SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Voor een groot gedeelte wel.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja want daar hing het vollédig aan af.
Ik zie niet in hoe je het anders moet beredeneren.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja want daar hing het vollédig vanaf..
Er is angst voor een mutant van het virus. Eén specifiek geval/onderzoek gaat daar natuurlijk geen verandering in brengen. En terecht trouwens.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:05 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je het anders moet beredeneren.
Ok, dat weten we nuquote:
Oh, dat mocht ook niet?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ok, dat weten we nu
Dat hoeft echt niet iedere dag.
Dan hadden ze gister de poot stijf moeten houden. Cijfers waren grotendeels al bekend.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:04 schreef m1st1g het volgende:
[..]
Voor een groot gedeelte wel.
D66 wil n u al een nieuw advies van het OMT
Nou ja, het wordt wel min of meer, hoe zeg ik dat vriendelijk, vervelend?quote:
Er zijn meerdere aanwijzingen dat die Britse supermutant helemaal niet zo gevaarlijk is als 4 weken terug werd verondersteld. Als we op basis van een niet bewezen feit een avondklok invoeren dan blijkt dat lijntje heel dun. Als het tegendeel wordt bewezen moet het lijntje ook heel dun zijn om die avondklok overboord te kieperen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er is angst voor een mutant van het virus. Eén specifiek geval/onderzoek gaat daar natuurlijk geen verandering in brengen. En terecht trouwens.
Ah, jij bent zo'n type die zegt..quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:03 schreef byah het volgende:
[..]
Het werkt altijd maar één kant op he, ik kan het me niet voorstellen dat de kleuterjuffen momenteel erg druk hebben op de school van mijn oudste, maar als het over een jaar weer over het salaris gaat staan ze allemaal weer op het Malieveld.
Nogmaals, ook ik denk het mijne van die Britse variant maar jij en ik hebben nul verantwoordelijkheid. Er zijn signalen dat het helemaal niet zo gevaarlijk is en er zijn signalen dat de hel straks losbreekt. Ik begrijp wel dat de mensen die het wel voor het zeggen hebben de wat veiligere keuze maken. En zeker niet op basis van één specifieke situatie een beslissing nemen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er zijn meerdere aanwijzingen dat die Britse supermutant helemaal niet zo gevaarlijk is als 4 weken terug werd verondersteld. Als we op basis van een niet bewezen feit een avondklok invoeren dan blijkt dat lijntje heel dun. Als het tegendeel wordt bewezen moet het lijntje ook heel dun zijn om die avondklok overboord te kieperen.
Gelukkig weten we beiden hoe dit weer afloopt.
Precies.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er zijn meerdere aanwijzingen dat die Britse supermutant helemaal niet zo gevaarlijk is als 4 weken terug werd verondersteld. Als we op basis van een niet bewezen feit een avondklok invoeren dan blijkt dat lijntje heel dun. Als het tegendeel wordt bewezen moet het lijntje ook heel dun zijn om die avondklok overboord te kieperen.
Gelukkig weten we beiden hoe dit weer afloopt.
Beter langs de persoon trachten heen te kijken om te bekijken of die inhoudelijk ms wel een puntje heeft.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Niet geklikt, sorry, ik ben chronisch allergisch voor Maurice.
Er is nog veel onduidelijkheid over. Dus mooi dat er aanwijzingen zijn dat het niet zo ernstig lijkt als men dacht, maar het is nog niet volledig zeker dat er geen extra risico's zijn. Dus is voorzichtigheid nog steeds geboden om drama's als in de UK en Ierland te voorkomen. Ongeacht of dat nou kwam door Kerst of door B117, het ging daar in korte tijd heel erg fout, en dat willen we hier niet, lijkt me.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er zijn meerdere aanwijzingen dat die Britse supermutant helemaal niet zo gevaarlijk is als 4 weken terug werd verondersteld. Als we op basis van een niet bewezen feit een avondklok invoeren dan blijkt dat lijntje heel dun. Als het tegendeel wordt bewezen moet het lijntje ook heel dun zijn om die avondklok overboord te kieperen.
Gelukkig weten we beiden hoe dit weer afloopt.
Is Charlotte er ook?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:09 schreef Houtenbeen het volgende:
Rutte staat nu trouwens de pers te woord
Ben benieuwd, van de zomer faalde hijquote:
Kerst inkopenquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:12 schreef Questular het volgende:
Hebben de mensen in London zich dan gewoon ruk aan de regels gehouden?
Daar word ik ook een beetje moe van..quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is nog veel onduidelijkheid over. Dus mooi dat er aanwijzingen zijn dat het niet zo ernstig lijkt als men dacht, maar het is nog niet volledig zeker dat er geen extra risico's zijn. Dus is voorzichtigheid nog steeds geboden om drama's als in de UK en Ierland te voorkomen. Ongeacht of dat nou kwam door Kerst of door B117, het ging daar in korte tijd heel erg fout, en dat willen we hier niet, lijkt me.
Nadat het hele land al weken in Tier 4 zit, ja. Met bijna dagelijks records aan dodentallen, ziekenhuisopnames en nieuwe gevallen in de afgelopen 4 weken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:11 schreef zoost het volgende:
[..]
Precies.
Engelse R wordt vandaag 22 jan ingeschat tussen de 0.8 en de 1.
In Regio London (waar het Variant B117 dominant zou zijn) zelfs tussen de 0.7 en 0.9.
https://www.gov.uk/guidan(...)mber-and-growth-rate
En het komt niet in je op dat het misschien ook wel gewoon zo isquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:13 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Daar word ik ook een beetje moe van..
We weten het niet
Veel onduidelijk
Het is lastig in te schatten
Ja, zo kom je overal mee weg hé.
Volgens mij was het probleem dat zowel in GB als in Ierland er nog best veel vrijheden waren rondom de kerst en daarvoorquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:12 schreef Questular het volgende:
Hebben de mensen in London zich dan gewoon ruk aan de regels gehouden?
Nee Zipportal dit met het zicht op de avondklok worden het andere tijden en je dus moet zorgen dat je de reactie iets plaatst dat voldoet aan het coronafilter detectie. (Leuk dat je er bentquote:
Ga je me nu vertellen dat een pandemie veroorzaakt door een nieuw onbekend virus onzekerheden met zich meebrengt?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En het komt niet in je op dat het misschien ook wel gewoon zo is?
Nee, dat is dus niet waar. Tier 4 werd het pas halverwege december toen hell al loose was. Dat het tijdens Tier 4 nog zo doorging, is waarschijnlijk gewoon het gevolg van te laat ingrijpen. En een belabberde timing van versoepelen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nadat het hele land al weken in Tier 4 zit, ja. Met bijna dagelijks records aan dodentallen, ziekenhuisopnames en nieuwe gevallen in de afgelopen 4 weken.
Wat dus gewoon bevestigd dat je strenge maatregelen nodig hebt, eigenlijk. Dat het NU daalt in het VK is mooi maar geen garantie voor buiten het VK.
Ongetwijfeld. Ik kan de man niet luchten of zien, komt er iets zinnigs uit dan hoor ik het wel via iemand anders. Doei.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beter langs de persoon trachten heen te kijken om te bekijken of die inhoudelijk ms wel een puntje heeft.
Iemand selectief op grond van voorkomen dan ontkennen of bashen, ontneemt de gelegenheid inhoudelijk inzicht te verwerven dat het niet klopt.
Mauricia heeft al meer dingen geroepen die (mij) best doen nadenken
• Verkeerd gebruik van grafieken, data en polls (waar hij best wel veel van weet)
• Aerosolen & ventialatie wat (imo nu een erkend punten zijn).
• Onlangs verwoorden dat we in een massavorming (Pyscholoog Prof.Dr Desmet) zitten
En ik vergeet ongetwijfeld wat andere dingen waar hij mijn zienswijze verscherpt(e).
Verder moet je juist mensen hebben die inhoudelijk tegengas geven en niet om ze (on)aardig te vinden.
Nee, er waren in Engeland, Wales en Schotland regionale maatregelen die varieerden.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:14 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Volgens mij was het probleem dat zowel in GB als in Ierland er nog best veel vrijheden waren rondom de kerst en daarvoor
Wat wil je dan? Dat er, ondanks dat er veel onduidelijkheid is, keihard wordt geroepen dat we allemaal dood gaan, of dat er echt helemaal niets aan de hand is?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:13 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Daar word ik ook een beetje moe van..
We weten het niet
Veel onduidelijk
Het is lastig in te schatten
Ja, zo kom je overal mee weg hé.
Halverwege december is meer dan 4 weken geleden, he? Het is vandaag 22 januari.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:14 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet waar. Tier 4 werd het pas halverwege december toen hell al loose was. Dat het tijdens Tier 4 nog zo doorging, is waarschijnlijk gewoon het gevolg van te laat ingrijpen.
En de cijfers in de UK nemen al een tijdje af. Doen alsof in Engeland iedereen vier weken letterlijk opgesloten heeft gezeten is overdreven, vorige week kwamen er nog foto's van tjokvolle metro's voorbij.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Halverwege december is meer dan 4 weken geleden, he? Het is vandaag 22 januari.
Tja, met dat argument kun je alles wel vergoeilijken. Als het zo verschrikkelijk was hadden alle huisgenoten elkaar aangestoken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nadat het hele land al weken in Tier 4 zit, ja. Met bijna dagelijks records aan dodentallen, ziekenhuisopnames en nieuwe gevallen in de afgelopen 4 weken.
Wat dus gewoon bevestigd dat je strenge maatregelen nodig hebt, eigenlijk. Dat het NU daalt in het VK is mooi maar geen garantie voor buiten het VK.
Vind het toch knap dat het in NL maar niet beter blijft gaan.quote:
Het is winter, griepseizoenquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:17 schreef Dven het volgende:
Vind het toch knap dat het in NL maar niet beter blijft gaan.
Nog steeds een dalende trend zichtbaar.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Vind het toch knap dat het in NL maar niet beter blijft gaan.
Waarom zou dit de 1e aanzet weer omhoog zijn?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:17 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou, zal dit dan de 1e aanzet weer omhoog zijn? We gaan het meemaken, voor de zoveelste keer
Waarom niet?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:18 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Waarom zou dit de 1e aanzet weer omhoog zijn?
BLINDE PANIEK.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:18 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Waarom zou dit de 1e aanzet weer omhoog zijn?
Ah, dus je doet gewoon roepen om het negatieve zonder specifieke basis. Niet serieus nemen dus, topquote:
Mooi, dan neem ik aan dat binnenkort bepaalde establissementen weer open kunnen.quote:
Het kan vriezen, en het kan dooien.quote:
Wat een bazenargumentquote:
Why. Het kan toch. Dat het plateau nu bereikt is en we nu langzaam weer gaan stijgen. Doen alsof dit geen optie is vind ik net zo goed nergens op slaan.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:19 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Niet zo gaan doen. Dit slaat gewoon nergens op.
Vorige week ook maar -500.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:18 schreef Oliver23 het volgende:
Normaal kwam er van donderdag naar vrijdag altijd een flinke daling. Nu blijft het gelijk.... ....
We gaan nog altijd gewoon naar beneden man.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:20 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Why. Het kan toch. Dat het plateau nu bereikt is en we nu langzaam weer gaan stijgen. Doen alsof dit geen optie is vind ik net zo goed nergens op slaan.
Je verwoord nu het kabinet en haar maatregelen. Niks mis mee maar ik wil wel verder kijken dan dat.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is nog veel onduidelijkheid over. Dus mooi dat er aanwijzingen zijn dat het niet zo ernstig lijkt als men dacht, maar het is nog niet volledig zeker dat er geen extra risico's zijn. Dus is voorzichtigheid nog steeds geboden om drama's als in de UK en Ierland te voorkomen. Ongeacht of dat nou kwam door Kerst of door B117, het ging daar in korte tijd heel erg fout, en dat willen we hier niet, lijkt me.
Ik zou eerder gokken op een verruiming van de avondklok over 2 weken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:20 schreef Houtenbeen het volgende:
Lol, die journalisten bij Rutte zitten nu al weer aan te sturen op verlenging van de avondklok.
Besmettingcijfers dinsdag 29 december tot en met maandag 4 januari:quote:
Hoe en wat kijk je verder dan?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je verwoord nu het kabinet en haar maatregelen. Niks mis mee maar ik wil wel verder kijken dan dat.
Nog wel, het plateau is echter in zicht..quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:20 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
We gaan nog altijd gewoon naar beneden man.
Begin er niet aan. Het mod-examen is ook moordend.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel goed om te weten dat er van mods verwacht word dat je enkel pareltjes en hele onderbouwde essays schrijft
quote:
Jaja, leuke verhalen. Nederland presteert onder in vergelijking met zeer veel andere Europese landen terwijl de maatregelen inmiddels al een behoorlijke tijd flink zijn.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:18 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Nog steeds een dalende trend zichtbaar.
Dat bedoelde ik dus min of meer ja, dat het imho een optie is dat dit dus een langzame kanteling kan zijn.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nog wel, het plateau is echter in zicht..
quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:50 schreef popje het volgende:
[..]
En er gaan ook geen patienten weg uit het ziekenhuis in de tussentijd??
Iets met een klok en een klepel.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:49 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Onzin. R is geen 1,1 nu.
Incubatietijd moet je niet rekenen. Want mensen zijn niet na 6 dagen doodziek natuurlijk. Meestal pas na 10-14 dagen.
Net als gister kun je daar nog niets van zeggen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nog wel, het plateau is echter in zicht..
dat is maar de vraag met welke landen je vergelijkt, vergelijk je ons met Ierland, Engeland, Portugal en Spanje. Dan doen we het prima.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:23 schreef Dven het volgende:
[..]
[..]
Jaja, leuke verhalen. Nederland presteert onder in vergelijking met zeer veel andere Europese landen terwijl de maatregelen inmiddels al een behoorlijke tijd flink zijn.
Matigquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:23 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Dat doet me denken aan de rioolwatermeting. Die is ook aan het oplopen, for what it’s worth.
We have ways....quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Begin er niet aan. Het mod-examen is ook moordend.
En toch komen sommigen er doorheen
Ik bracht vanochtend om 07:00 uur de kleine naar de opvang een stad verderop. Kaolodruk op de weg broerquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:23 schreef Dven het volgende:
[..]
[..]
Jaja, leuke verhalen. Nederland presteert onder in vergelijking met zeer veel andere Europese landen terwijl de maatregelen inmiddels al een behoorlijke tijd flink zijn.
Niet veel.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:23 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Dat doet me denken aan de rioolwatermeting. Die is ook aan het oplopen, for what it’s worth.
Twee weken geleden hadden we dan ook nog ruim 8000 besmettingen. Mensen vergeten snel.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:21 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Besmettingcijfers dinsdag 29 december tot en met maandag 4 januari:
dinsdag: 7.561
woensdag: 9.504
donderdag: 9.719
vrijdag: 8.215
zaterdag: 8.630
zondag: 7.438
maandag: 6.671
totaal: 57.738
Besmettingcijfers dinsdag 5 januari tot en met maandag 11 januari:
dinsdag: 6.412
woensdag: 7.142
donderdag: 9.737
vrijdag: 8.169
zaterdag: 7.383
zondag: 6.657
maandag: 5.499
totaal: 50.999
Besmettingcijfers dinsdag 12 tot en met maandag 18 januari:
dinsdag: 4.986
woensdag: 6.148
donderdag: 6.575
vrijdag: 6.093
zaterdag: 5.340
zondag: 5.598
maandag: 4.822
totaal: 39.562
Besmettingcijfers dinsdag 19 tot en met maandag 25 januari:
dinsdag: 4.272
woensdag: 5.615
donderdag: 5.774
vrijdag: 5.744
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:) 37.459
Die twee weken daarvoor 1500 en 1800 minder in de periode van donderdag naar vrijdag.
Gelukkig is er ook altijd een flinke daling van vrijdag naar zaterdag
Ja en wat wil je nu zeggen? Lekker negatief blijven doen?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:23 schreef Dven het volgende:
[..]
[..]
Jaja, leuke verhalen. Nederland presteert onder in vergelijking met zeer veel andere Europese landen terwijl de maatregelen inmiddels al een behoorlijke tijd flink zijn.
Daar heb jij weer een punt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Twee weken geleden hadden we dan ook nog ruim 8000 besmettingen. Mensen vergeten snel.
Ow... ga jij de peptalk verzorgen vandaag?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:26 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ja en wat wil je nu zeggen? Lekker negatief blijven doen?
Ga jij morgen maar fijn met je rateltje de avondklok vieren.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:26 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ja en wat wil je nu zeggen? Lekker negatief blijven doen?
Voor mijn gevoel zitten we nu toch weer op een plateautje, maar ik weet niet hoe we er ten opzichte van vorige week vrijdag voorstaanquote:
In begin maart 2020 stond ik nog in een volgepakte zaal in Amsterdam bier te drinken genietend van een bandje.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Twee weken geleden hadden we dan ook nog ruim 8000 besmettingen. Mensen vergeten snel.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwaterquote:
Ik vier helemaal niks, maar ik word doodmoe van dat oeverloze negatieve gezeik van users hier.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Ga jij morgen maar fijn met je rateltje de avondklok vieren.
Ziet er super uit, er is licht aan het einde van de tunnel (alleen is de tunnel nog 2 lichtjaar lang).quote:
Daar moest ik ook nog aan denken ja, met hetzelfde gevoelquote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
In begin maart 2020 stond ik nog in een volgepakte zaal in Amsterdam bier te drinken genietend van een bandje.
Voelt als minimaal 5 jaar geleden inmiddels
Realisme kan ook nog. Momenteel is de trend dalende en dat is heel goed maar naleving van de maatregelen is nog steeds bar slecht, tweederde van de werknemers zit gewoon op kantoor bijvoorbeeld dus erg veel reden om al te optimistisch te zijn is er niet, lijkt mij.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 15:28 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ik vier helemaal niks, maar ik word doodmoe van dat oeverloze negatieve gezeik van users hier.
Altijd maar negatief benaderen.
We zitten vooralsnog in een dalende trend.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |