COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Aan de andere kant moet je ook niet bij elke kritiek gelijk zeggen 'okay dan doen we het niet joh'quote:Op zondag 24 januari 2021 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iets waar Mark Rutte ook meester in is. Op allerlei cruciale plaatsen in Den Haag zitten inmiddels ja-knikkers en o wee als je toch eens kritiek mocht hebben, dan krijg je ervan langs. Dit is ook de cultuur waarin die toeslagenaffaire kon ontstaan.
dat iemand die kritiek heeft er van langs krijgt met onderbouwing is het juist prima.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Verkiezingen komen eraan, net als dat ze deze week eigenlijk niet hoefden te stemmen voor de avondklok. Nu is de hele kamer verantwoordelijk en niet alleen de zittende partijen.quote:
Dat heet Rutte weer eens slim bedacht.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Omdat wat Tijn zegt niet waar is en Rutte ook zijn eigen belangen afweegt. Angst voor B117 zorgt voor angst voor electorale gevolgen. Dus doet Rutte braaf wat het OMT zegt.quote:
Dan mag er ook wel begrip zijn voor de mensen die op ICs belanden en daar werken.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:45 schreef Kwaliteit het volgende:
Geef die jongeren eens niet de schuld van dit alles, maar toon begrip!
En volgensmij geven mensen meer het coronavirus de schuld
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar dat doen ze dus niet. Bijvoorbeeld, waarom staat er in het meest recente OMT advies dat talkshows uitgezonderd moeten worden van de avondklok?quote:
[..]
Niet als die mening adviezen inhouden die vantevoren al waren uitgesloten. Van Dissel zegt zelf ook gewoon dat het OMT alleen is om advies te geven over hun expertise. Ik ben het met hem eens.
Als het OMT er sec medisch in zit zeggen ze; Voor de bestrijding van het virus adviseren wij een avondklok. Hou zo weinig mogelijk uitzonderingen op de avondklok aan. Indien de uitzonderingen onder x procent blijven verwachten wij een daling van de R met 8 tot 13%
Nu stonden zelfs de groepen erin. Dat geeft het gevoel dat het kabinet meeschrijft, of er niets in te zeggen (wil) hebben.
En zo is het cirkeltje weer rond. De politiek moet niet sturen op het advies maar op beleid en dus ook niets van te voren iets uitsluiten. Dat is onwenselijk zoals ik hiervoor al betoogde.quote:
[..]
Niet als die mening adviezen inhouden die vantevoren al waren uitgesloten. Van Dissel zegt zelf ook gewoon dat het OMT alleen is om advies te geven over hun expertise. Ik ben het met hem eens.
Je spreekt jezelf tegen. Enerzijds mag het OMT alles adviseren en zijn ze volledig vrij. Maar de politiek mag wel via Van dissel dingen tot taboe verklaren. Dat strookt niet met elkaar.
zie email 27 oktober
Nee, maar wanneer er een cultuur ontstaat dat mensen überhaupt geen commentaar meer durven geven, ben je misschien wat te ver gegaan.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Aan de andere kant moet je ook niet bij elke kritiek gelijk zeggen 'okay dan doen we het niet joh'
Het RTL nieuws verwijst je naar de RTL app om te zien of de avondklok echt effect heeft.
Dus voor echt belangrijk nieuws word je naar een app verwezen....
Dus voor echt belangrijk nieuws word je naar een app verwezen....
Zuiger van het FOK!-OMT
De DG van het RIVM is iemand anders he?quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat Jaap van Dissel helemaal niet "de voorzitter van het OMT" is, hij is vooral de directeur van het RIVM en is in die rol gewend om opdrachten van het kabinet te krijgen.
Maar goed, dan nog zou je verwachten dat een hoogleraar wel weet wat onafhankelijkheid is en wanneer die in gevaar komt.
zie email 27 oktober
Opzich snap ik best dat de regering het OMT kaders geeft om binnen te werken. Denk aan bijvoorbeeld: We gaan niet ingrijpen in de thuissituatie anders dan adviezen, dus dat hoef je ook niet voor te stellen. Daarnaast gaan we ook geen quarantainekampen opzetten of mensen boetes van duizenden euro’s geven. Binnen die kaders kun je bedenken wat het meest effectief is, we horen het graag.quote:
[..]
En zo is het cirkeltje weer rond. De politiek moet niet sturen op het advies maar op beleid en dus ook niets van te voren iets uitsluiten. Dat is onwenselijk zoals ik hiervoor al betoogde.
Je spreekt jezelf tegen. Enerzijds mag het OMT alles adviseren en zijn ze volledig vrij. Maar de politiek mag wel via Van dissel dingen tot taboe verklaren. Dat strookt niet met elkaar.
Het moet natuurlijk niet doorslaan.
Het is heel simpel. Het OMT geeft advies. Bij dat advies hoort ook een afweging tot bereidbaarheid om het advies op te volgen. Mensen met corona in kampen opsluiten adviseren heeft ook geen zin. Dingen vantevoren uitsluiten geeft informatie over die bereidbaarheid. Ze kunnen het nog steeds adviseren als ze willen. Het wordt gewoon niet opgevolgd. Of dat nou bepaald wordt voor het advies of er na is niet relevant.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Enerzijds mag het OMT alles adviseren en zijn ze volledig vrij. Maar de politiek mag wel via Van dissel dingen tot taboe verklaren. Dat strookt niet met elkaar.
Het was een retorische vraag eigenlijkquote:Op zondag 24 januari 2021 19:47 schreef halfway het volgende:
[..]
Verkiezingen komen eraan, net als dat ze deze week eigenlijk niet hoefden te stemmen voor de avondklok. Nu is de hele kamer verantwoordelijk en niet alleen de zittende partijen.
Dat heet Rutte weer eens slim bedacht.
Maar eens ja
En waarom deed hij dat eerder dan niet?quote:
[..]
Omdat wat Tijn zegt niet waar is en Rutte ook zijn eigen belangen afweegt. Angst voor B117 zorgt voor angst voor electorale gevolgen. Dus doet Rutte braaf wat het OMT zegt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk vooral dat Jaap van Dissel tot maart dacht dat de race wel zo'n beetje gelopen was en dat-ie niet meer zoveel hoefde te doen tot z'n pensioenquote:
[..]
Maar goed, dan nog zou je verwachten dat een hoogleraar wel weet wat onafhankelijkheid is en wanneer die in gevaar komt.
Daar is op zichzelf niet perse iets mis mee. Maar dan moet je dat transparant doen. Niet via Van Dissel de boel onder druk zetten. Dat is gewoon de advisering voor je karretje spannen en misbruiken als bliksemafleider.quote:
[..]
Opzich snap ik best dat de regering het OMT kaders geeft om binnen te werken. Denk aan bijvoorbeeld: We gaan niet ingrijpen in de thuissituatie anders dan adviezen, dus dat hoef je ook niet voor te stellen. Daarnaast gaan we ook geen quarantainekampen opzetten of mensen boetes van duizenden euro’s geven. Binnen die kaders kun je bedenken wat het meest effectief is, we horen het graag.
Het moet natuurlijk niet doorslaan.
zie email 27 oktober
Die vraag heb ik al beantwoord. Omdat hij toen niet kon verkopen dat zwaardere maatregelen nodig waren. Terecht, wat mij betreft maar daar kunnen meningen over verschillen.quote:
[..]
En waarom deed hij dat eerder dan niet?
Met ja-knikkers of een doctrine heeft het niets te maken in ieder geval.
Ja, eens. Maar transparantie is iets waar Rutte 1, 2 en 3 niet echt in uitblonken.quote:
[..]
Daar is op zichzelf niet perse iets mis mee. Maar dan moet je dat transparant doen. Niet via Van Dissel de boel onder druk zetten. Dat is gewoon de advisering voor je karretje spannen en misbruiken als bliksemafleider.
Bereidbaarheid is geen woord. Als je bereidheid bedoeld, dat is niet aan hen, dat is aan andere clubs om advies over te geven of mee te nemen in de besluitvorming ná de adviezenquote:
[..]
Het is heel simpel. Het OMT geeft advies. Bij dat advies hoort ook een afweging tot bereidbaarheid om het advies op te volgen. Dingen vantevoren uitsluiten geeft informatie over die bereidbaarheid. Ze kunnen het nog steeds adviseren als ze willen. Het wordt gewoon niet opgevolgd. Of dat nou bepaald wordt voor het advies of er na is niet relevant.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We gaan nog meemaken dat het leger ingezet gaat worden.quote:
Als ik vandaag die rellende massa zie hou ik mijn hart vast voor de rest van 2021 aangezien er totaal geen perspectief wordt geboden vanuit de regering/politiek maar de regels alleen maar strenger worden.
Gaat een nog gekker jaar worden dan vorig jaar worden door de frustratie/woede van die relgekkies.
Het niet eens zijn met de regels is 1 ding, geweld is nooit de oplossing. We gaan een knettergek jaar tegemoet
Dat is wel relevant. Ook in het kader van democratische controle. Als het OMT goede opties niet opschrijft omdat Rutte dat mondeling verboden heeft kan de TK hem daar ook niet kritisch op bevragen.quote:
[..]
Het is heel simpel. Het OMT geeft advies. Bij dat advies hoort ook een afweging tot bereidbaarheid om het advies op te volgen. Dingen vantevoren uitsluiten geeft informatie over die bereidbaarheid. Ze kunnen het nog steeds adviseren als ze willen. Het wordt gewoon niet opgevolgd. Of dat nou bepaald wordt voor het advies of er na is niet relevant.
Maar los daarvan. Van Dissel stuurt op instigatie van de politiek. Dan mogen ze dus dingen niet adviseren...
zie email 27 oktober
Dus je gebruikt een adviesorgaan om te sturen op wat je wilt en hoe het je zelf uitkomtquote:
[..]
Die vraag heb ik al beantwoord. Omdat hij toen niet kon verkopen dat zwaardere maatregelen nodig waren. Terecht, wat mij betreft maar daar kunnen meningen over verschillen.
Met ja-knikkers of een doctrine heeft het niets te maken in ieder geval.
Ja, zo was het dus niet bedoeld als gremium
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind dat het OMT hun advies volledig onafhankelijk moet kunnen geven. Zonder grenzen vanuit het kabinet. Het kabinet kijkt vervolgens naar alle adviezen, bekijkt wat er binnen hun visie past en hoe zij beleid willen maken en nemen dan adviezen al dan niet geheel of gedeeltelijk over. Het feit dat het OMT een schoolsluiting zou adviseren, maakt niet dat het kabinet het over moet nemen. Maar het feit dat het OMT een schoolsluiting niet eens mag adviseren, maakt dat de lijnen vertroebelen.quote:
[..]
Opzich snap ik best dat de regering het OMT kaders geeft om binnen te werken. Denk aan bijvoorbeeld: We gaan niet ingrijpen in de thuissituatie anders dan adviezen, dus dat hoef je ook niet voor te stellen. Daarnaast gaan we ook geen quarantainekampen opzetten of mensen boetes van duizenden euro’s geven. Binnen die kaders kun je bedenken wat het meest effectief is, we horen het graag.
Het moet natuurlijk niet doorslaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Schandelijk iddquote:
[..]
Dat is wel relevant. Ook in het kader van democratische controle. Als het OMT goede opties niet opschrijft omdat Rutte dat mondeling verboden heeft kan de TK hem daar ook niet kritisch op bevragen.
Maar los daarvan. Van Dissel stuurt op instigatie van de politiek. Dan mogen ze dus dingen niet adviseren...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik bedoelde bereidheid inderdaad, dank je. Wat je zegt is niet helemaal waar. chratnox gaf al een mooi voorbeeld, die lui van het OMT weten ook wel dat Chinese toestanden adviseren geen zin heeft. Ook al zou dat misschien wel het meest effectief zijn in de strijd tegen het virus.quote:
[..]
Als je bereidheid bedoeld, dat is niet aan hen, dat is aan andere clubs om advies over te geven of mee te nemen in de besluitvorming ná de adviezen
Het OMT adviseert dan ook niet maar over een enkele lijn van aanpak, maar maken risico- en impactanalyses waarin verschillende maatregelen worden vergeleken.quote:
[..]
Ik bedoelde bereidheid inderdaad, dank je. Wat je zegt is niet helemaal waar. chratnox gaf al een mooi voorbeeld, die lui van het OMT weten ook wel dat Chinese toestanden adviseren geen zin heeft. Ook al zou dat misschien wel het meest effectief zijn in de strijd tegen het virus.
Daarin moet wat mij betreft alles worden opgenomen dat ze zinnig achten. Ook "Chinese toestanden".
