Tja, het is ook de Kamer die het rapport heeft opgesteld. …...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Asscher treft de minste blaam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Daarnaast is het aanblijven ook symbolisch...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Dat is het inderdaad, maar het is ook het enige dat het kabinet nog kan doen. Nog grote hervormingen doorvoeren in de pakweg 2 maanden tot aan de verkiezingen gaat hem ook niet worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.quote:
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.
Wil je ophouden met steeds mijn woorden verdraaien. Ik heb steeds geroepen dat het hele kabinet hierover kon en moest aftreden, alleen dat het laten vallen van enkele personen hier niet op zijn plaats is. Ik geef Asscher dan ook zeker niet alle blaam, oid. Maar ik stel Asscher op het niveau Wiebes: dat waren toch de twee mensen die de problemen hier het eerst op hadden moeten merken. Maar dat ze dat niet deden ligt mijns inziens meer aan het systeem dan aan de poppetjes (ook met andere bewindslieden was het zo gegaan).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financiën, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dank je voor het advies.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
Tja, blijkbaar niet zo goed. Anders had je Azarkan, de eerste die kamervragen over de toeslagenaffaire stelde, wel genoemd. En anders had je wel geweten dat Omtzigt toen riep dat de meeste mensen die een formulier verkeerd invullen dat bewust doen en dat ze die keihard aan moesten pakken. En dat hij zelfs een motie van wantrouwen indiende.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Ja, natuurlijk siert dat hem. En ik zeg ook nergens dat hij bewust mensen in de problemen heeft gebracht. Alleen die reflectie van: we wilden als kamer deze wet, dit zijn de gevolgen, wat gaan we in de toekomst anders doen (bijvoorbeeld minder hijgerig op het nieuws reageren), die mis ik. Er waren nota bene al weer kamerleden die vragen stelden over mensen die de zorgbonus dubbel ontvingen, of ze daar wel achterna konden gaan... dan heb je er dus niks van geleerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Dat maakt hem een nog betere politicus
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Goes punt over de tweede kamer (Omtzigt) van een geleerde:
[ twitter ]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:29 schreef Subw00fer het volgende:
Wanneer valt de hele tweede kamer? Zij hebben deze wetten aangenomen die werkelijk alle mensenrechten schenden.
Inderdaad, de ombudsman riep het ook al bij invoering van de wet, maar werd genegeerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui isquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Maar zo onbedoeld is het allemaal niet, ook toen die wetgeving werd aangenomen en alle debatten werden gevoerd waren er al tal van signalen dat het allemaal tot een hoop ellende zou leiden en dat is allemaal genegeerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.
Hoe weet je dat het onbedoeld was? Immers deze chaos is een rechtstreeks gevolg van de politieke wens om (potentiële en vooral allochtone) fraudeurs zo hard mogelijk aan te pakken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomen
Dat zou ik dan weer wel doenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.
We kiezen geen kamerleden. Dat doen de partijen voor je, die de niet-jaknikkers eruit bonjouren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Je kunt toch prima bijsturen op basis van wat de Raad van State adviseert? Of de nationale ombudsman?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Het huidige kabinet heeft ook niks te maken met de affaire. Dat is allemaal toe te schrijven aan Asscher, de beul van de arme en behoeftige mensen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?
Ze krijgen 80% van hun salaris in het eerste jaar, 70% in het tweede en derde jaar (de meesten halen dat derde jaar niet). Zo extreem veel beter dan de gewone WW (70% van het salaris) is dat nou ook weer niet. Terwijl je een baan hebt waarbij je elke dag buiten jouw schuld je baan kunt verliezen en ook nog publiekelijk de kop van jut kunt zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:58 schreef Treinhoer het volgende:
Iemand enig idee hoe laat men naar buiten komt met bericht dat de boel is gevallen/Kabinet aanblijft?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Dank. Ik ben vanaf 14 uur thuis en aan het werk. Dan kan Politiek24 live aan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |