Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1282 Red het Redteam

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:19 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Er zijn ook gewoon weinig mogelijkheden, dat is wel een beetje inherent aan een lockdown.

Maar dichtblijven tot 1 april, dat kan toch echt niet... dit nog twee en een halve maand, dan ben ik volledig depressief en is de maatschappij mentaal failliet...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Een Nijmeegse 4daagse moet bijvoorbeeld over een maand of twee toch wel garanties gaan krijgen. Dikke kans dat zoiets opnieuw niet door kan gaan.

Plus daar doet een redelijk grote risico groep aan mee. Dus nee dat lijkt mij niet nee.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In elk geval de testevents waarvan ze hadden toegezegd die te laten plaatsvinden, ook te laten doorgaan. En daarnaast zou het ze sieren als ze een garantieregeling zouden optuigen zodat evenementenorganisaties in elk geval kunnen beginnen voor het komende seizoen, waarbij de risico's vooralsnog gedekt zijn. Want het zal je niet verbazen dat festivals momenteel niet te verzekeren zijn.

Hear hear

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:20 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zijn zat mogelijkheden tussen wat we nu hebben en alles klakkeloos open gooien.

Nee, waarom denk je dat? De essentie van de lockdown is dat we zoveel mogelijk binnen blijven en reisbewegingen beperken.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die zijn tegen die tijd allemaal gevaccineerd.

Sure.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:21 schreef popje het volgende:

[..]

Maar dichtblijven tot 1 april, dat kan toch echt niet... dit nog twee en een halve maand, dan ben ik volledig depressief en is de maatschappij mentaal failliet...

Maar dat is toch inherent aan de lockdown?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:11 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen zijn de (naar mijn idee) hele belangrijke testevenementen die deze maand zouden gaan plaatsvinden weer op de lange baan geschoven.

Zo kunnen we vrijwel zeker zijn dat bijna het festival en evenementenseizoen 2021 ook volledig de kliko in kan. Geen enkele organisator gaat zijn handen branden, tenzij ze snel harde garanties krijgen van de overheid.

En mensen maar wappies noemen. Ze maken het wel heel makkelijk om te gaan denken in complotten. Deze hele sector plus de horeca mag doodvallen in hun ogen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:19 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Niet alleen is het ontzettend sneu, maar ook een gemiste kans dat we niet in de zomer hebben getest en in de winter. Want volgens mij is het nog niet helemaal duidelijk wat het verschil in verspreiding precies is.

Precies en daarom is het zo dom dat we niet alsnog die testen doen.
Zo krijg je tenminste een beeld en kan er gedacht worden aan een exit-strategie en mogelijkheden om deze evenementen WEL door te kunnen laten gaan (met plan a,b en c).

We doen nog steeds dat buiten levensgevaarlijk is, maar inmiddels zijn er al tal van zaken voorgevallen waar 0.0 gevallen uit gekomen zijn.

Dat stoort mij verschrikkelijk. Niet alleen omdat ik zelf graag naar evenementen ga, maar ook voor de sector, die worden volkomen genegeerd.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, waarom denk je dat? De essentie van de lockdown is dat we zoveel mogelijk binnen blijven en reisbewegingen beperken.

Maar maanden en maanden achter elkaar in lockdown als het aantal besmettingen daalt, kunnen ze niet verantwoorden. Als het aantal besmettingen blijft dalen, kun je niet alles dicht laten met een 'ja maar wat gebeurt er als we iets open gooien weten we niet dus ...'

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, waarom denk je dat? De essentie van de lockdown is dat we zoveel mogelijk binnen blijven en reisbewegingen beperken.

Je kunt ook bepaalde dingen dicht houden en bepaalde dingen met maatregelen open doen. Dat hebben we een groot deel van vorig jaar ook gedaan. Al naar gelang bepaalde cijfers daar aanleiding toe geven.

Of je het dan een lockdown noemt of een halve lockdown of whatever is semantiek.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

En mensen maar wappies noemen. Ze maken het wel heel makkelijk om te gaan denken in complotten. Deze hele sector plus de horeca mag doodvallen in hun ogen.

Nee hoor, dat maken ze niet. Dat je wappie wordt heb je echt aan je zelf te danken, dat doet niemand voor je.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Een Nijmeegse 4daagse moet bijvoorbeeld over een maand of twee toch wel garanties gaan krijgen. Dikke kans dat zoiets opnieuw niet door kan gaan.

Eigenlijk nu al, eind Jan moet je gaan trainen en zijn de inschrijvingen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Valt een zzp'er zonder opdrachten onder werkloos?

In principe wel.
Als ze niet iets heel anders gaan doen komen ze vanzelf in aanmerking voor Bbz.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat voelt alsof jij en ik gaan uitleggen waarom een hersenoperatie gedoemd is te mislukken tegenover 400 hersenchirurgen.

Het zou het Red Team sieren als ze indammen met hun arrogantie, want tot nu toe hebben ze vrijwel nergens daadwerkelijk gelijk in gehad. Tuurlijk, als je maandenlang hel en vermoemenis predikt zul je vast een keer gelijk hebben, maar het is veel te simpel wat ze roepen.

Maar beste @chratnox, hoe verklaar je dan dat Australië op het hoogtepunt van hun 'tweede golf' op bijna 700 dagelijkse besmettingen zat (6 augustus), en het ze uiteindelijk toch gelukt is om naar vrijwel nul te gaan? Bijna alle gevallen die er daar nu nog opduiken de laatste maanden betreffen 'importgevallen', reizigers die direct bij aankomst getest worden en daarna in isolatie gaan. Dit is ze gelukt zonder het hele land op slot te gooien. In de deelstaat waar de epidemie het hardnekkigst was (Victoria) had men wel een lockdown van een paar maanden nodig, totdat het aantal nieuwe besmettingen weer laag genoeg was om alles op te kunnen sporen met BCO.

Waarom zouden Nederland/België/Duitsland/Frankrijk/Denmarken etc. vanaf het aantal van 600 dagelijkse besmettingen niet stapje voor stapje terug kunnen gaan naar de nul? Kun je me dat misschien uitleggen? Bedenk dat veel Europese landen op enig moment ruim onder die 600 gevallen zaten. Want dit is wel de basis van het gedachtegoed van Red Team. Ga je uit van het voorzorgsprincipe dan wil je zo snel mogelijk terug naar een zo laag mogelijk niveau van besmettingen, omdat een kleine opleving (R die even boven de 1 komt) allesbehalve direct leidt tot een nieuwe oncontroleerbare golf. Dat is het principe van containment. Veel ingewikkelder is het gewoon niet. Met SARS en MERS is het de getroffen landen destijds ook goed gelukt om met containment de schade grotendeels te beperken. Daarmee werd ook voorkomen dat deze virusuitbraken uitgroeiden tot een daadwerkelijke pandemie.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt ook bepaalde dingen dicht houden en bepaalde dingen met maatregelen open doen. Dat hebben we een groot deel van vorig jaar ook gedaan. Al naar gelang bepaalde cijfers daar aanleiding toe geven.

Of je het dan een lockdown noemt of een halve lockdown of whatever is semantiek.

Ja maar die cijfers geven daar dus geen aanleiding toe.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Precies en daarom is het zo dom dat we niet alsnog die testen doen.
Zo krijg je tenminste een beeld en kan er gedacht worden aan een exit-strategie en mogelijkheden om deze evenementen WEL door te kunnen laten gaan (met plan a,b en c).

We doen nog steeds dat buiten levensgevaarlijk is, maar inmiddels zijn er al tal van zaken voorgevallen waar 0.0 gevallen uit gekomen zijn.

Dat stoort mij verschrikkelijk. Niet alleen omdat ik zelf graag naar evenementen ga, maar ook voor de sector, die worden volkomen genegeerd.

Ja, ik zou er ook groot voorstander van zijn. Ook die test in de arena met aerosolen, snap niet dat ze niet meerdere tests hebben gedaan en het kijken naar het effect van het weer. Of de horeca buiten door laten gaan, ik denk dat er gewoon meer mogelijk is en je op die manier ook mensen kunt onttrekken uit de thuis situatie (goed om de besmettingen te laten dalen).

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Een Nijmeegse 4daagse moet bijvoorbeeld over een maand of twee toch wel garanties gaan krijgen. Dikke kans dat zoiets opnieuw niet door kan gaan.

Naief om te denken dat zulke evenementen eind juli kunnen plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja maar die cijfers geven daar dus geen aanleiding toe.

Maar misschien over een x aantal weken wel.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat is dit toch voor geneuzel? Wat moet de overheid doen dan, evenementen gewoon toelaten alsof er niks aan de hand is?

Wat heeft tests doen voor gevaar? Dat is voor de periode dat we mogelijk weer in rustiger vaarwater zitten en die evenementen mogelijk wel weer kunnen (in afgeslankte vorm met maatregelen mogelijkerwijs), wat is er op tegen dit te testen in de praktijk?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar misschien over een x aantal weken wel.

Ja ik vind dat je moet gaan versoepelen zodra daar ruimte voor is. Oftewel misschien wel in deze drie weken, als de daling aanhoudt.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:17 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Met een R0 van 2-3 en met 1-2 corona patienten in december, dan duurt het ongeveer wel tot maart voordat het problematisch is. De generatietijd is ongeveer 5 dagen.

Er is nogmaals geen bewijs voor dat de eerste epidemie in de Europese landen (wat jij nu suggereert) sluimerend is ontstaan, doordat er klaarblijkelijk al veel eerder dan gedacht positieve personen rondliepen. Het is nog altijd het meest aannemelijk dat de grote uitbraak in Noord-Italië is veroorzaakt door reisverkeer met China en een paar superverspreiders. De Italianen hebben het vervolgens door (winter)sportvakanties en door een voetbalwedstrijd in snel tempo verder over Europa verspreid.