gaat veel te ver en op onrechtsstatelijke wijze en dan is het een keer genoeg.
Wel hilarisch ook dat je waarschijnlijk loopt te janken om de ondernemer die genaaid wordt door de 'roverheid' maar winkels die geplunderd worden gister is allemaal prima.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Dus da's een "jammer dan" voor de mensen die hun auto hebben zien uitbranden?
Jawel, dat is wel een probleem en dat is het probleem.quote:
[..]
[..]
Ga dan de straten op, geen probleem.
Je zou het prima vinden als jouw auto in vlammen op ging, jouw bedrijf geplunderd? Of alleen die van een ander..quote:
Ik vind het prima. De overheid gaat veel te ver en op onrechtsstatelijke wijze en dan is het een keer genoeg.
Jij vindt de rellen en vernielingen prima?quote:
Ik vind het prima. De overheid gaat veel te ver en op onrechtsstatelijke wijze en dan is het een keer genoeg.
Ook als ze jouw spullen in de fik steken en vernielen?
Ja maar een democratie is er voor iedereen, dus ook voor de minder intelligente mensen onder ons.quote:
Dat laatste was meestal het geval, wanneer er werd ingegrepen ontspoorde het weleens.quote:
[..]
"de wijk over te nemen" incl vernielingen?
of puur beetje straathangen / politie uitdagen?
Het mag idd niet, maar ik vind het een veel beter alternatief dan de rellen.quote:
[..]
Jawel, dat is wel een probleem en dat is het probleem.
Ga de straten op, riskeer een boete of straf en klaar.
Nee, het was een vraag.quote:
Geef eens een atnwoord.
Je stelt een vraag waarin je zelf het antwoord al geeftquote:
[..]
Nee, het was een vraag.
Geef eens een atnwoord.
Het mag wel, maar toch laat burgemeester Jorritsma de boel neerknuppelen omdat hij denkt een afweging te mogen maken tussen het grondwettelijk recht enerzijds en de inhoud van de demonstratie anderzijds, en dat niet voor het eerst.quote:
[..]
Het mag idd niet, maar ik vind het een veel beter alternatief dan de rellen.
Ga de straten op, riskeer een boete of straf en klaar.
Het is de staat die stelselmatig met het onrechtmatige geweld begint.
Prima, en geef jij nu eens antwoord op die vraag.quote:
Je stelt een vraag waarin je zelf het antwoord al geeft
Het is gewoon pech net zoals een hevige hagelbui of boom op je auto.quote:Op maandag 25 januari 2021 13:00 schreef kasper het volgende:
[..]
Prima, en geef jij nu eens antwoord op die vraag.
Jij vergelijkt een boom op een auto met iemand die welwillend een auto in de hens steekt ja? Nou ik kan me inderdaad voorstellen dat jij niet veel verder dan de straat bent gekomen inderdaadquote:
[..]
Het is gewoon pech net zoals een hevige hagelbui of boom op je auto.
Oh haha, dus dat is het, ze krijgen geen aandachtquote:
[..]
Ik zeg niet dat er überhaupt een gedachte zit achter een aanval op een ziekenhuis, maar jongeren krijgen al het hele jaar de schuld van besmettingen, terwijl zorgpersoneel eindeloos wordt opgehemeld. Dat dit frictie veroorzaakt had men kunnen voorzien.
het zijn ook net kleine kleutertjes he, als ze geen aandacht krijgen gaan ze janken aww moet je ook een veer in je reet gestopt krijgen ? is het dan goed ? 
Zou jij deze mening ook toegedaan zijn wanneer het jouw auto was geweest?quote:
Het is gewoon pech net zoals een hevige hagelbui of boom op je auto.
Jochie je weet helemaal niets van me en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Jij vergelijkt een boom op een auto met iemand die welwillend een auto in de hens steekt ja? Nou ik kan me inderdaad voorstellen dat jij niet veel verder dan de straat bent gekomen inderdaad
Natuurlijkquote:Op maandag 25 januari 2021 13:05 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Jochie je weet helemaal niets van me en dat wil ik graag zo houden.
Fatsoenlijke mensen hoeven niks met uitschot zoals jij te maken te hebben. Daar komt die hele verongelijkte houding ook vandaan
Je kunt je erg boos maken over zoiets maar daar heb je alleen jezelf mee.quote:
[..]
Zou jij deze mening ook toegedaan zijn wanneer het jouw auto was geweest?
Ah ja, omdat ik zeg dat ik me goed kan indenken dat bepaalde mensen het zat zijn en gaan rellen, ben ik minder intelligent. Uiteindelijk is dit natuurlijk de reden waarom mensen überhaupt gaan rellen hé. Ze voelen zich in de steek gelaten, gefrustreerd, weggezet, etc.quote:
[..]
Ja maar een democratie is er voor iedereen, dus ook voor de minder intelligente mensen onder ons.
Ja laten we ze dan maar als heldere lichten behandelen inderdaad.quote:
[..]
Ah ja, omdat ik zeg dat ik me goed kan indenken dat bepaalde mensen het zat zijn en gaan rellen, ben ik minder intelligent. Uiteindelijk is dit natuurlijk de reden waarom mensen überhaupt gaan rellen hé. Ze voelen zich in de steek gelaten, gefrustreerd, weggezet, etc.
quote:
[..]
Het is gewoon pech net zoals een hevige hagelbui of boom op je auto.
Persoonlijke aanvallen zijn een teken van grote zwakte en nogmaals je weet helemaal niets van me.quote:
[..]
Natuurlijk
Fatsoenlijke mensen hoeven niks met uitschot zoals jij te maken te hebben. Daar komt die hele verongelijkte houding ook vandaan
Waar lees jij iets over aandacht? En vanwaar de personal touch in je opmerkingen?quote:
[..]
Oh haha, dus dat is het, ze krijgen geen aandacht
Ik benoem dat één groep eindeloos wordt opgehemeld en dat de andere groep constant de boosdoener wordt genoemd, en dat dit voor frictie kan zorgen. Lijken mij gewoon feiten.
Als er écht een reden is om te rellen, zal ik het laten weten.
Dat is ook zo, puur door die tering 1.5m en andere beperkingen. Zo zien al m'n vrienden het ook bijna, en ondernemers, etc.quote:
[..]
Natuurlijk overdrijf ik lichtelijk, maar sommigen doen alsof hun hele leven kapot is.
Ik snap waarom men het doet en ik heb er vertrouwen in dat we door de vaccins volgende jaar weer normaal zonder beperkingen mogen leven, maar als dat (waar ik echt niet van uitga) niet gebeurt, dan kan dit land echt in de stront zakken.
Niet door rellen, maar zoals ik eerder zij, dan verhuis ik naar Taiwan en nog bedankt voor het betalen van m'n studies waardoor dat kan met belastinggeld. Tot nooit.
Het zal niet, maar dan mag je de digitale economie lekker zonder mij als informaticus gaan zitten herbouwen. Misschien wil een werkloze student kunstgeschiedenis nog helpen, die kan immers toch niet emigreren naar een van de landen met nu al niet of nauwelijks beperkingen.
Nogmaals, ik heb vertrouwen in volgend jaar, maar anders is dat hoe ik zo protesteren. Legaal en als genoeg veelgevraagde young professionals het doen veel effectiever ook nog dan een avondje een paar ruiten slopen.
Als het je oprecht te doen is omdat je de maatregelen te ver vindt gaan (wat ik trouwens wat betreft een gedeelte van de relschoppers betwijfel, die zochten gewoon een excuus om rotzooi te schoppen) dan is dat denk ik alleen efficient zodra het aantal mensen dat een regel collectief afdankt boven een bepaald kritsch percentage komt. Anders ben je gewoon de zoveelste in een rij van inmiddels al duizenden mensen die een boete heeft gekregen, daar doet een overheid niets mee.quote:
[..]
Het mag idd niet, maar ik vind het een veel beter alternatief dan de rellen.
Ga de straten op, riskeer een boete of straf en klaar.
Veel van die gefrustreerde jongeren hebben hun koppie er prima bij, maar zijn en worden nu tot het uiterste gekrenkt. Zeker in de 'slechte' wijken.quote:
[..]
Ja laten we ze dan maar als heldere lichten behandelen inderdaad.
Ja nog gekker.quote:
[..]
Veel van die gefrustreerde jongeren hebben hun koppie er prima bij,
Maar blijf maar goedpraten knul. Misschien wordt je vandaag ook uitgenodigd voor een appgroep
Goede reden om een ziekenhuis aan te vallenquote:
[..]
Waar lees jij iets over aandacht? En vanwaar de personal touch in je opmerkingen?
Ik benoem dat één groep eindeloos wordt opgehemeld en dat de andere groep constant de boosdoener wordt genoemd, en dat dit voor frictie kan zorgen. Lijken mij gewoon feiten.
We zullen ze krijgen die gemene zorgverleners.
Nee, ik snap niets van die geweld, en dit heeft niets meer met demonstreren tegen maatregelen te maken. Dit zijn de standaard relschoppers/voetbalhooligans die zich te pletter vervelen, en zich nu aansluiten voordoen als demonstranten.
Gaap. Ik zie de mening die ik hier etaleer ergens de komende dagen wel geaccepteerd worden wanneer Diederik Gommers 'm ook etaleert.quote:
[..]
Ja nog gekker.
Maar blijf maar goedpraten knul. Misschien wordt je vandaag ook uitgenodigd voor een appgroep
En dus mogen mensen die het daar niet mee eens zijn jouw auto, winkel of andere bezittingen komen vernielen?quote:
[..]
Het mag wel, maar toch laat burgemeester Jorritsma de boel neerknuppelen omdat hij denkt een afweging te mogen maken tussen het grondwettelijk recht enerzijds en de inhoud van de demonstratie anderzijds, en dat niet voor het eerst.
Het is de staat die stelselmatig met het onrechtmatige geweld begint.
Die is een stuk genuanceerder dan jij bent dus dat zie ik nooit van mijn leven gebeurenquote:
[..]
Gaap. Ik zie de mening die ik hier etaleer ergens de komende dagen wel geaccepteerd worden wanneer Diederik Gommers 'm ook etaleert.
Speel de bal, niet de man
Nee, maar je mag wel je verzetten tegen een onrechtsstatelijke staat en als die geweld gaat gebruiken mag dat met geweld.quote:
[..]
En dus mogen mensen die het daar niet mee eens zijn jouw auto, winkel of andere bezittingen komen vernielen?
Als dat mag met geweld, dan ook tegen jouw eigendommen. Je kunt dan niet met twee maten meten en bepalen dat ze wel geweld moen gebruiken tegen andermans eigendommen, maar niet tegen de jouwe.quote:
[..]
Nee, maar je mag wel je verzetten tegen een onrechtsstatelijke staat en als die geweld gaat gebruiken mag dat met geweld.
Ik vind dat het geweld gericht moet zijn tegen het onrecht in kwestie. Die maat is altijd hetzelfde.quote:
[..]
Als dat mag met geweld, dan ook tegen jouw eigendommen. Je kunt dan niet met twee maten meten en bepalen dat ze wel geweld moen gebruiken tegen andermans eigendommen, maar niet tegen de jouwe.
Ookal ben ik het niet eens met de reden, demonstreren is een recht.
Rellen en dingen vernielen dan weer niet.
Demonstranten gewoon toestaan zolang ze vreedzaam zijn, en rellers hard aanpakken.
Alleen dan een vrouw die geen dreiging vormt volledig in de vernieling te helpen met een waterkanon, dat gaat weer te ver, er zijn genoeg mensen zo zwaar verminkt en zelfs gedood
Politie reageert op geweld. Niet andersomquote:
[..]
Nee, maar je mag wel je verzetten tegen een onrechtsstatelijke staat en als die geweld gaat gebruiken mag dat met geweld.
Het zag er idd buitenproportioneel uit, aan de andere kant: dat waterkanon werd niet voor niks ingezet en mevrouw moet tot treurens toe de gelegenheid gehad hebben om zich uit de voeten te maken vóórdat het waterkanon überhaupt in actie kwam.quote:
Alleen dan een vrouw die geen dreiging vormt volledig in de vernieling te helpen met een waterkanon, dat gaat weer te ver, er zijn genoeg mensen zo zwaar verminkt en zelfs gedood
Dan kun je de rellen van gisteren niet prima vinden, aangezien het geweld gericht was tegen winkels, horecagelegenheden, bushokjes, ziekenhuizen...quote:
[..]
Ik vind dat het geweld gericht moet zijn tegen het onrecht in kwestie. Die maat is altijd hetzelfde.
Nee, als jij met een pelotonnetje ME aankomt om een demonstratie te beeindigen dan is dat staatsgeweld. Dat mag slechts bij uitzondering.quote:
[..]
Politie reageert op geweld. Niet andersom
Niet relevant, als het niet nodig is dan mag het niet en is het gewoon een poging tot zware mishandeling.quote:
[..]
Het zag er idd buitenproportioneel uit, aan de andere kant: dat waterkanon werd niet voor niks ingezet en mevrouw moet tot treurens toe de gelegenheid gehad hebben om zich uit de voeten te maken vóórdat het waterkanon überhaupt in actie kwam.
Een waterkanon is op die afstand zowat een dodelijk wapen.quote:
[..]
Het zag er idd buitenproportioneel uit, aan de andere kant: dat waterkanon werd niet voor niks ingezet en mevrouw moet tot treurens toe de gelegenheid gehad hebben om zich uit de voeten te maken vóórdat het waterkanon überhaupt in actie kwam.
Omdat een persoon niet (goed) luistert of een verkeerde niet-gewelddadige beslissing maakt mag NOOIT een reden zijn om iemand potentieel levenslang te verminken of zelfs de dood in te jagen.
Zolang de persoon zich vreedzaam gedraagt is de inzet van mogelijk dodelijke wapens wat mij betreft simpelweg niet toegestaan. De impact is gewoon veel te groot voor het vermeend vergrijp.
Op het moment dat je een waterkanon op je krijgt afgevuurd is er op zijn minst al een paar keer verzocht om te vertrekken, laat staan dat ze daar uberhaupt niet mocht zijn omdat de demonstratie verboden was. Met andere woorden, wie niet horen wil moet maar voelen.quote:
Alleen dan een vrouw die geen dreiging vormt volledig in de vernieling te helpen met een waterkanon, dat gaat weer te ver, er zijn genoeg mensen zo zwaar verminkt en zelfs gedood
Jammer dan had die vrouw maar moeten luisteren. Ik heb er echt om gelachenquote:
Lastig...
Ookal ben ik het niet eens met de reden, demonstreren is een recht.
Rellen en dingen vernielen dan weer niet.
Demonstranten gewoon toestaan zolang ze vreedzaam zijn, en rellers hard aanpakken.
Alleen dan een vrouw die geen dreiging vormt volledig in de vernieling te helpen met een waterkanon, dat gaat weer te ver, er zijn genoeg mensen zo zwaar verminkt en zelfs gedood
En dat is letterlijk gebeurd. Gelukkig is er een foto van voir mijn vermaakquote:
[..]
Op het moment dat je een waterkanon op je krijgt afgevuurd is er op zijn minst al een paar keer verzocht om te vertrekken, laat staan dat ze daar uberhaupt niet mocht zijn omdat de demonstratie verboden was. Met andere woorden, wie niet horen wil moet maar voelen.
Dan zijn er andere middelen om iemand weg te krijgen. Een waterkanon op zo'n korte afstand is buitensporig en het had heel anders af kunnen lopen.quote:
[..]
Op het moment dat je een waterkanon op je krijgt afgevuurd is er op zijn minst al een paar keer verzocht om te vertrekken, laat staan dat ze daar uberhaupt niet mocht zijn omdat de demonstratie verboden was. Met andere woorden, wie niet horen wil moet maar voelen.
Dat mag, die mening heb ik en velen met mij niet.quote:
[..]
Een waterkanon is op die afstand zowat een dodelijk wapen.
Omdat een persoon niet (goed) luistert of een verkeerde niet-gewelddadige beslissing maakt mag NOOIT een reden zijn om iemand potentieel levenslang te verminken of zelfs de dood in te jagen.
Zolang de persoon zich vreedzaam gedraagt is de inzet van mogelijk dodelijke wapens wat mij betreft simpelweg niet toegestaan. De impact is gewoon veel te groot voor het vermeend vergrijp.
Niet luisteren is voor jou dus reden genoeg om voor het leven verminkt te zijn?quote:
[..]
Jammer dan had die vrouw maar moeten luisteren. Ik heb er echt om gelachen
In een fascistische politiestaat misschien wel, niet in een vrije democratie waar lijfstraffen verboden zijn.
Die kans bestaat inderdaad.quote:
[..]
Niet luisteren is voor jou dus reden genoeg om voor het leven verminkt te zijn?
In een fascistische politiestaat misschien wel, niet in een vrije democratie waar lijfstraffen verboden zijn.
Gevalletje eigen schuld.
Dit soort lui zijn zowiezo niet meer te redden, maar een alternatief is sociaal niet geaccepteerd, maar zou wel mijn mening zijn.
Dat doe ik dan ook niet. Dat had ook niet zoveel met de protesten te maken maar waren jongeren.quote:
[..]
Dan kun je de rellen van gisteren niet prima vinden, aangezien het geweld gericht was tegen winkels, horecagelegenheden, bushokjes, ziekenhuizen...
Naar die andere middelen is echt wel gegrepen, je zet niet zomaar een waterkanon op iemands hoofd zonder waarschuwing. Daarnaast, als die mevrouw gewoon thuis op de bank was blijven zitten zoals een normaal mens doet ipv de regels aan je laars te lappen was er ook niks gebeurd.quote:
[..]
Dan zijn er andere middelen om iemand weg te krijgen. Een waterkanon op zo'n korte afstand is buitensporig en het had heel anders af kunnen lopen.
En als we het dan hebben over "Het had ook makkelijk anders af kunnen lopen": Die messen, stenen en golfballen die demonstranten gooiden hadden ook verkeerd kunnen landen op bijvoorbeeld het hoofd van een journalist.
