NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit gaat om zeer lastig bemiddelbare gevallen die heel lastig gewoon aan het werk te krijgen zijn. Vaak lui met een laag IQ en psychische problemen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:58 schreef skrn het volgende:
En dat rest mij de vraag: waarom zetten werkgevers dit niet op? Als ze toch mensen te kort komen?
Oh dat geloof ik ook niet. Maar ga eens in pakweg Duitsland kijken. Daar krijg je nog geen 500¤.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is echt geen vetpot of plezierig als je in Nederland bijstand krijgt hoor. Heb het een maand gehad en was blij om een fucking callcenter in te gaan.
Dan ga je er vanuit dat iedereen in de bijstand fysiek en psychisch in staat is om te werken en dat is echt onzin. Ik ben ook niet voor verhoging van de bijstand, maar wel voor een betere regeling als het gaat om een deel van de inkomsten uit werk vrijlaten.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt nog gaan werken als je al voldoende inkomsten hebt? De bijstand 30/40% verlagen lijkt me effectiever, dan is het noodzaak die de werkloze dwingt werkt te zoeken als aanvulling.
Probleem met dat soort regelingen is wel dat het ook moet blijven lonen om volledig uit te stromen en dat maak je zo lastiger. We hebben al een armoedeval voor mensen die vanuit de bijstand gaan werken voor een minimuminkomen.
Ik dacht dat bijstandgerechtigden labbekakken waren?quote:
zeer lastig bemiddelbare gevallen die heel lastig gewoon aan het werk te krijgen zijn. Vaak lui met een laag IQ en psychische problemen.
Precies, de maatschappij is zodanig ingericht dat men minimaal 750 euro per dag vrij te besteden moet hebben om het taxivervoer naar leuke plekken met leuke mensen te kunnen betalen.quote:
[..]
Het is echt geen vetpot of plezierig als je in Nederland bijstand krijgt hoor. Heb het een maand gehad en was blij om een fucking callcenter in te gaan.
Sommigen zijn dat. Maar ook dat is doorgaans meer symptomen van allerlei dingen die mis zijn met zo'n figuur.quote:Op woensdag 20 januari 2021 17:08 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik dacht dat bijstandgerechtigden labbekakken waren?
In economische hoogtijdagen, als er dus genoeg werk is, bestaat de bijstandspopulatie doorgaans vooral uit mensen die een enorme afstand tot de arbeidsmarkt hebben door allerlei problemen.
Als raadslid ook woordvoerder op geweest. Iedere keer een nieuwe wethouder die wel even gaat proberen die mensen wonderwel aan het werk te krijgen. Dat is echt al tientallen jaren hetzelfde liedje. Het kost meer energie dan het oplevert.
Zelfs de SP wil dit niet, maar ga vooral verder met je stroman.quote:
[..]
Precies, de maatschappij is zodanig ingericht dat men minimaal 750 euro per dag vrij te besteden moet hebben om het taxivervoer naar leuke plekken met leuke mensen te kunnen betalen.
We zijn in Nederland al decennia bezig met bijstand kutter en kutter te maken in plaats van wat positieve stimulatie. Zoals minimumloon omhoog bijvoorbeeld. Werken moet lonen niet? Nou niet als het aan onze centrum rechtse kabinetten ligt. Mensen worden nu als honden behandeld in de bijstand en als ze eruit komen dan missen ze de vernedering, maar krijgen ze er niet heel veel extra geld voor terug.
In veel van zo'n gemeenten op gesprek geweest toen ik als ZZP'er werkte, zeker in de periode dat het inderdaad economisch goed ging. Wilde de wethouder 10% uitstroom.quote:
[..]
Sommigen zijn dat. Maar ook dat is doorgaans meer symptomen van allerlei dingen die mis zijn met zo'n figuur.
In economische hoogtijdagen, als er dus genoeg werk is, bestaat de bijstandspopulatie doorgaans vooral uit mensen die een enorme afstand tot de arbeidsmarkt hebben door allerlei problemen.
Als raadslid ook woordvoerder op geweest. Iedere keer een nieuwe wethouder die wel even gaat proberen die mensen wonderwel aan het werk te krijgen. Dat is echt al tientallen jaren hetzelfde liedje. Het kost meer energie dan het oplevert.
En dan totaal onbegrip als je aangaf dat dat dus niet ging gebeuren en ik niet op die basis een no cure no pay traject ging lopen.
Ik snap het, was ironisch bedoeld, ik vind ook dat je samenleving moet accepteren dat je gewoon niet 100% van de mensen aan het werk krijgt. Hoe dat je precies moet regelen, weet ik niet. Maar acceptatie dat het niet een kwestie is van een schop onder de kont is misschien voor sommige ambitieuze wethouders en politici wel handig.quote:
[..]
Sommigen zijn dat. Maar ook dat is doorgaans meer symptomen van allerlei dingen die mis zijn met zo'n figuur.
