NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doe ik niet zo zien...... Lees maar terug.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 23:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, als jij handhaven van elk historisch standbeeld in een straatbeeld als actieve verering blijft zien
Het gaat in dit topic om 1 beeld op 1 plein in Hoorn.
En andere historische standbeelden die nu nog in het straatbeeld te zien zijn wereldwijd, zijn geen verering?quote:
[..]
Dat doe ik niet zo zien...... Lees maar terug.
Het gaat in dit topic om 1 beeld op 1 plein in Hoorn.
Alsof het Westfries museum door de ballotagecommissie komt...quote:
Verder blijf ik van mening dat verplaatsing van coenbeeld dertig meter verder naar het westfries museum binnen niet de geschiedenis uitwissen is
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ngifte-na-bekladdingquote:HOORN - Een monumentale muur van het Westfries Museum is beklad met een activistische boodschap. Eerder werd er al twee keer een spandoek aan de hekken van het museum bevestigd.
Waarom zoveel moeite doen ?quote:
Voor mensen die de geschiedenis niet willen uitwissen, maar hun kennis willen verfrissen:
https://tests.quest.nl/ge(...)van-nederlands-indie
Verder blijf ik van mening dat verplaatsing van coenbeeld dertig meter verder naar het westfries museum binnen niet de geschiedenis uitwissen is
Ik vraag me nog steeds af wie last van dat beeld heeft
Ik ben inmiddels overleden
Nederland bijv... dat men leert nav dat beeld hoe geweldig men vroeger ooit was en dat roofmoorden was voor de welvaart van het huidige Nederland.quote:
[..]
Waarom zoveel moeite doen ?
Ik vraag me nog steeds af wie last van dat beeld heeft
Dat is een lastig zelfbeeld...
Het is meer dat mensen dit zichzelf aanpraten denk ik. Plus iets willen "bewerkstelligen" in het huidige culturele klimaat, waar er sinds afgelopen zomer ineens veel oog lijkt te zijn voor verandering op bepaalde vlakken.quote:
[..]
Waarom zoveel moeite doen ?
Ik vraag me nog steeds af wie last van dat beeld heeft
Alleen zo kun je natuurlijk wel alle standbeelden of verwijzingen naar historische gebeurtenissen gaan verwijderen of trachten uit te wissen. Denk bijvoorbeeld eens na hoe er 100 of 200 jaar geleden werd gedacht over vrouwen of LGBT'ers. Zullen we op basis daarvan ook maar allerlei zaken gaan veranderen? Meer standbeelden of andere historische verwijzingen verwijderen? Nee, dit is uiteraard geen oplossing. Het is over het algemeen onzin om historische figuren te gaan meten over bepaalde culturele veranderingen in de normen en waarden van de afgelopen vijftig jaar.
En als mensen zich oprecht beledigd voelen vanwege een standbeeld, heb je naar mijn mening vooral behoefte aan wat sessies bij een coach of psycholoog, om beter met dergelijke gevoelens om te gaan. Zulke mensen zijn namelijk zelf het probleem, niet het standbeeld in kwestie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 11:23:40 ]
Dan moet je pindakaas en sambal ook verwijderen uit de schappen, anders bestaat de kans dat mensen het stiekem zelf gaan maken.quote:
Onbegrijpelijk dat Saté in Nederland nog zo doodgewoon is. Saté is een Indonesisch gerecht dat via de koloniale banden populair is geworden in Nederland. Dit kan niet en moet stoppen. Saté moet uit de schappen verdwijnen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
niemand heeft dat ooit van dat beeld geleerdquote:
[..]
Nederland bijv... dat men leert nav dat beeld hoe geweldig men vroeger ooit was en dat roofmoorden was voor de welvaart van het huidige Nederland.
Dat is een lastig zelfbeeld...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gelukkig was het niet van belang voor de welvaart van Nederland. Wel voor het overleven van door Nederland geintroduceerde en verspreidde waarden waardoor we nu kunnen oordelen en een maatstaf hebben.quote:
[..]
Nederland bijv... dat men leert nav dat beeld hoe geweldig men vroeger ooit was en dat roofmoorden was voor de welvaart van het huidige Nederland.
Dat is een lastig zelfbeeld...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik lul wel zo slap over Sate maar ik begrijp dat er inmiddels wel degelijk een bepaald gerecht uit de Albert Heijn gehaald is. Men spreekt inmiddels al over 'relsoep'
Denk zomaar dat er een overtreffende trap van komkommertijd is ontstaan.
het gaat over helemaal niks en in dit geval zelfs over nog minder.
Albert Heijn zelf geeft namelijk aan het product uit de schappen te halen omdat er te weinig vraag naar is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ermarkten-aziatischequote:De kant-en-klare pho van Albert Heijn schoot bij Tessa Yến Nguyễn in het verkeerde keelgat. Ze schrok van de ingrediënten van de soep. "Er zat kippendijfilet in, terwijl de authentieke pho urenlang getrokken wordt uit botten van rund en kip", vertelt ze aan EditieNL. "Daarnaast werden er gele noedels gebruikt, maar dat moeten rijstnoedels zijn. De vertaling van pho naar het Nederlands is letterlijk rijstnoedels."
Denk zomaar dat er een overtreffende trap van komkommertijd is ontstaan.
het gaat over helemaal niks en in dit geval zelfs over nog minder.
Albert Heijn zelf geeft namelijk aan het product uit de schappen te halen omdat er te weinig vraag naar is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.quote:
Ik lul wel zo slap over Sate maar ik begrijp dat er inmiddels wel degelijk een bepaald gerecht uit de Albert Heijn gehaald is. Men spreekt inmiddels al over 'relsoep'
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ermarkten-aziatische
Denk zomaar dat er een overtreffende trap van komkommertijd is ontstaan.
het gaat over helemaal niks en in dit geval zelfs over nog minder.
Albert Heijn zelf geeft namelijk aan het product uit de schappen te halen omdat er te weinig vraag naar is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Mensen zijn tegenwoordig zo snel gekwetst dat de wachtlijst bij de psychologen wel enorm groot moet zijn, allemaal ptts en allemaal aan de emdr dat gaat wat worden zeg.
Het is een belediging voor mensen die echt wat hebben meegemaakt in hun leven!
Het is een belediging voor mensen die echt wat hebben meegemaakt in hun leven!
Er is gewoon geschiedenisles op school. In mijn tijd ging dat ook over de VOC. Dat was geen ode aan Nederland en een opsomming van heldendaden waarbij we klassikaal de vlag moesten salueren, maar gewoon een weergave van de feiten. Van dat beeld heb ik niets geleerd.quote:
[..]
Nederland bijv... dat men leert nav dat beeld hoe geweldig men vroeger ooit was en dat roofmoorden was voor de welvaart van het huidige Nederland.
Dat is een lastig zelfbeeld...
Een lastig zelfbeeld? Niemand is nu toch verantwoordelijk voor daden van 400 jaar geleden?
Voel jij je verantwoordelijk voor de daden van Nederlanders van een paar honderd jaar terug omdat je toevallig de Nederlandse nationaliteit hebt?quote:
[..]
Nederland bijv... dat men leert nav dat beeld hoe geweldig men vroeger ooit was en dat roofmoorden was voor de welvaart van het huidige Nederland.
Dat is een lastig zelfbeeld...
Of begrijp ik het dan helemaal verkeerd en gaat het om huidskleur?
het is iets wat bij een bepaalde generatie hoort. Figuren die sinds jaren van alles opeisen namens voorvaderen. een taboe introduceren wat nergens op gebaseerd is.
of het nou gaat om een standbeeld, jodenkoeken, moorkop, zwarte piet, indiaantje spelen.
geen mens uit de werkende klasse die ook maar een seconde denkt dat er iets mis is.
het zal wel uit pure verveling en afgunst komen.
of het nou gaat om een standbeeld, jodenkoeken, moorkop, zwarte piet, indiaantje spelen.
geen mens uit de werkende klasse die ook maar een seconde denkt dat er iets mis is.
het zal wel uit pure verveling en afgunst komen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
op geen van die dingen zit een taboe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een standbeeld is een verering. Simpeler valt het niet uit te leggen.quote:
[..]
Ik ga niet meet op alle punten uit je post reageren, want dan blijven we beide steeds dezelfde argumenten gebruiken. Agree to disagree.
Wat ik echter niet terecht vind, is dat jij een pleidooi voor het wegens historische waarde behouden van een beeld van een leider uit het verleden die verantwoordelijk was voor veel moorden/massamoord naast zijn verdiensten, gelijkstelt aan het bagatelliseren (of zelfs steunen) van zijn wandaden.
Als je het niet nodig vindt om een historisch beeld te verwijderen, keur je automatisch massamoord goed. Dat vind ik nogal kort door de bocht en ook een behoorlijke verdachtmaking. Nogmaals een vergelijking: dat ik het niet nodig vind om standbeelden van Filips II uit Madrid te verwijderen, betekent niet dat ik ondersteun dat 'ketters' hier door de Spanjaarden werden onthoofd op de brandstapel werden geroosterd.
Je zegt het eindelijk zelf. Een standbeeld is een verering.quote:Uiteraard is het ooit als verering neergezet, dat zal ik ook nooit ontkennen. Elk standbeeld van een persoon dat ooit is neergezet, was op het moment van plaatsing zonder enige twijfel een eerbetoon. Of het nu een legerleider, vorst, president, voetballer of muzikant is.
Jij begrijpt zelf ook wel dat de oprichting van zo'n standbeeld in het geval van een historische leider niet is om de begane massamoord te eren, maar om verdiensten voor een land/stad/whatever. Waar helaas dus ook hele inktzwarte kanten aan kunnen zitten, zoals massamoord.
Echter vind ik dat bepaalde beelden (van historische leiders dus) in de loop der tijd veranderen van een actief eerbetoon aan de persoon, naar louter een object met historische waarde, dat onderdeel vormt van een historisch straatbeeld en een inkijk geeft in de geschiedenis (inclusief al zijn donkere kanten). Zoals beelden van Romeinse keizers, Napoleon, Spaanse vorsten, etc.
Zal vast allemaal, Napoleon heeft nu in iedere geval mijn interesse opgewekt. Maar het gaat nu over Coen en een groep Nederlanders die zijn beeld niet in hun land willen hebbenquote:Napoleon heeft vrijwel geheel Europa veroverd en onafgebroken oorlog gevoerd tijdens zijn bewind. Als je gebieden die niet van jou zijn verovert en onderwerpt, staan ze je natuurlijk niet met open armen lachend te verwelkomen. Daar zijn grootschalige moordpartijen voor nodig. Na de afschaffing van de slavernij tijdens de Franse Revolutie heeft hij die doodleuk weer ingevoerd in 1802. Hij was racistisch, heeft massaslachtingen aangericht waarbij miljoenen 'inlanders' het leven lieten in ondermeer Indochina en Algerije. Lees dit artikel eens:
https://fransdemaegd.word(...)lijken-met-hitler-2/
Daarin wordt ook aangegeven hoe de Britten handelden, en wat Romeinse keizers allemaal aanrichtten tijdens hun bewind. Er zijn verschillende Franse historici die Napoleon gelijkstellen met Hitler, iets dat Engelsen ook doen. Dus ja, volgens jouw definitie is hij 'in opspraak' en behoorlijk te vergelijken met Coen.
Vind je dan ook dat die standbeelden allemaal weg zouden moeten?
Je hebt een begrijpelijk punt, bij standbeelden die......misschien......honderden jaren niet controversieel zijn geweest. Maar Coen’s standbeeld is al sinds de oprichting mikpunt van protesten geweest.quote:Het is inderdaad geen argument om alle beelden maar te laten staan. Dat heeft hier eerder ook al de revue gepasseerd: op het moment dat een bevolking een bloeddorstig leider al tijdens zijn leven grotendeels verafschuwt en elke openbare herinnering aan/verering van die persoon direct na overlijden/omverwerpen regime zo snel mogelijk wil verwijderen (Hitler, Stalin, Hussein) in verband met het eigen persoonlijke leed, is dat mijns compleet anders dan beelden die al honderd(en) jaren onderdeel van een straatbeeld zijn en vooral historische objecten zijn geworden (en geen actieve verering meer) nu alsnog willen verwijderen. Er zijn in de verste verte geen directe slachtoffers meer, niemand kan nog beweren dat hen persoonlijk leed is aangedaan. Het is slechts nog een inkijk in geschiedenis uit een ver verleden.
Dat zijn beeld na honderden jaren alsnog verdwijnt, tsja had je als voorstander van het beeld zelf ook wel kunnen bedenken. Het is niet dat je het niet zag aankomen ofzo....
West-Melanesia
Omstreden standbeeld weggehaald in Charlottesville
Virginia Plannen om het beeld van generaal Robert E. Lee van z’n sokkel te halen, leidden zo’n vier jaar geleden tot geweld tussen voor- en tegenstanders in de Amerikaanse stad Charlottesville.
----------------------------
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lottesville-a4050593
Virginia Plannen om het beeld van generaal Robert E. Lee van z’n sokkel te halen, leidden zo’n vier jaar geleden tot geweld tussen voor- en tegenstanders in de Amerikaanse stad Charlottesville.
----------------------------
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lottesville-a4050593
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2021/07/web-1007buicharlottesville.jpg)
Kon die niet in bv deze reeks: Topicreeks: Gekkies slopen monument Amerikaanse burgeroorlogquote:
Omstreden standbeeld weggehaald in Charlottesville
Virginia Plannen om het beeld van generaal Robert E. Lee van z’n sokkel te halen, leidden zo’n vier jaar geleden tot geweld tussen voor- en tegenstanders in de Amerikaanse stad Charlottesville.
Ik zie even niet in hoe dit met Coen en Hoorn te maken heeft.
Zo moeilijk is de gerelateerdheid niet te zien, hoorquote:
Ik zie even niet in hoe dit met Coen en Hoorn te maken heeft.
* slavendrijvers
* standbeeld
* persoonsverheerlijking
* veel mensen boos als het idee valt die beelden weg te halen.
Mensen stellen ter discussie waarom het prima kan blijven staan, dat is wat anders dan boos worden.quote:
[..]
Zo moeilijk is de gerelateerdheid niet te zien, hoor
* slavendrijvers
* standbeeld
* persoonsverheerlijking
* veel mensen boos als het idee valt die beelden weg te halen.
Boos worden de mensen die denken dat ze nog op de plantage staan ofzo.
Verder heeft Nederland bijzonder weinig baat gehad van de slavenhandel.
Van het bnp was dat net iets meer dan 5%.
Alleen Amsterdam had er echt baat bij op het hoogtepunt, het maakte destijds zo’n 40% van de welvaart uit.
Maar goed, dat is zoiets zeggen als dat Amsterdam baat heeft bij de winst van Shell, hoeveel krijgt de burger daar in Amsterdam feitelijk van mee? Niks waarschijnlijk.
Voor enige vorm van echte excuses moet je bij de Portugezen zijn of nazaten van koningen en stammenleiders in Afrika, Marokko en natuurlijk Turkije. (aka het ottomaanse rijk)
Nederlanders zowel toen als nu hadden er voor het verre overgrote gedeelte niets maar dan ook niets mee te maken, wel met de afschaffing, het verboden maken, dat in stand houden en voor volledige vrijheid zorgen in hetzelfde land waar ze zelf woonachtig waren en zijn.
Goed, dan de beelden, ook een zwarte bladzijde uit de geschiedenis heeft recht om gezien te worden, moet wellicht zelfs gezien worden.
Verering is het niet, niemand die bijv dat beeld van Coen vereerd, dat is echt gewoon onzin en is een geschiedkundig interessant iets.
Je zou juist moeten schamen als je niet een zwarte bladzijde onder ogen zou kunnen komen en je dat zou gaan wegmoffelen aka geschiedvervalsing onder het mom van politieke correctheid.
Dat zal allemaal wel maar dan nog past dit nieuws natuurlijk beter in een topicreeks wat specifiek over Amerika en de beeldenstorm daar van afgelopen jaren gaat... Charlottesville heeft geen reet met JP Coen in Hoorn te maken.quote:
Zo moeilijk is de gerelateerdheid niet te zien, hoor
* slavendrijvers
* standbeeld
* persoonsverheerlijking
* veel mensen boos als het idee valt die beelden weg te halen.
Anyway, we snappen natuurlijk allemaal prima waarom je het juist in deze reeks plaatst. Alsof we achterlijk zijn met ons allen.
mee eensquote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar dan nog past dit nieuws natuurlijk beter in een topicreeks wat specifiek over Amerika en de beeldenstorm daar van afgelopen jaren gaat
...
niet mee eensquote:Charlottesville heeft geen reet met JP Coen in Hoorn te maken.
Klopt....niemand vereert dat blok steen.quote:
Verering is het niet, niemand die bijv dat beeld van Coen vereerd, dat is echt gewoon onzin en is een geschiedkundig interessant iets.
Maar dat blok steen beeldt JP Coen uit... en dat is er weggezet ter verheerlijking van de man met de fouten
|
|