De laatste maanden worden we constant getracteerd over frontnieuws inzake de burgeroorlogen in de oerhollandse (vaak Christelijke) dorpen. Bommen en granaten vliegen door de lucht.
Nederland is zo langzamerhand één grote kruitdampwolk muv de Haagse Schildersbuurt, zo lijkt het wel.
En ook de recente schermutselingen, plunderingen en brandstichtingen zijn vrijwel unaniem veroorzaakt door ogenschijnlijk chapters van Pegida.
Maar je houdt het niet voor mogelijk: De oorzaken van deze veldslagen worden via de meest onmogelijke u-bochten toch weer op het bordje van de BLM en Akwasi activisten gelegd.
"Ja maar BLM op de dam toen en toen.....".
Het kan aan mij liggen, maar ik zag toen geen auto's in de fik staan. En geen winkelplunderingen.
quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Dat had ook niet zoveel met de protesten te maken maar waren jongeren.
quote:
Ik vind het prima. De overheid gaat veel te ver en op onrechtsstatelijke wijze en dan is het een keer genoeg.
Er was geen enkele andere mogelijkheid voor de politie om iets te doen aan een vrouw die weg loopt en geen dreiging is?quote:
De enige optie was een waterkanon van korte afstand met mogelijk zware verminking tot gevolg?
Blijkbaarquote:
[..]
Er was geen enkele andere mogelijkheid voor de politie om iets te doen aan een vrouw die weg loopt en geen dreiging is?
De enige optie was een waterkanon van korte afstand met mogelijk zware verminking tot gevolg?
Dat is dezelfde kromme redenatie als dat politici als Wilders en Baudet in eerste instantie hun mond hielden over wat er in Urk, Amsterdam en Eindhoven gebeurd was en pas volledig op het orgel gingen toen er blijkbaar ook Marokkaanse relschoppers waren ontdekt in de Schilderswijkquote:
Ik moet de complimenten geven aan de reaguurders van GeenStijl.
De laatste maanden worden we constant getracteerd over frontnieuws inzake de burgeroorlogen in de oerhollandse (vaak Christelijke) dorpen. Bommen en granaten vliegen door de lucht.
Nederland is zo langzamerhand één grote kruitdampwolk muv de Haagse Schildersbuurt, zo lijkt het wel.
En ook de recente schermutselingen, plunderingen en brandstichtingen zijn vrijwel unaniem veroorzaakt door ogenschijnlijk chapters van Pegida.
Maar je houdt het niet voor mogelijk: De oorzaken van deze veldslagen worden via de meest onmogelijke u-bochten toch weer op het bordje van de BLM en Akwasi activisten gelegd.
"Ja maar BLM op de dam toen en toen.....".
Het kan aan mij liggen, maar ik zag toen geen auto's in de fik staan. En geen winkelplunderingen.
Dan mogen we de sloperijen ook wel als vermaak zien, toch?quote:
[..]
En dat is letterlijk gebeurd. Gelukkig is er een foto van voir mijn vermaak
Ik heb met popcorn naar de filmpjes gekeken.quote:
[..]
Dan mogen we de sloperijen ook wel als vermaak zien, toch?
Mag de politie met scherp schieten?quote:
Ongetwijfeld, overreageren zijn we niet vies van in deze crisis.quote:
[..]
Mag de politie met scherp schieten?
Het punt is dat je op zo'n korte afstand sowieso niet een waterkanon op iemand's hoofd zet. Er zat blijkbaar een eencellige achter de knoppen.quote:
[..]
Naar die andere middelen is echt wel gegrepen, je zet niet zomaar een waterkanon op iemands hoofd zonder waarschuwing. Daarnaast, als die mevrouw gewoon thuis op de bank was blijven zitten zoals een normaal mens doet ipv de regels aan je laars te lappen was er ook niks gebeurd.
En als we het dan hebben over "Het had ook makkelijk anders af kunnen lopen": Die messen, stenen en golfballen die demonstranten gooiden hadden ook verkeerd kunnen landen op bijvoorbeeld het hoofd van een journalist.
Ze hebben een wapen met echte kogels dus ja onder voorwaarden.quote:
[..]
Mag de politie met scherp schieten?
Moet je alleen niet raar opkijken wanneer er terug geschoten gaat worden.quote:
[..]
Mag de politie met scherp schieten?
Ik kijk nergens meer raar vanopquote:
[..]
Moet je alleen niet raar opkijken wanneer er terug geschoten gaat worden.
Goh, wat doen we weer stoer.quote:
[..]
Moet je alleen niet raar opkijken wanneer er terug geschoten gaat worden.
Ja joh er zijn ook helemaal geen wapens in omloop in dat soort groepen.quote:
Wanneer men elders demonstreert tegen Poetin of voor Black Lives Matters en het loopt uit de hand, voelt het merendeel dat hier nú post dat "de knuppel er gewoon overheen moet" ineens wél empathie. Dan zegt men wat ik hier in principe ook zeg: rellen is niet OK, maar ik begrijp het wel, want die lui worden onderdrukt en vechten zich vrij. Wat een prima mening is, en meer dan genuanceerd genoeg.quote:
[..]
Die is een stuk genuanceerder dan jij bent dus dat zie ik nooit van mijn leven gebeuren
Ik vind het persoonlijk verschrikkelijk hoe jongeren in zogenaamde achterstandswijken door het leven moeten en ik kan me goed voorstellen dat dat op een gegeven moment, zeker nu met corona wat zorgt voor nóg grotere verschillen tussen mensen, tot deze explosie komt. De problemen bij deze jongeren zijn groot en worden - ook hier - eindeloos gebagatelliseerd. Alsof het OK is dat je met een enorme achterstand begint als je daarnaast maar een Playstation hebt staan. Overigens hou ik ook rekening met het feit dat jonge mensen sowieso sneller domme dingen doen.
Ik denk ook dat iedereen die zich een beetje bekommerd om deze jeugd dit had zien aankomen, maar je inleven in een ander, iets proberen te begrijpen, zijn stervende kwaliteiten in onze samenleving.
Ik vind rellen prima, dat is wat anders dan willekeurige vernielingen en plundering is helemaal belachelijk. Dat is ook iets geimporteerds.quote:
Deze vrouw was blijkbaar zich dusdanig op zo'n manier aan het gedragen dat er naar laatste redmiddelen werd gegrepen.quote:
[..]
Ze hebben een wapen met echte kogels dus ja onder voorwaarden.
Vindt jij dat er op deze vrouw geschoten had mogen worden?
Geen idee ik was niet bij de situatiequote:
[..]
Deze vrouw was blijkbaar zich dusdanig op zo'n manier aan het gedragen dat er naar laatste redmiddelen werd gegrepen.
Vindt jij dat er op deze vrouw geschoten had mogen worden?
Prima joh, we zullen voortaan eerst een commissie instellen op dit soort momentenquote:
[..]
Het punt is dat je op zo'n korte afstand sowieso niet een waterkanon op iemand's hoofd zet. Er zat blijkbaar een eencellige achter de knoppen.
Als je gewoon luistert naar wat ordehandhavers van je vragen ipv telkens maar het randje op te zoeken krijg je geen waterkanon op je knar. Dat is het hele punt.
En het verschil tussen rellen en vernielen en plunderen zit hem volgens jou precies waarin?quote:
[..]
Ik vind rellen prima, dat is wat anders dan willekeurige vernielingen en plundering is helemaal belachelijk. Dat is ook iets geimporteerds.
Als ook maar 1 iemand schiet dan is het einde rellen, en juist dat willen ze. Dus schieten zie ik ze niet doenquote:
[..]
Ja joh er zijn ook helemaal geen wapens in omloop in dat soort groepen.
Oh met je laatste zin ben ik het zeker eens. Maar ik denk om andere redenen dan jij.quote:
[..]
Wanneer men elders demonstreert tegen Poetin of voor Black Lives Matters en het loopt uit de hand, voelt het merendeel dat hier nú post dat "de knuppel er gewoon overheen moet" ineens wél empathie. Dan zegt men wat ik hier in principe ook zeg: rellen is niet OK, maar ik begrijp het wel, want die lui worden onderdrukt en vechten zich vrij. Wat een prima mening is, en meer dan genuanceerd genoeg.
Ik vind het persoonlijk verschrikkelijk hoe jongeren in zogenaamde achterstandswijken door het leven moeten en ik kan me goed voorstellen dat dat op een gegeven moment, zeker nu met corona wat zorgt voor nóg grotere verschillen tussen mensen, tot deze explosie komt. De problemen bij deze jongeren zijn groot en worden - ook hier - eindeloos gebagatelliseerd. Alsof het OK is dat je met een enorme achterstand begint als je daarnaast maar een Playstation hebt staan. Overigens hou ik ook rekening met het feit dat jonge mensen sowieso sneller domme dingen doen.
Ik denk ook dat iedereen die zich een beetje bekommerd om deze jeugd dit had zien aankomen, maar je inleven in een ander, iets proberen te begrijpen, zijn stervende kwaliteiten in onze samenleving.
En als je denkt dat BLM met veel empathie wordt begroet op FOK! zit je hier nog niet zo lang
Huh!!!? Net was je er zo zeker van dat het terecht was dat mevrouw werd neergemaaid met een waterkanon vanaf korte afstand. Waarom nu opeens die nuance?quote:
[..]
Geen idee ik was niet bij de situatie
Iedere druif kan inschatten wat er gebeuren kan als je van zo dichtbij een waterkanon gebruikt op een hoofd bij een muur. Maar kennelijk valt het allemaal onder eigen schuld en maakt het niet veel uit dus wie er in die wagen zit. De lat ligt blijkbaar nogal laag en van jou mag hij dus nog lager.quote:
[..]
Prima joh, we zullen voortaan eerst een commissie instellen op dit soort momenten
Als je gewoon luistert naar wat ordehandhavers van je vragen ipv telkens maar het randje op te zoeken krijg je geen waterkanon op je knar. Dat is het hele punt.
Waterkanon is geen vuurwapen, he? En voor inzet was er gewaarschuwd. Meermaals. En het is niet alsof je een waterkanon over het hoofd kan zien of zo.quote:
[..]
Deze vrouw was blijkbaar zich dusdanig op zo'n manier aan het gedragen dat er naar laatste redmiddelen werd gegrepen.
Vindt jij dat er op deze vrouw geschoten had mogen worden?
Ik was er niet bij verder en ik weet niet of de inzet terecht was, dat moet sowieso altijd achteraf onderzocht worden maar je analogie loopt nogal mank.
BLM is hier misschien een verkeerd voorbeeld jaquote:Op maandag 25 januari 2021 13:55 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oh met je laatste zin ben ik het zeker eens. Maar ik denk om andere redenen dan jij.
En als je denkt dat BLM met veel empathie wordt begroet op FOK! zit je hier nog niet zo lang
Ik weet niet wat je onder 'het volk' rekent, maar wat als de meerderheid die maatregelen wil? Moet de regering dan gehoor geven aan een demonstrerende minderheid?quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling dat vreedzaam protesteren effect heeft. Ja de media doet verslag van het feit dat er geprotesteerd wordt, maar ik heb niet de indruk dat de overheid hier enig gehoor aan geeft.
Maar wat doe je dan wél als het volk het niet eens is met de richting die de overheid op wil, maar de overheid luistert niet naar het volk?
Mevrouw had ook gewoon de sommeringen kunnen opvolgen, play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Huh!!!? Net was je er zo zeker van dat het terecht was dat mevrouw werd neergemaaid met een waterkanon vanaf korte afstand. Waarom nu opeens die nuance?
Je hebt blijkbaar een nogal beperkt beeld van de situatie in bepaalde wijken.quote:
[..]
Als ook maar 1 iemand schiet dan is het einde rellen, en juist dat willen ze. Dus schieten zie ik ze niet doen
Klopt, in dit soort gevallen vertrouw ik op het oordeel van de ordehandhaver, die daar op een zondagmiddag stenen, messen, golfballen etc op zichzelf en zijn collega's afgevuurd ziet worden omdat een groep relschoppers het blijkbaar niet eens is met een maatregel. Maar ik val in herhaling, die mevrouw heeft echt niet zomaar ineens een waterkanon op zich afgevuurd gekregen voordat niet minsten een aantal keer dringend is verzocht om te verdwijnen. En dat doet de ordehandhaving juist om uberhaupt niet de schijn tegen te willen krijgen dat ze buitensporige middelen inzetten. Da's het fijne aan Nederland, in China en Rusland was zo'n vrouw waarschijnlijk al meteen ondersteboven geschoten.quote:
[..]
Iedere druif kan inschatten wat er gebeuren kan als je van zo dichtbij een waterkanon gebruikt op een hoofd bij een muur. Maar kennelijk valt het allemaal onder eigen schuld en maakt het niet veel uit dus wie er in die wagen zit. De lat ligt blijkbaar nogal laag en van jou mag hij dus nog lager.
Waterkanon vanaf korte afstand kan dodelijk zijn, vooral wanneer gericht op hoofd. En voor zover ik weet is dodelijk geweld door politie alleen toegestaan in uitzonderlijke gevallen, dit was er niet zo 1.quote:
[..]
Prima joh, we zullen voortaan eerst een commissie instellen op dit soort momenten
Als je gewoon luistert naar wat ordehandhavers van je vragen ipv telkens maar het randje op te zoeken krijg je geen waterkanon op je knar. Dat is het hele punt.
Het blijft me verbazen hoe makkelijk mensen dit goed praten. "Als je niet luistert verdien je het om mogelijk levenslang verminkt te zijn, ookal gedraag je je vreedzaam", past in een fascistische of communistische politiestaat... niet in een vrije democratie.
Maar het klopt niet. Ze zetten wél buitensporige middelen in. Ook de politie is aan gehouden aan het restrictief inzetten van geweld. Dat is hier niet gebeurd. Er waren zoveel andere mogelijkheden en ook de politie maakt kennelijk inschattingsfouten.quote:
[..]
Klopt, in dit soort gevallen vertrouw ik op het oordeel van de ordehandhaver, die daar op een zondagmiddag stenen, messen, golfballen etc op zichzelf en zijn collega's afgevuurd ziet worden omdat een groep relschoppers het blijkbaar niet eens is met een maatregel. Maar ik val in herhaling, die mevrouw heeft echt niet zomaar ineens een waterkanon op zich afgevuurd gekregen voordat niet minsten een aantal keer dringend is verzocht om te verdwijnen. En dat doet de ordehandhaving juist om uberhaupt niet de schijn tegen te willen krijgen dat ze buitensporige middelen inzetten. Da's het fijne aan Nederland, in China en Rusland was zo'n vrouw waarschijnlijk al meteen ondersteboven geschoten.
Een lange lat vanaf korte afstand kan ook dodelijk zijn. Stupiditeit ook.quote:
[..]
Waterkanon vanaf korte afstand kan dodelijk zijn, vooral wanneer gericht op hoofd. En voor zover ik weet is dodelijk geweld door politie alleen toegestaan in uitzonderlijke gevallen, dit was er niet zo 1.
Het blijft me verbazen hoe makkelijk mensen dit goed praten. "Als je niet luistert verdien je het om mogelijk levenslang verminkt te zijn, ookal gedraag je je vreedzaam", past in een fascistische of communistische politiestaat... niet in een vrije democratie.
Als je meermaals te verstaan is gegeven dat de limiet bereikt is, dat je weg moet gaan en dat de ME er staat en een waterkanon actief is en je blijft dan gewoon staan dan neem je dus bewust het risico dat er gevolgen voor jou kunnen zijn.
Dat mag je framen zoals je wil maar ook in een democratie, of juist in een democratie, word je geacht je aan de wet te houden en niet alleen als het jou goed uitkomt.
Ja wtf idd, was doelbewust gericht op bovenlichaam/hoofd. Als het nou op de benen was, of per abuis in een groep kun je nog zeggen soit. Maar met alle tijd om te richten... wtfquote:
[..]
Waterkanon vanaf korte afstand kan dodelijk zijn, vooral wanneer gericht op hoofd. En voor zover ik weet is dodelijk geweld door politie alleen toegestaan in uitzonderlijke gevallen, dit was er niet zo 1.
Het blijft me verbazen hoe makkelijk mensen dit goed praten. "Als je niet luistert verdien je het om mogelijk levenslang verminkt te zijn, ookal gedraag je je vreedzaam", past in een fascistische of communistische politiestaat... niet in een vrije democratie.
Ik hoop dat hier het laatste woord nog niet over gevallen is.
ZIjn jullie experts hoe een waterkanon werkt eigenlijk? Weet iemand hier hoe accuraat je een waterkanon kan richten of gokken we maar een beetje?quote:
[..]
Ja wtf idd, was doelbewust gericht op bovenlichaam/hoofd. Als het nou op de benen was, of per abuis in een groep kun je nog zeggen soit. Maar met alle tijd om te richten... wtf
Ik hoop dat hier het laatste woord nog niet over gevallen is.
Per straal zit er een vaste kanonnier. Het is niet zo dat de chauffeur ook tevens dat ding bediend en maar wat doet. Dus ja, ik durf wel te beweren dat dit 100% bewust was en dat op deze afstand precies te richten is.quote:
[..]
ZIjn jullie experts hoe een waterkanon werkt eigenlijk? Weet iemand hier hoe accuraat je een waterkanon kan richten of gokken we maar een beetje?
/https://cdn.pijper.io/source/autobahn/9ff54d18ac_ANP-4669347.jpg)
Camera's naast de spuitmond voor het richten
/https://cdn.pijper.io/source/autobahn/bed7194c0c_CIMG0738__Modified_.jpeg)
Bediening via joystick en richten via camerabeeld.
Plus dat er genoeg voorbeelden zijn waarbij het resultaat op zulke korte afstand dodelijke gevolgen heeft. Of op z'n minst zwaar lichamelijk letsel.quote:
[..]
Per straal zit er een vaste kanonnier. Het is niet zo dat de chauffeur ook tevens dat ding bediend en maar wat doet. Dus ja, ik durf wel te beweren dat dit 100% bewust was en dat op deze afstand precies te richten is.
Die krijgt zeer waarschijnlijk vandaag een andere functie.quote:
[..]
Per straal zit er een vaste kanonnier. Het is niet zo dat de chauffeur ook tevens dat ding bediend en maar wat doet. Dus ja, ik durf wel te beweren dat dit 100% bewust was en dat op deze afstand precies te richten is.
Als je enkel materiële schade meet misschien.quote:
[..]
Die rellers van gisteren?
De hardst geraakte zijn de ZZP'ers en de Horeca.
Dat eerste kan ik niet beoordelen, maar gezien de leeftijd van de meeste gastjes op de filmpjes lijkt me dat niet.
Dat tweede zeker niet, anders zouden ze geen horeca aanvallen.
Iedereen heeft t zwaar, de ene meer dan de ander inderdaad.
Maar die relkleuters van gisteren deden het echt niet om daar voor te strijden.
Als je niet je eigen plekje hebt, er een streep door je sociale leven getrokken wordt in de periode dat je daar de meeste waarde aan hecht en je daar bovenop ook nog eens de schuld krijgt van alles dat misgaat, dan ben je nu ook niet blij hoor.
Bovendien wordt hangjeugd in Nederland sowieso al als crimineel afgeschilderd en behandeld. Lastiggevallen omdat ze een biertje drinken, een jointje roken en in het treurigste geval 'samenscholen', waardoor zelfs de netste van die groep negatief tegenover de politie staat. Nu krijgen agenten een stok om mee te slaan, want überhaupt het feit dat je buiten bent maakt je crimineel.
Vreemd dat mensen daar boos over worden inderdaad. En dat niet iedereen even goed hun punt weet te maken betekent ook direct dat het ze niet om rechten gaat, maar dat ze gewoon graag rellen. Dat past mooi in het narratief waarmee ze altijd al werden weggezet.
Er is gister geen excessief geweld gebruikt. Er is proportioneel gereageerd waarna een enkeling daar ongelukkige verwondingen aan heeft overgehouden. Wanneer je vervolgens je kop op social media laat zien met de mededeling dat je de volgende keer weer van de partij bent, wat laat zien dat je dus bewust op de plek des onheils was is er al helemaal geen excessief geweld tegen haar gebruikt.quote:
[..]
Hoezo extremistisch?
Ik kan met 100% zekerheid zeggen dat ik tegen het excessieve geweld ben in alle deze scenario's.
Kun jij dat ook, en zo nee, waarom in sommige gevallen wel, en andere gevallen weer niet?
Ja.quote:
Worden er posts weggehaald of beeld ik me dingen in?
Een waterkanon richten op korte afstand op het hoofd van een vrouw die wegloopt en op dat moment geen enkele dreiging vormt is op geen enkele manier proportioneel te noemen. We zijn hier godverdomme geen politiestaat. Als dit tijdens een BLM protest was gebeurd waren sommigen hier lyrisch (en terecht!)!quote:
[..]
Er is gister geen excessief geweld gebruikt. Er is proportioneel gereageerd waarna een enkeling daar ongelukkige verwondingen aan heeft overgehouden. Wanneer je vervolgens je kop op social media laat zien met de mededeling dat je de volgende keer weer van de partij bent, wat laat zien dat je dus bewust op de plek des onheils was is er al helemaal geen excessief geweld tegen haar gebruikt.
Ik zat erop te wachten...en ja hoor, BLM in da house.quote:
[..]
Een waterkanon richten op korte afstand op het hoofd van een vrouw die wegloopt en op dat moment geen enkele dreiging vormt is op geen enkele manier proportioneel te noemen. We zijn hier godverdomme geen politiestaat. Als dit tijdens een BLM protest was gebeurd waren sommigen hier lyrisch (en terecht!)!
Vind jij dat de politie excessief geweld mag gebruiken tegen vreedzame BLM demonstranten?quote:
[..]
Ik zat erop te wachten...en ja hoor, BLM in da house.
Je vreedzaam gedragen, daar valt ook onder dat je opflikkert als de politie je dat opdraagt. We kunnen iig vaststellen dat mevrouw dát iig niet gedaan heeft.quote:
[..]
Een waterkanon is op die afstand zowat een dodelijk wapen.
Omdat een persoon niet (goed) luistert of een verkeerde niet-gewelddadige beslissing maakt mag NOOIT een reden zijn om iemand potentieel levenslang te verminken of zelfs de dood in te jagen.
Zolang de persoon zich vreedzaam gedraagt is de inzet van mogelijk dodelijke wapens wat mij betreft simpelweg niet toegestaan. De impact is gewoon veel te groot voor het vermeend vergrijp.
Maar dat het een heftig middel is staat buiten kijf.
Als een Nederlandse BLM demo verboden is en men geen gehoor geeft aan meerdere oproepen en de ME en waterkanonnen ingezet zijn en je krijgt dan een dreun van zo'n waterstraal dan heb je dat aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Vind jij dat de politie excessief geweld mag gebruiken tegen vreedzame BLM demonstranten?
Het doel van de demo is totaal irrelevant. En nu kappen met dit offtopic geneuzel.
Bij de inzet van dit soort wapens moet er altijd mogelijkheid geboden worden om weg te komen. Ze zijn bedoeld om mensen weg te drijven, niet ernstig lichamelijk letsel te veroorzaken of mensen te vermoorden. Als je een waterkanon van dichtbij op iemand richt, terwijl deze bij een muur staat ben je gewoon fout bezig. Dat je bepaalde middelen mag inzetten voor ordehandhaving betekent niet dat er geen grens zit aan hoe je deze mag inzetten.quote:
[..]
Waterkanon is geen vuurwapen, he? En voor inzet was er gewaarschuwd. Meermaals. En het is niet alsof je een waterkanon over het hoofd kan zien of zo.
Ik was er niet bij verder en ik weet niet of de inzet terecht was, dat moet sowieso altijd achteraf onderzocht worden maar je analogie loopt nogal mank.
Die mogelijkheid was er, he? Er is een groot aantal malen opgeroepen om het gebied te verlaten. Niemand die haar verplichtte daar te blijven staan. Nogmaals, play stupid games win stupid prizes.quote:
[..]
Bij de inzet van dit soort wapens moet er altijd mogelijkheid geboden worden om weg te komen. Ze zijn bedoeld om mensen weg te drijven, niet ernstig lichamelijk letsel te veroorzaken of mensen te vermoorden. Als je een waterkanon van dichtbij op iemand richt, terwijl deze bij een muur staat ben je gewoon fout bezig. Dat je bepaalde middelen mag inzetten voor ordehandhaving betekent niet dat er geen grens zit aan hoe je deze mag inzetten.
En welk ernstig letsel is er toegebracht eigenlijk want dat mis ik wel in dit verhaal, er wordt nu meermaals aan gerefeerd en over dodelijk geweld gesproken maar...dat was er helemaal niet.
Ik denk dat je echt zwaar onderschat hoeveel schade zo'n straal kan aanrichten op korte afstand.quote:
[..]
en je krijgt dan een dreun van zo'n waterstraal
Er zijn mensen dood door gegaan, mensen waarvan beide ogen volledige uit hun ogenkassen zijn geschoten.
En jij vindt dat een terechte straf voor het niet luisteren ookal ben je verder vreedzaam?
Straf? Ik heb nergens het woord straf gebruikt, je bent weer aan het framen. Ik zeg consequentie en risico van het niet opvolgen van de aanwijzingen van de politie en de gemeente.quote:
[..]
Ik denk dat je echt zwaar onderschat hoeveel schade zo'n straal kan aanrichten op korte afstand.
Er zijn mensen dood door gegaan, mensen waarvan beide ogen volledige uit hun ogenkassen zijn geschoten.
En jij vindt dat een terechte straf voor het niet luisteren ookal ben je verder vreedzaam?
En volgens mij heeft ze beiden ogen nog. En is er geen sprake van ernstig letsel. En heeft ze ook geen verhoogd IQ opgelogen aangezien deze persoon blijkbaar aangeeft er de volgende keer weer te zijn.
Eén avond rellen is nog geen burgeroorlog. En één gewonde door waterkanon is nog geen excessief politiegeweld. De komende tijd gaat een interessante zijn.quote:
Het gaat nu om 1 incidentje, de situatie zoals die zich ontwikkeld is wel wat uitgebreider dan dat.
Nee, die mogelijkheid moet er ook zijn tijdens de inzet. Het is niet zo dat als je maar waarschuwt je daarna mag gaan purgen. Wegdrijfmiddelen inzetten, zonder ruimte om naartoe gedreven te worden is een lijfstraf, geen ordehandhaving.quote:
[..]
Die mogelijkheid was er, he? Er is een groot aantal malen opgeroepen om het gebied te verlaten. Niemand die haar verplichtte daar te blijven staan. Nogmaals, play stupid games win stupid prizes.
Risico op. Als iemand tussen een muur en een waterkanon staat, op korte afstand, dan neem je dat risico wanneer je de waterkanon op haar afvuurt. Zeker richting het hoofd.quote:En welk ernstig letsel is er toegebracht eigenlijk want dat mis ik wel in dit verhaal, er wordt nu meermaals aan gerefeerd en over dodelijk geweld gesproken maar...dat was er helemaal niet.
Die vrouw had daar op dat moment al niks meer te zoeken. Je ziet dat waterkanon en je loopt gewoon doorquote:
[..]
Bij de inzet van dit soort wapens moet er altijd mogelijkheid geboden worden om weg te komen. Ze zijn bedoeld om mensen weg te drijven, niet ernstig lichamelijk letsel te veroorzaken of mensen te vermoorden. Als je een waterkanon van dichtbij op iemand richt, terwijl deze bij een muur staat ben je gewoon fout bezig. Dat je bepaalde middelen mag inzetten voor ordehandhaving betekent niet dat er geen grens zit aan hoe je deze mag inzetten.
Bovendien ken ik het plein. De muur waar ze tegenaan gespoten wordt is de tunnelingang van de fietsgarage. Als je dan toch per sé over dat plein moet tijdens rellen en chargerende ME, dan had je áchter die tunnel een stuk veiliger kunnen lopen. En dat 'achter' zit echt niet verstopt, en is ook niet geblokkeerd.Ik denk dat de beste man/vrouw die het kanon bediende toch wel een beetje spijt heeft. Maar zo lang dit bij incidenten blijft dan moeten we het er maar bij laten denk ik. Risico van beide kanten. Ook als ME'er weet je dat je het risico aan gaat gewond te raken. Overigens worden relschoppers hier natuurlijk wel voor opgepakt, dus vraag me af of dat de andere kant ook op kan, namelijk het aanklagen van oproerpolitie in het geval van buitensporig/zinloos geweld, maar hier zal geen rechter zijn handen aan willen branden vermoed ik.quote:
[..]
Nee, die mogelijkheid moet er ook zijn tijdens de inzet. Het is niet zo dat als je maar waarschuwt je daarna mag gaan purgen. Wegdrijfmiddelen inzetten, zonder ruimte om naartoe gedreven te worden is een lijfstraf, geen ordehandhaving.
[..]
Risico op. Als iemand tussen een muur en een waterkanon staat, op korte afstand, dan neem je dat risico wanneer je de waterkanon op haar afvuurt. Zeker richting het hoofd.
Dat klopt. Die vrouw had daar niks te zoeken en de waterkanon hoort niet op deze manier ingezet te worden.quote:
[..]
Die vrouw had daar op dat moment al niks meer te zoeken. Je ziet dat waterkanon en je loopt gewoon door
Ja, het is iets dat kan gebeuren en je hoeft niet gelijk uit je ambt gezet te worden, maar ik verbaas me over hoe makkelijk sommige mensen een 'je hebt nu je rechten verspeeld' houding innemen. Laatst ook al mensen die vonden dat agenten gewoon traangas naar binnen moesten gooien, zolang ze maar eerst waarschuwen.quote:
[..]
Ik denk dat de beste man/vrouw die het kanon bediende toch wel een beetje spijt heeft. Maar zo lang dit bij incidenten blijft dan moeten we het er maar bij laten denk ik. Risico van beide kanten. Ook als ME'er weet je dat je het risico aan gaat gewond te raken. Overigens worden relschoppers hier natuurlijk wel voor opgepakt, dus vraag me af of dat de andere kant ook op kan, namelijk het aanklagen van oproerpolitie in het geval van buitensporig/zinloos geweld, maar hier zal geen rechter zijn handen aan willen branden vermoed ik.
Volgens mij wordt er sowieso wel standaard onderzoek gedaan naar de inzet van deze middelen. Alleen in de praktijk is de kans op straf heel laag. Maar zo'n onderzoek op zich helpt ook al wel wat. Dat er toch een gevoel van verantwoording blijft bestaan.
Dit inderdaad.quote:
[..]
maar ik verbaas me over hoe makkelijk sommige mensen een 'je hebt nu je rechten verspeeld' houding innemen.
Vooral wanneer het mensen betreft waarvan ze de mening niet delen.
Belachelijk en gevaarlijk.
Het gaat denk ik meer een soort guerrilla worden in wijken met veel sluippaadjes waar de politie en ME maar weinig vat op krijgtquote:
[..]
Eén avond rellen is nog geen burgeroorlog. En één gewonde door waterkanon is nog geen excessief politiegeweld. De komende tijd gaat een interessante zijn.
Ik heb net een iets langer videootje gevonden. Dat wat er vooraf gaat aan dat waterkanon. Haar vriendje zit midden in de rellen te filmen en zij staat er naast. Ramptoeristen, als ik het zo zie. Ik snap echt niet hoe je het in hoofd haalt om daar op die manier mee om te gaan.quote:
[..]
Dat klopt. Die vrouw had daar niks te zoeken en de waterkanon hoort niet op deze manier ingezet te worden.
[..]
Als dat BLM vooraf door de gemeente is verboden en is gecommuniceerd waarom (risico te hoog), als dat BLM protest op de dag zelf nogmaals wordt verboden, als die BLM protesters tijdens het protest wordt verzocht om weg te gaan, en als die protestors tijdens de rellen blijven staan en niet weglopen...................... Ja. Dan wel ja.quote:
[..]
Vind jij dat de politie excessief geweld mag gebruiken tegen vreedzame BLM demonstranten?
En dat was hier aan de hand.
De gemeente had t protest niet toegetaan (je moet vooraf toestemming vragen voor zoiets) omdat ter ore was gekomen dat er relschoppers zouden komen. Er zijn ook veel vreedzame anti-virus protesten geweest op t 18 Sept plein en die gingen helemaal prima, maar nu was bekend dat er een groep rellers zou komen, dus uit voorzorg was t afgelast.
• Vervolgens kwamen mensen toch.
• Vervolgens gingen ze niet weg toen ze verzocht werden te gaan.
• Vervolgens gingen ze nog steeds niet weg toen de rellen begonnen van de andere groepen.
• En daarna gingen ze nog steeds niet weg toen er met waterkanonnen werden gedreigd.
Ja sorry, maar moet je ze dan onderhand met een lief handje vast van t plein gaan begeleiden?
Dan is op een gegeven moment wel de maat vol he. Dan word je collateral damage.
Bij de BLM demonstratie op het stadhuisplein was dat heel anders.
Dat was ten eerste goedgekeurd, daar was geen dreiging, daar werd alleen wel goed gelet op 1.5m afstand en dat hield men (wel af en toe waarschuwingen door de organisatie en zo). Dus daar was (bij die van Eindhoven) totaal geen aanleiding voor waterkanonnen.
Nu wel.
Wat had de politie dan moeten doen? Die relschoppers heel Eindhoven laten afbreken en vernielen?quote:
maar ik verbaas me over hoe makkelijk sommige mensen een 'je hebt nu je rechten verspeeld' houding innemen.
Het gaat op snap al rond om er vanavond nog eentje te houden. Helaas.quote:
[..]
Eén avond rellen is nog geen burgeroorlog. En één gewonde door waterkanon is nog geen excessief politiegeweld. De komende tijd gaat een interessante zijn.
Precies.quote:
[..]
Ik denk dat de beste man/vrouw die het kanon bediende toch wel een beetje spijt heeft. Maar zo lang dit bij incidenten blijft dan moeten we het er maar bij laten denk ik. Risico van beide kanten. Ook als ME'er weet je dat je het risico aan gaat gewond te raken. Overigens worden relschoppers hier natuurlijk wel voor opgepakt, dus vraag me af of dat de andere kant ook op kan, namelijk het aanklagen van oproerpolitie in het geval van buitensporig/zinloos geweld, maar hier zal geen rechter zijn handen aan willen branden vermoed ik.
Was 't het meest handige schot? Nee. Was t te verklaren op dat moment? Ja, zie mijn opsomming hierboven.
Maar waarom wordt er hier zo moeilijk over gedaan en over de gesmeten messen, vuurwerkbommen en stenen richting MENS en DIER zo laconiek gedaan? Dat waren er iets meer dan 1 te hard gemikte straal. Bij die straal kan ik nog zeggen "she had it coming", bij al die messen, stenen en vuurwerk niet.
Relschoppers hard aanpakken.quote:
[..]
Wat had de politie dan moeten doen? Die relschoppers heel Eindhoven laten afbreken en vernielen?
Vreedzame demonstranten oppakken.
Geweld mag nooit gebruikt worden tegen mensen die zich vreedzaam gedragen wat mij betreft.
Die sommeer je om te vertrekken en drijf je weg, en dat kan inderdaad gepaard gaan met een waterkanon gericht voor de voeten om de mensen koud en miserabel te krijgen, demonstranten die dan nog steeds niet vertrekken pak je op.
En door te plunderen en rellen wordt je wel serieus genomen zeker.quote:
Heel goed. Eindelijk een extremer tegengeluid. Dit is jammer maar helaas de enige manier dat deze mensen zich gehoord gaan voelen. Ben je kritisch over het coronabeleid wordt je namelijk monddood gemaakt en belachelijk gemaakt, ook genegeerd bij wijze van spreken. Tijdens persconferenties wordt er ook laconiek meegedeeld dat je nog maar even moet volhouden. Nog 2 weken geduld mensen.
Maar het heurt zo allemaal niet hè lieve mensen.
Die avondklok is een absurde maatregel, een schot hagel in de reet van de burger. Die had nooit ingevoerd moeten worden, in elk geval niet na tien maanden pappen en nathouden onder het mom van ‘eigen verantwoordelijkheid’, terwijl het vaccinatiebeleid zienderogen in de modder vastloopt.
Wie wind zaait, zal storm oogsten. We hebben nog zeker twee weken te gaan en dit is pas het begin.
Dit. Gewoon dit!!!quote:
[..]
Wat gestoord denken is dit. Dus omdat je het niet eens ben met een maatregel, reageer je je af op anderen die in hetzelfde schuitje zitten door ruiten kapot te gooien, auto’s in de brand te steken, of om een ziekenhuis te belagen?
Je bent niet goed bij je hoofd als je ook maar enig begrip voor dat uitschot hebt.
het kan, maar dan hebben we het over een politiestaat, met agenten die afwezig zijnquote:
Ik word altijd wel een beetje vrolijk van rellen, maar dat is natuurlijk heel persoonlijk!
Maar het heurt zo allemaal niet hè lieve mensen.
Die avondklok is een absurde maatregel, een schot hagel in de reet van de burger. Die had nooit ingevoerd moeten worden, in elk geval niet na tien maanden pappen en nathouden onder het mom van ‘eigen verantwoordelijkheid’, terwijl het vaccinatiebeleid zienderogen in de modder vastloopt.
Wie wind zaait, zal storm oogsten. We hebben nog zeker twee weken te gaan en dit is pas het begin.
van marrokaans tot aan effin Urks, gaat dit niet werken
wat wel werkt is dat je bijvoorbeeld schiphol sluit
Ik zou nog snel popcorn hamsterenquote:
[..]
Eén avond rellen is nog geen burgeroorlog. En één gewonde door waterkanon is nog geen excessief politiegeweld. De komende tijd gaat een interessante zijn.
Nee ze moesten foei zeggen met een wijsvingertje erbijquote:
[..]
Wat had de politie dan moeten doen? Die relschoppers heel Eindhoven laten afbreken en vernielen?
De insteek van zo'n maatregel is dan ook helemaal niet om die paar honderd relschoppers.quote:
[..]
het kan, maar dan hebben we het over een politiestaat, met agenten die afwezig zijn
van marrokaans tot aan effin Urks, gaat dit niet werken
wat wel werkt is dat je bijvoorbeeld schiphol sluit
Dit soort maatregelen zijn bedoeld om op de grote hoop het aantal contacten in te dammen. Heel veel mensen houden zich er morrend wel aan omdat ze geen zin hebben in boetes. Of het echt effectief is valt natuurlijk te bezien, maar dat staat of valt niet met wat beroepsrelschoppers en een willekeurige verzameling mensen die ergens boos over zijn.
die beroepsrelschoppers zijn ook verschrikkelijk, volgens mij kan je opspeuren in de voetbal/hooligan sector, waar ze niet eens weten hoe buitenspel werktquote:
[..]
De insteek van zo'n maatregel is dan ook helemaal niet om die paar honderd relschoppers.
Dit soort maatregelen zijn bedoeld om op de grote hoop het aantal contacten in te dammen. Heel veel mensen houden zich er morrend wel aan omdat ze geen zin hebben in boetes. Of het echt effectief is valt natuurlijk te bezien, maar dat staat of valt niet met wat beroepsrelschoppers en een willekeurige verzameling mensen die ergens boos over zijn.
Je zou haast denken dat ze ook uit Urk komen.
Stelletje hersenlozen.
Mag ik dan zo vrij zijn waarom postings worden weggehaald? Want een posting van mij is ook verwijderd, maar geen reden van opgave. Ben toch wel benieuwd waarom een posting zonder aanstotende teksten verwijderd gaat worden.quote:
Die post staat in je notes. En je taalgebruik in die post was m.i. totaal niet gepast.quote:
[..]
Mag ik dan zo vrij zijn waarom postings worden weggehaald? Want een posting van mij is ook verwijderd, maar geen reden van opgave. Ben toch wel benieuwd waarom een posting zonder aanstotende teksten verwijderd gaat worden.
Hoe is het eigenlijk afgelopen met het paard?quote:
[..]
Ik vond het filmpje hier door de straat met het op hol geslagen witte paard dat zonder ruiter rondrende heel mooi, filmisch bijna. Ware het niet dat het akelig en triest was.
En gelukkig zijn die in Nederland meestal redelijk kritisch richting politiegeweld en erg streng op mensenrechten.quote:
[..]
Dan is het gelukkig aan de rechter om daar naar te gaan kijken.
Denk dat die agent een Probleem heeft.
Rookvlees.quote:
[..]
Hoe is het eigenlijk afgelopen met het paard?
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
Heeee kijk eens wie er nog nooit een dictatuur van dichtbij heeft gezienquote:
De echte helden, strijden voor de vrijheid tegen een regime dat dictatoriale neigingen krijgt. Iedereen die dit niet steunt moet even heel erg goed bij zichzelf te raden gaan.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
https://www.trouw.nl/opin(...)e-war-zijn~b9ba1831/quote:
De echte helden, strijden voor de vrijheid tegen een regime dat dictatoriale neigingen krijgt. Iedereen die dit niet steunt moet even heel erg goed bij zichzelf te raden gaan.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
Dat hadden de meesten van ons niet, in ieder geval niet voor maart 2020.quote:
[..]
Heeee kijk eens wie er nog nooit een dictatuur van dichtbij heeft gezien
Paardenrookvlees is vaak lekker sterk van smaak en goed gezoutenquote:
Okquote:
De echte helden, strijden voor de vrijheid tegen een regime dat dictatoriale neigingen krijgt. Iedereen die dit niet steunt moet even heel erg goed bij zichzelf te raden gaan.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
Ah, waar ben je afgelopen zomer geweest? Noord Korea?quote:
[..]
Dat hadden de meesten van ons niet, in ieder geval niet voor maart 2020.
Maar goed dat wij geen tirannen hebben maar gewoon democratisch gekozen Parlementsleden, toch?quote:
De echte helden, strijden voor de vrijheid tegen een regime dat dictatoriale neigingen krijgt. Iedereen die dit niet steunt moet even heel erg goed bij zichzelf te raden gaan.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
Gastquote:
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht"
Dit lijkt me de pijnlijke waarheid.quote:
Uiteraard te debiel voor woorden. Hoewel het gros van de rellers waarschijnlijk niet eens weet waarom er überhaupt gereld wordt, vooral van die leeghoofden die weer een kans zagen om dingen te slopen.
Viruswaanzinnigen kunnen in maart op die dansleraar stemmen.quote:
[..]
Maar goed dat wij geen tirannen hebben maar gewoon democratisch gekozen Parlementsleden, toch?
Nope, die is alweer afgevoerd bij de partij die hem op de lijst had staan.quote:Op maandag 25 januari 2021 18:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Viruswaanzinnigen kunnen in maart op die dansleraar stemmen.
J. Jorritsma disagrees.quote:
Demonstreren moet kunnen, Maar dingen slopen en geweld ben ik op tegen.
Dansleraar, het zal wel een eigen verzonnen dansje zijn, op muziek van wat vage geluiden en dolfijnenquote:
[..]
Viruswaanzinnigen kunnen in maart op die dansleraar stemmen.
En helaas gewoon ruime steun voor zoiets als een avondklok.quote:
[..]
Maar goed dat wij geen tirannen hebben maar gewoon democratisch gekozen Parlementsleden, toch?
Ja maar met tirannie heeft dat weinig te maken, denk ik.quote:
[..]
En helaas gewoon ruime steun voor zoiets als een avondklok.
Er zijn wel wat 2e kamer leden die nu toch wat spijt hebben van hun keuze denk ikquote:
[..]
En helaas gewoon ruime steun voor zoiets als een avondklok.
we leven niet in een politiestaat, in china ofzo gaat dat werken maar niet in ORK! en ook niet bij een of ander sociaal expirimentquote:
Ik vind het walgelijk uitschot, ik hoop dat ze dan ook keihard in elkaar geslagen worden en in een werkkamp komen tot ze de kosten plus boetedoening gecompenseerd hebben.
Ze waren net zo gepast als de ongeregeldheden van gisteravond. Als dit geluid hier niet geventileerd mag worden, post ik niet meer in het topic Covid-19 corona. In ieder geval bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Die post staat in je notes. En je taalgebruik in die post was m.i. totaal niet gepast.
blijkbaar kan je zelf geen mening vormen over dit onderwerp, en dan ga je het maar op fok off all places vragen ????quote:
[poll=1485]
Even een simpele poll. Reageren mag, maar niet verplicht.
Ik doelde ook niet op de tweede kamer.quote:
[..]
Er zijn wel wat 2e kamer leden die nu toch wat spijt hebben van hun keuze denk ik
Waarom die relschoppers niet gewoon (mede))verantwoordelijk houden voor alle schade gepleegd. aanwezig zijn bij rellen zet ook aan tot agressie, dus ben je deels verantwoordelijk voor de schade.
Gewoon dokken dus.
al die wappies die gepakt zijn door politie honden etc 100% ziekenhuis en zorg kosten zelf laten betalen, niks verzekeringswerk
Een NRC-verslaggeefster met hoofddoek.
En iemand met een Belgisch accent was "Urk-kenner"
En dat zijn dus vandaag de dag de lieden die als wijze doktoren de patient "Holland" gaan diagnosticeren.
.... rustig Geert... rustig....
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-01-2021 20:29:56 ]
Weg ermee, hard straffen!
10 jaar cel + strafblad definitief.
Interessant deze oproep. De PVV die er alles aan gaat doen om de avondklok tot een fiasco te laten worden.
O.a. op Urk. Nou ja, Urk kennen we.....
Tirannie van de meerderheid.quote:
Ja maar met tirannie heeft dat weinig te maken, denk ik.
hoe breek je je eigen hart?quote:
ik breek mijn hart als ik zag wat ik gister zag, aggresie heeft soms maar 1 antwoord, vuur en water
simpel, je kijkt naar iets ergs en je beseft je dat het van een kluns is, jammerquote:
Glijdende schaalquote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)e-war-zijn~b9ba1831/
in de LOTR series noemden ze ze Orks, ze gedragen zich als Orksquote:
[ afbeelding ]
Interessant deze oproep. De PVV die er alles aan gaat doen om de avondklok tot een fiasco te laten worden.
O.a. op Urk. Nou ja, Urk kennen we.....
Het klopt niet, maar om gelijk de vergelijking met een burgeroorlog te trekken vind ik ook niet verstandig. Dit werkt volgens mij als een rode lap op de hooligans. Je zou deëscalerend op moeten treden. Laat de relschoppers betalen en vervolg ze zoals normaal ook zou zijn gebeurd. En laat het daarbij. Lok het niet verder uit, zo escaleert de situatie alleen maar verder.
En ik hoop dat het goed afloopt. Deze groep verpest het voor de rest, zitten we straks met een vervroegde avondklok omdat de veiligheid in de binnenstad niet meer kan worden gegarandeerd.
dat is zoooo gisteren 
Totdat ze jouw ruiten ingooien. Dan is het van: WAAR IS DE POLITIE.quote:
Ik vind de unisone verontwaardiging van de burgerlijke meute over deze rellen eigenlijk stuitender dan de rellen zelf.
en dat zegt dan weer wat over je IQquote:
Ik vind de unisone verontwaardiging van de burgerlijke meute over deze rellen eigenlijk stuitender dan de rellen zelf.
Dat klopt, er zijn grenzen, daar ben ik heel strikt in.quote:
Totdat ze jouw ruiten ingooien. Dan is het van: WAAR IS DE POLITIE.
Jaaaaa.quote:
QFTquote:
Ik vind de unisone verontwaardiging van de burgerlijke meute over deze rellen eigenlijk stuitender dan de rellen zelf.
Klopt. Overheid kiest hier zelf voor door partij te kiezen voor de ouderen. En de jongeren in de steek te laten. Al een jaar lang. Alle frustratie komt er nu uit. Logisch gevolg van hun wanbeleid.quote:
Ik vind de unisone verontwaardiging van de burgerlijke meute over deze rellen eigenlijk stuitender dan de rellen zelf.
Wat een onzin. Normale studenten zijn net zo gefrustreerd maar die uiten het ook niet met geweld.quote:
[..]
Klopt. Overheid kiest hier zelf voor door partij te kiezen voor de ouderen. En de jongeren in de steek te laten. Al een jaar lang. Alle frustratie komt er nu uit. Logisch gevolg van hun wanbeleid.
Ik lees hier alleen zijn gelijk in?quote:
[..]
Wat een onzin. Normale studenten zijn net zo gefrustreerd maar die uiten het ook niet met geweld.
hebben ze van die capuchons op met bontkraagjes ? dat schijnt in die kringen best hip te zijnquote:Op maandag 25 januari 2021 22:03 schreef harrievankempen het volgende:
Allochtone paupers verpesten het voor de rest
quote:
Allochtone paupers verpesten het voor de rest
Knapquote:
[..]
Ik lees hier alleen zijn gelijk in?
En al die roomblanke jongetjes zijn onschuldig zekerquote:
Allochtone paupers verpesten het voor de rest
Die hebben niet begrepen dat de agitprop van Baudet en Wilders alleen voor witte boys is bedoeld?quote:
Allochtone paupers verpesten het voor de rest
Ik had eerlijk gezegd wel verwacht dat er onrust zou ontstaan. Ondanks de politieke onrust heeft de minister-president de avondklok erdoorheen gedramd en ook nog maximaal 1 persoon per dag bezoek. Waar veel mensen zich helaas streng aan houden. De enige knop die ik zelf nog heb is een niet-noodzakelijke reis met het openbaar vervoer maken.quote:
[..]
Klopt. Overheid kiest hier zelf voor door partij te kiezen voor de ouderen. En de jongeren in de steek te laten. Al een jaar lang. Alle frustratie komt er nu uit. Logisch gevolg van hun wanbeleid.
Op naar een avondklokaffaire?!
Hier zou 't volk in opstand tegen moeten komen.
Van de verontwaardiging en het ongeloof bij sommigen (= met name mensen op tv) over 'hoe heeft dit kunnen gebeuren?!?', 'hoe kan dit?!?', etc, hoop je dan wel heel hard dat het gespeeld is.quote:
[..]
Ik had eerlijk gezegd wel verwacht dat er onrust zou ontstaan. Ondanks de politieke onrust heeft de minister-president de avondklok erdoorheen gedramd en ook nog maximaal 1 persoon per dag bezoek. Waar veel mensen zich helaas streng aan houden. De enige knop die ik zelf nog heb is een niet-noodzakelijke reis met het openbaar vervoer maken.
Op naar een avondklokaffaire?!
hoe laten ze jongeren in de steek dan.. keuze tussen ouderen dood laten gaan of jongeren een fijn leventje te geven? hoe heb je het dna zo zwaar, dat je ook last hebt van dit virus, ipv alleen ouderen?quote:
[..]
Klopt. Overheid kiest hier zelf voor door partij te kiezen voor de ouderen. En de jongeren in de steek te laten. Al een jaar lang. Alle frustratie komt er nu uit. Logisch gevolg van hun wanbeleid.
lekker egoistisch.
Je mag niet naar de voetbal
Je mag geen voetbal kijken in het stadion
Je mag niet sporten met je maten
Je mag niet sporten in je eentje
Je mag niet naar het buurthuis
Je mag niet naar het koffiehuis
Je mag niet naar je vrienden
Je mag niet met je vrienden op straat
Je mag niet in je eentje op straat in de avond na je werk
Je mag niet rellen
En dan zijn we verbaasd dat er mensen gaan rellen???
We hebben het complete sociale leven van de gehele bevolking ontnomen, dan is het echt niet gek dat mensen gaan rellen.
Al het reguliere is net zo hard verboden als iets extreems als rellen, logisch dat mensen dan de grens op gaan zoeken en gaan rellen.
De avondklok is de druppel geweest voor veel van die lui.
Als student of scholier mag je eigenlijk alleen nog thuis zijn, al het andere wat je leven leuk kan maken is inmiddels ontnomen.quote:
hoe laten ze jongeren in de steek dan..
Ze hadden Rutte duidelijk moeten maken dat ze de avondklok niet gingen handhaven.quote:
Wat ik me wel afvraag is of je als politie niet meer op voorhand had kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fred op 25-01-2021 23:20:31 ]
Wat raar dat de meeste studenten op dit moment dan niet bushokjes inslaan en auto's in de hens steken.quote:
[..]
Als student of scholier mag je eigenlijk alleen nog thuis zijn, al het andere wat je leven leuk kan maken is inmiddels ontnomen.
Zou de NOS nu ook een artikel van deze strekking durven plaatsen??quote:
[..]
Van de verontwaardiging en het ongeloof bij sommigen (= met name mensen op tv) over 'hoe heeft dit kunnen gebeuren?!?', 'hoe kan dit?!?', etc, hoop je dan wel heel hard dat het gespeeld is.
"Martin Luther King was voor vreedzaam verzet, maar hij werd wel vermoord." Esajas noemt de huidige onrust liever een opstand dan een rel. In zijn ogen is het een legitieme manier om in verzet te komen, zelfs als het leidt tot vernieling en brandstichting. "Panden kun je weer heropbouwen, maar mensenlevens kun je niet terugbrengen."
https://nos.nl/collectie/(...)die-geen-uitweg-zien
Menig scholier doet wel mee met de plunderingen.quote:
Wat raar dat de meeste studenten op dit moment dan niet bushokjes inslaan en auto's in de hens steken.
Er zullen vast een paar mbo zwakstromers mee lopen ja. Maar dit is tuig. Werkloos tuig, studieloos tuig. Autochtoon/Allochtoon. Jongere en 50-jarigen. Dus het hele de frustratie van de jongeren komt er eindelijk uit is dikke onzin. Het overgrote merendeel accepteert het gewoon. Oh, en begrijpen als weldenkenden dat deze debielen hun situatie er niet bepaald beter op maken.quote:
[..]
Menig scholier doet wel mee met de plunderingen.