Qua pieten eens.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:09 schreef FL_Freak het volgende:
Roetveegpieten prima, maar is nu wel genoeg zo. Carnaval gewoon mooi laten zo
Ik zou er dan "Kick Out Zeikende Pietermannen" van maken. Dan kun je de spandoeken recyclen en dat is beter voor het milieu.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:26 schreef vosss het volgende:
Kunnen we niet een clubje oprichten "Kick Out Zeikende Negers" en zo lekker uit de staatsruif vreten vanwege allerhande bullshit redenen?
Ik discussieer graag met jou in het Sinterklaas/Zwarte Piet topic over de waarde van de Sinterklaastradities etc etc. Oprecht. Maar ik vind dat in een topic over Carnaval geen plaats hebben.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 23:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
[..]
Dat mag. Ik denk dan maar dat degene die het het belangrijkste vindt, er ook het langst een punt van maakt. Kennelijk zegt 'een meerderheid' het dus jammer te vinden, maar niet belangrijk genoeg om er echt een punt van te blijven maken.
Daarbij, uit de link die Achja plaatste blijkt ook dat het voor 75% van de Surinamers en Antillianen een thema blijft. En dat is precies wat ik bedoel met wat in een democratie rekening houden met een minderheid is. Ik vind dat een groep die significant groot genoeg is om een feest als Sinterklaas marginaal aan te passen.
[..]
Totaal irrelevant. Want anderen hebben er wel last van, zoals de hierboven genoemde 75% van de Antilliaanse en Surinaamse gemeenschap. Voor mij blijft de kern heel simpel: Het is een kinderfeest. Het gaat er om dat de kinderen een leuk feest hebben en als dat kan zonder anderen te beledigen of te confronteren met wat zij zien als raciale stereotypen, dan is dat prima. Het (als volwassenen) vast willen blijven houden aan dat een piet zwart of egaal bruin moet zijn is van infantiliteit die je gewoon niet uit kunt leggen aan een weldenkend mens.
Hierboven had iemand het er zelfs over dat je daarmee de ziel uit het feest haalde. Echt, serieus WTF. Als 'de ziel van het feest' gekoppeld is aan de kleur van de piet, dan ben je wel echt verstandelijk beperkt in je denken. En het spijt me oprecht dat ik het zo grof zeg, maar zo zie ik het echt.
Het gaat met Sinterklaas maar om één ding en dat is dat mijn kinderen de magie van het feest meemaken. De compromisloze feestelijkheid van een zowat magische figuur die op onnavolgbare wijze zorgt voor cadeautjes en een eindeloze voorraad snoep. Dat er ineens iets in een schoen verschijnt, dat het paard langs komt en de wortel opeet die daar neergelegd is en dat de pieten een briefje achterlaten om daarvoor te bedanken, met een gevulde schoen daarbij.
En dat sint en piet ook iets bij opa en oma hebben achtergelaten omdat pakjespiet een foutje had gemaakt en allen onzin die je als ouders aanvullend op het Sinterklaasjournaal kunt bedenken.
Al die flauwekul, het jokken om bestwil, de onvoorwaardelijke cadeautjes. Dat is Sinterklaas. Niet de kleur van de Piet. Als de kleur van de piet 'de ziel is van het feest' of uberhaupt belangrijk, DAN heb je het feest niet begrepen.
Hanky Panky Shanghai is geen Nederlandse traditie.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Qua pieten eens.
Ik was een paar maanden terug in de klas van mijn zoontje omdat hij zijn verjaardag vierde. Daar zette de juf, na 'Happy Birthday' vol overgave 'Hankypanky Shanghai' in. 2 kindjes en de onderwijsassistente zijn van Chinese afkomst.
De onderwijsassistente sprak daar later de juf op aan, die vond dat discrimenerend omdat de kinderen daarbij ook de ogen op zijn Chinees trokken.
Is het dan heel gek dat ik dat snap? Dat ik ook denk, ach, dat is misschien in deze tijd een beetje raar als er Chinezen in de kamer zijn? Of überhaupt?