In economische hoogtijdagen, als er dus genoeg werk is, bestaat de bijstandspopulatie doorgaans vooral uit mensen die een enorme afstand tot de arbeidsmarkt hebben door allerlei problemen.
Als raadslid ook woordvoerder op geweest. Iedere keer een nieuwe wethouder die wel even gaat proberen die mensen wonderwel aan het werk te krijgen. Dat is echt al tientallen jaren hetzelfde liedje. Het kost meer energie dan het oplevert.
Karma is a bitch... RIPquote:
[..]
Ik dacht dat bijstandgerechtigden labbekakken waren?
Was na mijn studie een maand werkloos en kon de bijstand in. Werd direct in zo'n traject gezet. Was een mix van mensen die compleet kansloos waren en een groep waarvan je wist dat ze er geen maanden in zouden zitten. Denk dat ik en mijn medestudenten goed voor de uitstroom cijfers waren. Al vraag ik mij af hoe verplicht moeten werken op de sociale werkplaats net afgestudeerde hbo'ers en wo'ers gaat helpen aan een baan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 17:27 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik snap het, was ironisch bedoeld, ik vind ook dat je samenleving moet accepteren dat je gewoon niet 100% van de mensen aan het werk krijgt. Hoe dat je precies moet regelen, weet ik niet. Maar acceptatie dat het niet een kwestie is van een schop onder de kont is misschien voor sommige ambitieuze wethouders en politici wel handig.
Ik nodigde types die net van HBO of uni kwamen en een bijstandsuitkering aan kwamen vragen altijd uit tijdens het zwerversspreekuur, zodat ze tussen het stinkende uitschot zaten.quote:
[..]
Was na mijn studie een maand werkloos en kon de bijstand in. Werd direct in zo'n traject gezet. Was een mix van mensen die compleet kansloos waren en een groep waarvan je wist dat ze er geen maanden in zouden zitten. Denk dat ik en mijn medestudenten goed voor de uitstroom cijfers waren. Al vraag ik mij af hoe verplicht moeten werken op de sociale werkplaats net afgestudeerde hbo'ers en wo'ers gaat helpen aan een baan.
Gewoon even duidelijk maken dat je als vers afgestudeerde daar niets te zoeken hebt.
Je bent toch niet verplicht een uitkering aan te vragen?quote:
[..]
Was na mijn studie een maand werkloos en kon de bijstand in. Werd direct in zo'n traject gezet. Was een mix van mensen die compleet kansloos waren en een groep waarvan je wist dat ze er geen maanden in zouden zitten. Denk dat ik en mijn medestudenten goed voor de uitstroom cijfers waren. Al vraag ik mij af hoe verplicht moeten werken op de sociale werkplaats net afgestudeerde hbo'ers en wo'ers gaat helpen aan een baan.
Ja op een of andere manier durven ze die conclusie gewoon niet te trekken omdat ze bang zijn een vrijbrief te geven om bij die groep te kunnen horen als ze geen zin hebben. Ik zou ook niet echt een antwoord weten hoe je dat goed moet inkaderen.quote:
[..]
Ik snap het, was ironisch bedoeld, ik vind ook dat je samenleving moet accepteren dat je gewoon niet 100% van de mensen aan het werk krijgt. Hoe dat je precies moet regelen, weet ik niet. Maar acceptatie dat het niet een kwestie is van een schop onder de kont is misschien voor sommige ambitieuze wethouders en politici wel handig.
Daar hadden we ooit de sociale werkplaats voor. Voor dat deze werd wegbezuinigd in het kader van de participatiemaatschappij.quote:
[..]
Dit gaat om zeer lastig bemiddelbare gevallen die heel lastig gewoon aan het werk te krijgen zijn. Vaak lui met een laag IQ en psychische problemen.
Voor de rest hebben we een ander concept dat ooit ook wel redelijk werkte: school. Waarom een duur project optuigen als er omscholings- of volwassenenonderwijs bestaat om mensen van de juist competenties te voorzien?
Dat is juist een recept tot permanente armoede, uitbuiting en onderdrukking.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt nog gaan werken als je al voldoende inkomsten hebt? De bijstand 30/40% verlagen lijkt me effectiever, dan is het noodzaak die de werkloze dwingt werkt te zoeken als aanvulling.
Het is in geen enkel land succesvol, zo een benadering. Net zoals het afbreken van de rechtsbijstand en rechtsbescherming niet ervoor zorgt dat ze een stapje harder zetten voor hun werkgever.
En de bijstand is hier in dit land al meerdere keren verlaagd, en wordt as we speak verlaagd. Helpt helemaal niet.
https://www.psychological(...)utine-decisions.html
Wat dus wel helpt, is zoals ze het in Finland gedaan hebben.
Maar goed nieuws voor jullie en de naar beneden trappers: als het aan de topambtenaren werkgroep ligt gaat de bijstand nog eens 25% omlaag.
De realiteit is echter dat, dankzij beleid, het percentage 'onrendabelen' (en dat soort clichés) in de VS of VK veel hoger ligt dan pakweg Oostenrijk of Denemarken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja dat is een extreem domme beslissing geweestquote:
[..]
Daar hadden we ooit de sociale werkplaats voor. Voor dat deze werd wegbezuinigd in het kader van de participatiemaatschappij.
Ik vond zo even snel dit grafiekje, weliswaar van 2015 maar even geen zin om verder te zoeken
Quelle surprise: de 'sociale' landen met hun flexicurity model en lage armoede hebben de laagste langdurige werkloosheid (% van alle werkloosheid).
Mensen continu naar beneden trappen helpt niet.
Quelle surprise: de 'sociale' landen met hun flexicurity model en lage armoede hebben de laagste langdurige werkloosheid (% van alle werkloosheid).
Mensen continu naar beneden trappen helpt niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hoor al die veelverdieners roepen dat ze het werk zo leuk vinden en het niet voor het geld doen. Waarom zou dat voor arme mensen anders zijn dan?quote:
Waarom zou je überhaupt nog gaan werken als je al voldoende inkomsten hebt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Veel van die cliënten beunen nu vast zwart bij als stukadoor na de cursus, daar is momenteel veel vraag naar en die pakken rustig 20¤+ per uur.
Naast hun uitkering
Naast hun uitkering
Registreert de VS daar iets verkeerd, want die staan dan wel heel ver naar links. Ook het Verenigd Koninkrijk begrijp ik niet helemaal, die had ik ook rechts van Nederland verwacht in dit overzicht.quote:Op woensdag 20 januari 2021 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vond zo even snel dit grafiekje, weliswaar van 2015 maar even geen zin om verder te zoeken
[ afbeelding ]
Quelle surprise: de 'sociale' landen met hun flexicurity model en lage armoede hebben de laagste langdurige werkloosheid (% van alle werkloosheid).
Mensen continu naar beneden trappen helpt niet.
Zo zijn er wel meer trouwens, waarbij ik de armoede toch echt hoger inschat dan in Nederland, maar die wel een lager aandeel langdurige werkloosheid hebben. Er speelt dus meer mee.
Onder andere registratie, maar ook (vermoed ik) de aanwezigheid van aanbod van laaggeschoolde arbeid.
Sowieso is de registratie van werkeloosheid niet in alle landen hetzelfde en even betrouwbaar.
Natuurlijk zijn statistieken niet altijd even volledig en betrouwbaar (voor Nederland geldt dat met de inkomens en vermogensverdeling) maar dit is gewoon vrij 'simpel' de langdurige werkloosheid. Dus waar mensen voor een x-aantal jaren werkloos zijn. In dit geval volgens de OESO definitie 12 maanden of langer.quote:
[..]
Registreert de VS daar iets verkeerd, want die staan dan wel heel ver naar links. Ook het Verenigd Koninkrijk begrijp ik niet helemaal, die had ik ook rechts van Nederland verwacht in dit overzicht.
Zo zijn er wel meer trouwens, waarbij ik de armoede toch echt hoger inschat dan in Nederland, maar die wel een lager aandeel langdurige werkloosheid hebben. Er speelt dus meer mee.
Onder andere registratie, maar ook (vermoed ik) de aanwezigheid van aanbod van laaggeschoolde arbeid.
Sowieso is de registratie van werkeloosheid niet in alle landen hetzelfde en even betrouwbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dan moet je die wel registreren. En dan moet er dus een reden zijn om je te registreren.quote:
[..]
Natuurlijk zijn statistieken niet altijd even volledig en betrouwbaar (voor Nederland geldt dat met de inkomens en vermogensverdeling) maar dit is gewoon vrij 'simpel' de langdurige werkloosheid. Dus waar mensen voor een x-aantal jaren werkloos zijn. In dit geval volgens de OESO definitie 12 maanden of langer.
Een land zonder werkloosheidsuitkering zal dus helemaal links komen te staan, want geen werklozen. Net als een land waar inwoners het wel lekker onderling oplossen omdat ze bij familie inwonen of op andere wijze het wel rooien. Bijvoorbeeld met zwart werken.
Ik zou dus voorzichtig zijn met de conclusies aan de hand van deze tabel.
Dat zijn allemaal geen plausibele redenen waarom de relatief 'luxe' landen helemaal aan de linkerkant staan. Juist die landen staan ook bekend om hun betrouwbare micro-data.quote:
[..]
Maar dan moet je die wel registreren. En dan moet er dus een reden zijn om je te registreren.
Een land zonder werkloosheidsuitkering zal dus helemaal links komen te staan, want geen werklozen. Net als een land waar inwoners het wel lekker onderling oplossen omdat ze bij familie inwonen of op andere wijze het wel rooien. Bijvoorbeeld met zwart werken.
Ik zou dus voorzichtig zijn met de conclusies aan de hand van deze tabel.
Het wordt ook nog eens ondersteund door meer specifiek onderzoek, zoals de succesvolle aanpak van de dakloosheid (en ja, dat bespaart op de lange termijn geld en genereert geld).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
