Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1347 Iedereen een vaccin

Als ik er wat verder over na denk is het voor het RIVM denk ik helemaal niet zo lastig de rioolwatercijfers te interpreteren.

Om te beginnen gebruiken ze alleen de cijfers uit de droge periodes, de cijfers als het regent filter je eruit. Daarbij is er ontzettend veel data over de aanvoer van rioolwater want dat wordt ongetwijfeld gemeten dus zal er een redelijk betrouwbaar beeld zijn over het aanbod bij droog weer over de dagen en weken tijdens Corona.

Wat ze vervolgens doen is de droogweermetingen zo goed mogelijk matchen met de besmettingscijfers in het verzorgingsgebied van de RWZI. Ik vermoed dat je dan een redelijk matchende grafiek krijgt waarbij de stijgingen en dalingen in de rioolwatercijfers een aantal dagen voorlopen op de besmettingscijfers. Als je dan de cijfers in het rioolwater fors op ziet lopen dan weet je dat je een aantal dagen later meer positieve testen mag verwachten.

Natuurlijk zitten er allerlei nuances in zoals de duur dat mensen na test nog besmettelijk zijn en verschillen in de hoeveelheid virus maar ik denk dat het eigenlijk een best simpele en goede voorspeller is voor het RIVM.

De steeds wijzigende regels worden ook steeds onzinniger en onlogischer, langere tijd al. Dan ga je je er steeds minder aan houden.

Wij gaan met drie man, soms zelfs vier, in het bos paardrijden. Een paar keer in de week. Dan heb je sowieso al een paar meter afstand van elkaar. Wat kan er gebeuren?

De mondkapjesplicht en vooral hoe die tot stand is gekomen en hoe ze ook werken, vind ik zo onzinnig, dat ik daar echt niet aan kan voldoen. Dat druist tegen elk gevoel van redelijkheid. Ik draag ze dan ook nergens. Als er gevraagd wordt om er een op te doen, doe ik dat zonder protesteren. Dat is tot nu toe 1 x gebeurd in die twee maanden, in de autogarage (bij de receptie, waar die persoon achter een glazen scherm zat). Verder nergens, terwijl ik op best wat plaatsen kom.

Ik heb afspraken met klanten, die gaan gewoon door in tegenstelling tot in het voorjaar. Maar het duurt anders gewoon te lang. De wereld draait door.

En toch heb ik het gevoel dat ik goed oplet en dat ik niet aan verspreiding van het virus doe. Ik houd afstand van iedereen, ga 's avonds om 20.00 uur naar de supermarkt, als er zes man binnen zijn etc.

Maar de regels worden gewoon steeds onzinniger.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:34 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Tsja, voor iemand die anderen altijd de les leest is het wel raar om die adviezen aan zijn laars te lappen.

als ik het goed begrepen heb doet hij dat niet door de omstandigheden in zijn geval al begrijp ik je punt wel

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:36 schreef bloodymary1 het volgende:
De steeds wijzigende regels worden ook steeds onzinniger en onlogischer, langere tijd al. Dan ga je je er steeds minder aan houden.

Wij gaan met drie man, soms zelfs vier, in het bos paardrijden. Een paar keer in de week. Dan heb je sowieso al een paar meter afstand van elkaar. Wat kan er gebeuren?

De mondkapjesplicht en vooral hoe die tot stand is gekomen en hoe ze ook werken, vind ik zo onzinnig, dat ik daar echt niet aan kan voldoen. Dat druist tegen elk gevoel van redelijkheid. Ik draag ze dan ook nergens. Als er gevraagd wordt om er een op te doen, doe ik dat zonder protesteren. Dat is tot nu toe 1 x gebeurd in die twee maanden, in de autogarage (bij de receptie, waar die persoon achter een glazen scherm zat). Verder nergens, terwijl ik op best wat plaatsen kom.

Ik heb afspraken met klanten, die gaan gewoon door in tegenstelling tot in het voorjaar. Maar het duurt anders gewoon te lang. De wereld draait door.

En toch heb ik het gevoel dat ik goed oplet en dat ik niet aan verspreiding van het virus doe. Ik houd afstand van iedereen, ga 's avonds om 20.00 uur naar de supermarkt, als er zes man binnen zijn etc.

Maar de regels worden gewoon steeds onzinniger.

Er zullen ook maar weinig mensen zijn die zich tot op de cijfers na de komma aan elke maatregel en elk advies houden. Doe gewoon je best, meer kan je niet doen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik nooit erg comfortabel ben geweest met hele adviezen concept, het is toch allemaal te vrijblijvend in mijn beleving.

Het is bij mij nooit opgekomen om die 'adviezen' vrijblijvend te interpreteren, maar ik zal wel het braafste meisje van de klas zijn. Ik zat net bij een virtuele sessie van mijn dochter met haar klas waarin de rondvraag was of de kinderen dit weekeinde nog iets leuks gingen doen. Ik hoor dan best veel over familiefeestjes en samenkomsten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

er geld een uitzondering voor zorgbegeleiding, en nu snel opflikkeren met die persoonlijke aanvallen.

Dan nog is het raar, klonk nou niet bepaald als een essentieel bezoekje.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:37 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Er zullen ook maar weinig mensen zijn die zich tot op de cijfers na de komma aan elke maatregel en elk advies houden. Doe gewoon je best, meer kan je niet doen.

Daarbij is het simpel, mensen die je niet ontmoet kun je niet besmetten.

Als je mensen wel ontmoet, kun je de kans op besmetting zo klein mogelijk maken door afstand te houden, mondkapjes te gebruiken en geen spullen te delen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is bij mij nooit opgekomen om die 'adviezen' vrijblijvend te interpreteren, maar ik zal wel het braafste meisje van de klas zijn. Ik zat net bij een virtuele sessie van mijn dochter met haar klas waarin de rondvraag was of de kinderen dit weekeinde nog iets leuks gingen doen. Ik hoor dan best veel over familiefeestjes en samenkomsten.

Dat vind ik dan wel weer erg bizar van die familiefeestjes en samenkomsten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Puur op onderbuik gebaseerd denk ik dat het beleid anders zou zijn geweest wanneer we in het eerste jaar van het kabinet zouden zitten dan nu we in de laatste maanden zitten.

Ik denk ook dat de roep vanuit de bevolking gigantisch sterk is. Wij zijn op Fok! een vrij klein clubje, maar ik heb zo'n gevoel dat ze op Twitter en in hun mailbox duizenden roepen per dag krijgen, als ik puur en alleen kijk naar de hoeveelheid keer ze getagd worden. Ik kan me niet voorstellen dat dat te negeren is.

Ik ben de laatste tijd wat onder de indruk geraakt van de "massavorming" verklaring waarop Maurice de Hond mij duidde van de Vlaamse psycholoog Mattias Desmet.

O.e.o. andere wijze eisen "burgers" hun onderdrukking omdat het een antwoord geeft op een ingeworttelde "angst" die experts in hun begeestering voor hun "vak" veroorzaken en dan graag op expliciet verzoek de Politici insturen met wat zij dus moeten doen. Politici (leiders die "electoraal" verplicht) kunnen vervolgens niet anders meer dan de "adviezen" opvolgen met als enige nuance, wat variatie om het niet al te overtuigend doen. (D66minuten)

Iets soortgelijks, wat we hier ooit zagen was ooit de best heftige discussies over mondkapjes. Ik snapte zelf niet goed waarom voorstanders daarvoor dan een wettelijk kader wilden met iets dat zij zelf in vrijheid ook zouden konden besluiten.
Ik noemde dat toen kortzichtig "cognitieve dissonantie" dat vraagt iets te doen dat "nodig" is en waartoe er een grotere ontwijkende weerstand (of schaamte) is.
Het uit eigen keuze rondlopen met een niet werkend mondkapje is (en was) sws al idioot maar wordt een stuk minder belachelijk wanneer de regering daartoe immers verplicht. Niet het onderwerp word daarmee discutabel geworden maar dat iemand de wijze van maatregel in twijfel trekt.

Dit zelfde lijkt nu van toepassing op de avondklok met het verschil de de Regering een stuk slagvaardiger is qua bevoegdheden die zijn (in)geregeld) om het op eigen titel te kunnen verordonneren. De Kamershowtje was wel vermakelijk maar intriest hoe vrijheden zo worden verkwanseld voor een uurtje eerder of later. De discussie ging vooral over het hoe ipv het waarom van een avondklok. Perfect uitgevoerde voorsortering _{(incl het ik moet nu weg vanwege de - dus belangrijkere - Europese Raad afspraken)}.

Verzet en tegenstand met als doel het nut van een maatregel te bezien, is letterlijk zinloos geworden met een MP die grappig doet over zijn macht en Wopke met nog meer geld laat strooien om het gepeupel in bedwang te houden.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Precies dat, ja. Wij houden ons er ook aan maar ja, het is 'maar een advies', natuurlijk.

ik hou me er ook grotendeels aan maar 1 persoon op bezoek wordt wat moeilijk

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:07 schreef galantis het volgende:

[..]

Ben je gek geworden? Tijdens een pandemie?

En dan hier jengelen om hardere maatregelen .
_{Serieus lief bedoel omdat ik de inbreng van @Predator40 meer dan waardeer omdat het mij doet (over)denken.}

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dan hier jengelen om hardere maatregelen .
_{Serieus lief bedoel omdat ik de inbreng van @:Predator40 meer dan waardeer omdat het mij doet (over)denken.}

ik zal het nooit meer doen
en strengere maatregelen hoeven nu niet meer hoor

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:41 schreef Vallon het volgende:
Iets soortgelijks, wat we hier ooit zagen was ooit de best heftige discussies over mondkapjes. Ik snapte zelf niet goed waarom voorstanders daarvoor dan een wettelijk kader wilden met iets dat zij zelf in vrijheid ook zouden konden besluiten.

Een mondkapje gebruik je vooral om anderen te beschermen. Een voorstander van mondkapjes heeft er dus veel mee te winnen als anderen mondkapjes gaan gebruiken.

quote:

Het uit eigen keuze rondlopen met een niet werkend mondkapje is (en was) sws al idioot maar wordt een stuk minder belachelijk wanneer de regering daartoe immers verplicht.

Het is niet waar dat mondkapjes niet werken.

Als je alle studies omtrent mondkapjes met elkaar vergelijkt is de uitkomst dat het een klein positief effect heeft...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik zal het nooit meer doen
en strengere maatregelen hoeven nu niet meer hoor

Is wat jou betreft de grens nu bereikt?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een mondkapje gebruik je vooral om anderen te beschermen. Een voorstander van mondkapjes heeft er dus veel mee te winnen als anderen mondkapjes gaan gebruiken.
[..]

Het is niet waar dat mondkapjes niet werken.

Als je alle studies omtrent mondkapjes met elkaar vergelijkt is de uitkomst dat het een klein positief effect heeft...

Het is/was niet mijn bedoeling daar verder inhoudelijk op in te gaan, wel over hoe dat proces plaatsvindt.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:32 schreef Predator40 het volgende:

Ho even, nu is mijn reactie hierop weg. Dat was een normale vraag. Ik ben benieuwd wat uitgerekend Predator met deze opmerking bedoelt gezien zijn sterke overtuigingen.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2021 16:53:24 ]

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben de laatste tijd wat onder de indruk geraakt van de "massavorming" verklaring waarop Maurice de Hond mij duidde van de Vlaamse psycholoog Mattias Desmet.

O.e.o. andere wijze eisen "burgers" hun onderdrukking omdat het een antwoord geeft op een ingeworttelde "angst" die experts in hun begeestering voor hun "vak" veroorzaken en dan graag op expliciet verzoek de Politici insturen met wat zij dus moeten doen. Politici (leiders die "electoraal" verplicht) kunnen vervolgens niet anders meer dan de "adviezen" opvolgen met als enige nuance, wat variatie om het niet al te overtuigend doen. (D66minuten)

Iets soortgelijks, wat we hier ooit zagen was ooit de best heftige discussies over mondkapjes. Ik snapte zelf niet goed waarom voorstanders daarvoor dan een wettelijk kader wilden met iets dat zij zelf in vrijheid ook zouden konden besluiten.
Ik noemde dat toen kortzichtig "cognitieve dissonantie" dat vraagt iets te doen dat "nodig" is en waartoe er een grotere ontwijkende weerstand (of schaamte) is.
Het uit eigen keuze rondlopen met een niet werkend mondkapje is (en was) sws al idioot maar wordt een stuk minder belachelijk wanneer de regering daartoe immers verplicht. Niet het onderwerp word daarmee discutabel geworden maar dat iemand de wijze van maatregel in twijfel trekt.

Dit zelfde lijkt nu van toepassing op de avondklok met het verschil de de Regering een stuk slagvaardiger is qua bevoegdheden die zijn (in)geregeld) om het op eigen titel te kunnen verordonneren. De Kamershowtje was wel vermakelijk maar intriest hoe vrijheden zo worden verkwanseld voor een uurtje eerder of later. De discussie ging vooral over het hoe ipv het waarom van een avondklok. Perfect uitgevoerde voorsortering _{(incl het ik moet nu weg vanwege de - dus belangrijkere - Europese Raad afspraken)}.

Verzet en tegenstand met als doel het nut van een maatregel te bezien, is letterlijk zinloos geworden met een MP die grappig doet over zijn macht en Wopke met nog meer geld laat strooien om het gepeupel in bedwang te houden.

Maar wat dat betreft ben ik ook wel weer blij hiermee op een ander punt.

Iedereen is er net zo van overtuigd dat vaccins de uitweg zijn. Als straks 1 juli genoeg mensen gevaccineerd zijn is het politiek óók onhoudbaar voor dezelfde reden om niet die events etc weer door te laten gaan. Daarom zie je nu ook zo'n garantiefonds, overheid en bevolking gaan er van uit dat het dan weer kan, als die dag bereikt wordt en net als vorig jaar zijn de cijfers dan heel laag dan is elke expert die beweerd dat we moeten wachten tot iedereen gevaccineerd is net zo'n tegen de hive mind persona non grata als nu een mondkaptegenstander.

Groupthink werkt twee kanten op en dan dus waarschijnlijk in ons/de Vrijheid's voordeel 😄😉

Update van 22 januari (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12337 besmettingen (+2 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9931, -1 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12185, -1 mutaties tov vorige update)

Dag met grootste mutatie : 18-1-2021 1714 (-150 tov vorige update)
Oudste mutatie : 7-9-2021

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4247 (-94 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 837(+10 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 197 nog ouder.

1-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.

De trend over de laatste 5 dagen :
17-1-2021 3836 (543 mutaties)
18-1-2021 3873 (920 mutaties)
19-1-2021 3173 (774 mutaties)
20-1-2021 2362 (296 mutaties)
21-1-2021 2156 (1714 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12337) december, 15(12185),16(11713) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 10 jan de daling tov 14 dec ca 7269 besmettingen.

De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor

De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.


Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is wat jou betreft de grens nu bereikt?

ja, dit is het echt wel

De avondklok had van mij niet gehoeven na de verplichte quarantine en het beter handhaven van het thuiswerken.

verpleeg/verzorgings tehuis bezoekverbod zou nog wel moeten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:17 schreef Claudia_x het volgende:
Zitten hier ouders met kinderen in groep 8? Ik ben benieuwd hoe de diverse scholen omgaan met lesgeven in coronatijd voor specifiek deze groep.

Onze school heeft besloten de tussentijdse citotoets voor specifiek deze groep door te laten gaan. Heel fijn: zo is er beter zicht op hiaten die er nog zijn in aanloop naar de eindtoets en hebben meer kinderen de kans om hun advies op te krikken. Er gaat 'kansrijk' geadviseerd worden, zo stond in de brief, en in de praktijk komt het erop neer dat een citotoets het beeld van een leerkracht wel naar boven maar niet naar beneden bij kan stellen.

_{Iets minder fijn is dat we op vrijdagmiddag te horen krijgen dat die toetsen er de week erop zijn. Dat zorgt meteen voor een logistiek probleem met alle virtuele vergaderingen.}

Niet naar beneden bij mag stellen zelfs. Dat is wettelijk zo geregeld.

Het advies van de leerkracht/school is leidend. De eindtoets (cito of een andere) wordt na het advies afgenomen, en indien een ouder daartoe verzoekt moet een school het verzoek heroverwegen op basis van de eindtoets, en mag het advies naar boven bijstellen. Een lagere citoscore dan op basis van het eerder advies te verwachten was, mag nooit leiden tot een lager advies.

Als ik me niet vergis heb je zelf onderwijservaring, dus ik neem aan dat je van je kind wel een redelijke inschatting kan maken wat het juiste niveau is. Ik ben geen ouder dus ik kijk met andere ogen, maar als het advies wat de leerkracht geeft naar jouw tevredenheid is en die van je kind, dan zou ik de druk op de eindtoets zo laag mogelijk houden. Is het advies niet wat je verwacht, dan is zo'n tussentijdse cito ideaal om hiaten boven water te krijgen. Daar moet je dus ook zo min mogelijk druk op leggen volgens mij: gewoon diagnostisch laten maken en op basis van de uitkomst afspraken maken over te herhalen lesstof. Of, als je de wil en de middelen hebt, zelf bijles te laten invliegen.

Meer algemeen: ik sprak gisteren al de hoop uit dat basisscholen zo veel mogelijk de oproep van de minister volgen om 'kansrijk te adviseren' (oftewel: bij twijfel naar boven afronden, of de groeicurve doortrekken vanaf halverwege groep 7 - net voor de eerste onderwijssluiting dus) en dat de vo-scholen de komende paar jaar heel goed in de gaten blijven houden of iedereen wel op het juiste niveau zit, en op- en doorstroming niet gaan blokkeren op bureaucratische gronden. In normale schooljaren is dat namelijk (helaas) wel een ding.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ho even, nu is mijn reactie hierop weg. Dat was een normale vraag. Ik ben benieuwd wat uitgerekend Predator met deze opmerking bedoelt gezien zijn sterke overtuigingen.

Het Predator40 bash uurtje is al voorbij hoor

Nog geen dag na de nieuwe regels:

Coronacrisis: vrijdag 22 januari
LIVE | Rutte: scholen voor 8 februari open zou 'klein wondertje' zijn

wie had dit verwacht ....

Dat word gewoon 1 maart ?