Of is dat ook traditie en moeten die spleetogen zich er niet mee bemoeien?
Ik ben even op zoek naar de grens voor sommige van jullie.
Het is vooral om de inkomstenstroom geleidelijker en mogelijk zelfs groter te maken.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Deze dobber wordt nog zwaar voor kozp. Tevens een duidelijke poging zichzelf bestaansrecht te geven nu ze de zin hebben gehad rondom sinterklaas
Ben daarom bang dat het voorlopig niet meer stopt. Volgens mij zitten we wat die extreme zaken betreft nog in de opwaartse lijn.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is vooral om de inkomstenstroom geleidelijker en mogelijk zelfs groter te maken.
Gelukkig voor hen is de “strijd” rond Zwarte Piet nog lang niet klaar en zullen ze hiermee pas stoppen als elke Piet in elk gehucht een spierwit geverfde lesbische dwerg in een rolstoel is.
Men stopt eigenlijk pas zodra er niets meer te verdienen valt en alle useful idiots zijn opgebruikt.
Het is natuurlijk alleen maar relevant wanneer het jou uitkomt.quote:
Ja, en ik vraag me af hoe je dat een goede uitkomst kan vinden. Aan het begin van deze controverse hadden we de volgende standpunten:quote:Op vrijdag 22 januari 2021 23:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
[..]
Dat mag. Ik denk dan maar dat degene die het het belangrijkste vindt, er ook het langst een punt van maakt. Kennelijk zegt 'een meerderheid' het dus jammer te vinden, maar niet belangrijk genoeg om er echt een punt van te blijven maken.
Nee natuurlijk niet maar ik ben ook wel een beetje klaar met die ellenlange posts van hem waarin begrip en neutraliteit wordt geveinsd maar bottomline en tussen de regels doorlezend is alles wat hem niet bevalt maar kut en dient het aangepast te worden.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:01 schreef MoreDakka het volgende:
Ik gebruik nu ZP als voorbeeld, maar dat kun je één op één vervangen met onderdelen van carnaval. Mijn vraag is: kun je bovenstaande ontwikkelingen echt zien als 'prima'?
Je bent vooral klaar met je eigen irritatie en onvermogen om fatsoenlijk te lezen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet maar ik ben ook wel een beetje klaar met die ellenlange posts van hem waarin begrip en neutraliteit wordt geveinsd maar bottomline en tussen de regels doorlezend is alles wat hem niet bevalt maar kut en dient het aangepast te worden.
Die discussie tussen uiterste standpunten speelt in de marge. Voor mij is die al lang afgedaan en wat ik prima vind is hoe het feest nu gevierd wordt.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, en ik vraag me af hoe je dat een goede uitkomst kan vinden. Aan het begin van deze controverse hadden we de volgende standpunten:
- KOZP en aanverwanten vinden dat Zwarte Piet een racistische uiting is en verboden moet worden
- De overgrote meerderheid van de Nederlanders vindt niet dat ZP een racistische uiting is
Resultaat: Zwarte Piet blijft over het algemeen zwart.
Nu een paar jaar later is de situatie zo:
- KOZP en aanverwanten vinden dat Zwarte Piet een racistische uiting is en verboden moet worden
- De overgrote meerderheid van de Nederlanders vindt niet dat ZP een racistische uiting is
- Een subgroep van die meerderheid verzet zich tegen het verwijt dat men een racistische uiting bewust in stand houdt, als reactie
Resultaat: De eerste en derde groepen vliegen elkaar naar de keel, Zwarte Piet wordt langzaam maar zeker verdrongen door allerlei bizarre nieuwe creaties en discussie is volledig onmogelijk gemaakt. Het aantal mensen dat naar aanleiding van deze hele kwestie van mening is veranderd door goede argumentatie is nihil.
Ik gebruik nu ZP als voorbeeld, maar dat kun je één op één vervangen met onderdelen van carnaval. Mijn vraag is: kun je bovenstaande ontwikkelingen echt zien als 'prima'?
We hebben op dit forum meer dan 100 (!) draadjes over dit onderwerp gehad. Elk argument van de zeurpieten is ontkracht. Meer dan “ik voel me gediscrimineerd” is het niet.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die discussie tussen uiterste standpunten speelt in de marge. Voor mij is die al lang afgedaan en wat ik prima vind is hoe het feest nu gevierd wordt.
Wat ik niet prima vind, en dat heb ik al minstens 10x getypt, is de polarisatie van het debat. Op welk onderwerp dan ook.
En die polarisatie vindt vooral plaats door mensen die slecht geïnformeerd zijn, niet goed lezen of weigeren te horen wat de ander zegt. Aan beide kanten van de discussie.
Van mij hoeft carnaval niet aangepast te worden, maar waar komt de angst vandaan om te praten met elkaar? Waarom moet iedereen met een mening, hoe genuanceerd ook, in een kamp worden geduwd? Ik werd hier gisteren uitgemaakt voor anti-piet, dat slaat echt nergens op. Alleen omdat ik benadruk dat het me geen reet uitmaakt welke kleur Piet is? Omdat het me gaat om het kinderfeest en dat dat voor mij een mijn kinderen niet anders is met een ander soort Piet?
Dat is moedwillig de discussie verder polariseren. En dat vind ik infantiel, net als het blijven roepen om een zwarte piet, terwijl die al vele jaren niet zwart is en niemand met gezond verstand daar last van zou moeten hebben. Het is alleen een reflex omdat mensen nu het gevoel hebben dat de andere partij gewonnen heeft en dat misgund wordt. Prima hoor, maar kom dan niet teksten over dat de ziel van het feest is aangetast.
Net zoals dat carnaval, bij wijze van spreken, nog net zo carnaval is als er geen Arabieren met een bomgordel rondlopen, of Chinese loempiaverkopers. Het is een angstvallig vasthouden aan zaken onder het mom van cultuur en traditie, uit pure haat voor de achterlijke wijze waarop KOZP de discussie voert. Terwijl carnaval veel meer is dan die pakjes en Sinterklaas veel meer is dan de kleur van de piet.
Voer het gesprek gewoon op een normale manier.
Over ZP hoef ik geen inhoudelijke discussie meer. Ik zit op dezelfde lijn als jij wat dat betreft.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:07 schreef thedeedster het volgende:
[..]
We hebben op dit forum meer dan 100 (!) draadjes over dit onderwerp gehad. Elk argument van de zeurpieten is ontkracht. Meer dan “ik voel me gediscrimineerd” is het niet.
De inhoudelijke discussie is wat mij betreft gewoon voorbij. Ik discussieer alleen nog maar over de achterliggende processen.
Leuk dat jij een inhoudelijke discussie wil hebben, maar veel mensen op dit forum zijn er wel klaar mee.
Nu is er ook weer zoiets met die kansloze “discussie” over het standbeeld van Koen.
Het lijkt op het principe dat continu doorleuteren over leugens als resultaat heeft dat mensen er uiteindelijk daadwerkelijk in gaan geloven.
Voor mij is het van hetzelfde laken één pak. Het is ook gewoon dezelfde organisatie, dus waarom zou het nú anders gaan?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Over ZP hoef ik geen inhoudelijke discussie meer. Ik zit op dezelfde lijn als jij wat dat betreft.
Maar over carnaval vind ik een discussie prima. Als er een groep is die zich daadwerkelijk gediscrimineerd voelt dan is daarover praten toch geen probleem?
Dat is niet helemaal waar, want het punt is dat het uiteindelijk naar boven kruipt. Vergeet niet dat er ook in de Tweede Kamer gewoon over geluld is en dingen als het Sinterklaasjournaal een officieel standpunt hebben in moeten nemen. Dat afdoen als de marge is simpelweg naief.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die discussie tussen uiterste standpunten speelt in de marge.
Je stipt precies het probleem aan. Met extremisten valt geen gesprek te voeren, dat willen ze ook helemaal niet. Polarisatie gebeurt met opzet, omdat het resultaat boekt. Het resultaat zoals ik dat uiteen heb gezet in de post waar je op reageert. Dat is niet voorgevloeid uit gesprekken op een normale manier. Ik wil nogmaals vragen, vind je de situatie zoals ik omschreven heb echt prima?quote:Van mij hoeft carnaval niet aangepast te worden, maar waar komt de angst vandaan om te praten met elkaar? Waarom moet iedereen met een mening, hoe genuanceerd ook, in een kamp worden geduwd?
Wat ik niet prima vind, en dat heb ik al minstens 10x getypt, is de polarisatie van het debat. Op welk onderwerp dan ook.
Voer het gesprek gewoon op een normale manier.
En terecht. Omdat je het eens bent met het standpunt dat de kleur van Zwarte Piet veranderd, terwijl, als je je verdiept in de traditie je alleen maar tot de conclusie kan komen dat zwart een essentieel onderdeel is van deze traditie.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik werd hier gisteren uitgemaakt voor anti-piet, dat slaat echt nergens op. Alleen omdat ik benadruk dat het me geen reet uitmaakt welke kleur Piet is? Omdat het me gaat om het kinderfeest en dat dat voor mij een mijn kinderen niet anders is met een ander soort Piet?
Ben jij slecht geinformeerd.quote:En die polarisatie vindt vooral plaats door mensen die slecht geïnformeerd zijn, niet goed lezen of weigeren te horen wat de ander zegt. Aan beide kanten van de discussie.
Jij wil niet polariseren? Hou dan op met dergelijk soort achterlijk denigrerende opmerkingen over mensen die er anders over denken.quote:terwijl die al vele jaren niet zwart is en niemand met gezond verstand daar last van zou moeten hebben.
KOZP slingert het aan. Maar niet iedereen die moeite heeft met raciale stereotypes is onderdeel van KOZP.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voor mij is het van hetzelfde laken één pak. Het is ook gewoon dezelfde organisatie, dus waarom zou het nú anders gaan?
Ik vind dat heel erg gek ja.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Daar zette de juf, na 'Happy Birthday' vol overgave 'Hankypanky Shanghai' in. 2 kindjes en de onderwijsassistente zijn van Chinese afkomst.
De onderwijsassistente sprak daar later de juf op aan, die vond dat discrimenerend omdat de kinderen daarbij ook de ogen op zijn Chinees trokken.
Is het dan heel gek dat ik dat snap?
Zo heb ik in dit topic gereageerd. En of dat niet in lijn is van de Carnavalstraditie kan je over discussieren. Carnaval is bij uitstek juist het feest van bespotting.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar in een aantal gevallen is het shockeren om het shockeren en dat past niet in de historie van carnaval en ik vind een discussie daarover niet verkeerd.
Kijk, nu worden de doelpalen alweer verzet en heb je het plotseling over shockeren terwijl het eerder nog over de slechte smaak van anderen ging en er veel mooiere pakjes bestaan... Je verwijt mij dat ik slecht lees maar misschien moet je eens wat duidelijker in je bewoordingen gaan worden en niet allerlei bedekte toespelingen in je verhaal verwerken.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
KOZP slingert het aan. Maar niet iedereen die moeite heeft met raciale stereotypes is onderdeel van KOZP.
Ik vind dit oprecht een lastige discussie namelijk, omdat ik me in enkele gevallen voor kan stellen dat sommige verkleedpakken echt verkeerd vallen.
Tegelijkertijd gaat dat om een ontzettende kleine minderheid van de carnavalvierders en moeten we het ook niet zo groot maken als KOZP het doet. Ik heb geen moeite met mannen die zich als vrouwen kleden, of andersom. Ik zal mijn kind ook geen indianenpakje verbieden. Maar in een aantal gevallen is het shockeren om het shockeren en dat past niet in de historie van carnaval en ik vind een discussie daarover niet verkeerd. Maar goed, er zijn er hier minimaal twee die me op basis van die nuance in het kamp van KOZP duwen en daarmee is het gesprek voor hun afgedaan. Lekker makkelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |