Zo simpel ligt het meestal niet.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Genoeg meisjes die erom vragen hoor. Geiligheid is niet minder bij vrouwen. Dat is iets moois vind ik. Al die stijve types maken het er niet leuker op voor de man
Oh ik zeg niet dat het sturen van die foto's slim is, dat is het niet. Maar de wat 'lossere' vrouw vind ik wel positief. Maar dat is offtopicquote:Op donderdag 22 april 2021 19:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zo simpel ligt het meestal niet.
Als je er zo over denkt moet je ook niet kwaad worden als t meisje een vriendin mee laat genieten. Dit meisje is er om dood gemaakt.....
Exact. Zolang twee personen deze met consent naar elkaar toe sturen en er vertrouwelijk mee om gaan is er weinig aan de hand. Sexting is niet per se meer een mannending dan een vrouwending.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Genoeg meisjes die erom vragen hoor. Geiligheid is niet minder bij vrouwen. Dat is iets moois vind ik. Al die stijve types maken het er niet leuker op voor de man
Waarom zou er iets anders moeten zijn?quote:Op donderdag 22 april 2021 19:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik vind dit opvallend. De laatste jaren hoor je het vooral andersom, dat zelfs 21-jarigen toch als jeugdige worden berecht. Wat is er hier zo anders met deze jongeman dat het artikel dit zo moet melden terwijl het iets is dat in theorie zou kunnen gebeuren?
Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hopelijk gaat het minstens 12 jaar worden.
Klopt allemaal hoor.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.
Ik vind zelf dat 16- en 17-jarigen die een zwaar misdrijf begaan niet zomaar meer de gratie van het jeugdrecht zouden moeten hebben. Leeftijd is geen excuus om een verschrikkelijke daad te plegen. Kinderen van die leeftijd zijn voor de wet oud genoeg om te mogen autorijden en seks met een meerderjarige is dan ook toegestaan. Ik zou niet weten waarom ze in het geval een gruwelijk delict dan minder hard bestraft hoefen te worden.
In vereniging ook nog ...quote:Op donderdag 22 april 2021 19:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.
Ik vind zelf dat 16- en 17-jarigen die een zwaar misdrijf begaan niet zomaar meer de gratie van het jeugdrecht zouden moeten hebben. Leeftijd is geen excuus om een verschrikkelijke daad te plegen. Kinderen van die leeftijd zijn voor de wet oud genoeg om te mogen autorijden en seks met een meerderjarige is dan ook toegestaan. Ik zou niet weten waarom ze in het geval een gruwelijk delict dan minder hard bestraft hoefen te worden.
Ik bedoel: waarom zou deze jongen ineens als een volwassene berecht moeten worden, tenzij de tendens andersom is?quote:Op donderdag 22 april 2021 19:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom zou er iets anders moeten zijn?
Dat haalde ik niet uit dat artikel, vandaar dat ik het benoemde.quote:Het is besproken, volgens mij zelfs in die zitting vanochtend. En niet vreemd, maximaal 2 jaar ten opzichte van minstens 12 jaar (geloof ik).
Vind ik ook passender hoor, daar gaat het me niet omquote:Hopelijk gaat het minstens 12 jaar worden.
quote:De 14-jarige Lotte uit Almelo heeft haar bewering dat ze misschien zwanger was mogelijk met de dood moeten bekopen. Voor haar dood zitten twee broers uit Almelo van nu 15 en 18 jaar vast. De tiener dacht in verwachting te zijn van de oudste broer. Ook het versturen van een naaktfoto zou een rol hebben gespeeld bij haar gewelddadige dood.
Dat bleek donderdag tijdens de pro forma zitting bij de rechtbank in Almelo, waar de rechter besloot dat beide jongens vast blijven zitten en hun strafzaak niet in vrijheid mogen afwachten. Ze worden verdacht van moord, dan wel doodslag. Ook wordt hen verweten dat ze Lotte’s lichaam hebben willen verstoppen. Het meisje werd op 10 januari om het leven gebracht. Haar lichaam werd in een sloot bij het Wendelgoor gevonden.
Motief voor het geweld
Op de zitting lichtte de officier van justitie een tip van de sluier op voor het motief van het misdrijf. In het dossier zitten app-berichten, waaruit blijkt dat Lotte aan de jongen heeft verteld dat ze vermoedelijk zwanger van hem was. Hij geloofde dat niet en wilde daar ook niets van weten.
Ook had hij ontdekt - of in elk geval het vermoeden - dat het meisje een foto van zijn geslachtsdeel naar een vriendin had gestuurd. Lotte dacht echter op haar beurt, dat hij ook een pikante foto van haar had verspreid. Zo ontstond er een ruzie die escaleerde, met het dodelijk drama tot gevolg.
‘Ze gaat klappen krijgen’
De jongen heeft per telefoon aan zijn broertje gezegd, dat hij met Lotte had afgesproken en ‘dat ze klappen zou krijgen’. De broers zijn beiden naar de afgesproken plek gegaan. De oudste heeft bekend, zo staat volgens bronnen in het dossier, dat hij haar heeft geslagen en geschopt, waarna ze in het water is gegleden. Daar bleef ze levenloos liggen. Of ze overleed door de klappen, verdronk of stierf aan onderkoeling is nog onbekend. Het forensisch onderzoek is nog niet afgerond. Of het meisje werkelijk zwanger was is onbekend.
Lichaam met riet bedekt
De jongste van de twee broers heeft inmiddels bekend dat hij in elk geval haar lichaam in de sloot heeft verstopt, door haar te bedekken met riet. In hoeverre hij bij het geweld betrokken was en heeft geslagen is nog niet duidelijk. Hij heeft bij de politie verklaard dat hij wist dat Lotte klappen zou krijgen ‘maar niet dat het zo erg zou worden’. Ook deze jongen heeft een korte tijd een relatie met het slachtoffer gehad, maar niet gelijktijdig met zijn broer. Er zat een korte tijd tussen.
Moeder biedt excuus aan
De twee jongens waren niet bij deze zitting aanwezig. De ouders van Lotte waren er wel, evenals de ouders van de twee verdachten. Hun moeder bood aan Lotte’s ouders in tranen excuses aan voor wat er is gebeurd.
Haar vader en moeder waren zeer teleurgesteld dat de jongens niet bij de zitting waren. Ze zeggen te hopen dat de onderste steen boven komt en dat de twee volledig open kaart spelen opdat zij te weten komen hoe de laatste uren van Lotte’s leven zijn geweest.
Ze zijn ook van plan alle zittingen bij te wonen. „Hoe confronterend dat ook kan zijn”, zegt hun woordvoerder Jeroen Baardemans. „Zij hopen, dat bij de volgende zitting de jongens hen wel onder ogen komen in de rechtszaal.” Hij gaat verder namens hen niet inhoudelijk reageren. „Zij willen niets doen dat een eerlijke berechting in de weg staat.” De zitting was voor de ouders een zware beproeving, zegt hij wel. „Het is nog maar drie maanden geleden dat zij hun dochter verloren. Het verdriet is nog zo intens.”
Achter gesloten deuren
De zitting was achter gesloten deuren, omdat de broers - nu 15 en 18 jaar - beiden nog minderjarig waren toen Lotte om het leven kwam. Zij worden momenteel psychisch onderzocht. De rechtbank oordeelde dat er nog alle reden is om hen voorlopig vast te houden, tot de volgende zitting. Die is op 6 juli. Ook dan is het nog slechts een pro formazitting en geen inhoudelijke behandeling van de strafzaak. Het onderzoek van justitie, zo bleek, zal ook dan nog niet zijn afgerond.
Vader ook nog verdachte
Ook de vader van de jongens, Hans de W., is nog verdachte in deze zaak. Omdat zijn vermeende betrokkenheid bij Lotte’s dood echter veel kleiner zou zijn was de 43-jarige Almeloër al enige tijd op vrije voeten. Hij hoefde vandaag daarom ook niet voor te komen. Wanneer de zaak tegen hem dient is nog onbekend. Hij zou van één van zijn zoons te horen hebben gekregen, ‘dat er wat ergs was gebeurd’. De W. is toen ter plekke gaan kijken. De vader zou degene zijn geweest die de politie heeft getipt, ‘dat er een lichaam in het water lag’.
Niet op vrije voeten
Tijdens deze zitting was één van de vragen of de jongens nog gevangen moesten blijven, of dat ze hun strafzaak net als hun vader in vrijheid mochten afwachten. Vanwege de geschokte rechtsorde heeft de rechtbank bepaald, dat ze niet naar huis mogen. Ook speelt een rol dat ze worden verdacht van een ernstig feit, waarop een minimum straf staat van twaalf jaar cel.
Jeugd-tbs
Dat betekent niet dat ze die straf ook krijgen, wanneer ze schuldig worden bevonden. Ze vallen namelijk onder het jeugdrecht. De oudste kan dan worden veroordeeld tot maximaal twee jaar cel, eventueel met aanvullend jeugd-tbs. De jongste kan maximaal een jaar cel krijgen met aanvullend jeugd-tbs. De oudste broer is weliswaar in de cel 18 jaar geworden, maar was toen hij verdachte werd van de moord op Lotte nog 17.
De officier van justitie heeft donderdag niet gevraagd om die oudste toch als volwassene te berechten. Dat kan mogelijk later alsnog . Beide jongens worden momenteel onderzocht door een forensisch instituut voor jeugdige verdachten. Dat moet helder maken in welke mate zij toerekeningsvatbaar zijn. Maar ook in hoeverre de oudste al volwassen in het leven staat. Zijn advocaat meent dat hoe dan ook het jeugdrecht van kracht moet zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-de-dood~a9ed9305/
Nou, dat is blijkbaar ook zo.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.
Ik vind zelf dat 16- en 17-jarigen die een zwaar misdrijf begaan niet zomaar meer de gratie van het jeugdrecht zouden moeten hebben. Leeftijd is geen excuus om een verschrikkelijke daad te plegen. Kinderen van die leeftijd zijn voor de wet oud genoeg om te mogen autorijden en seks met een meerderjarige is dan ook toegestaan. Ik zou niet weten waarom ze in het geval een gruwelijk delict dan minder hard bestraft hoefen te worden.
Ik denk dat de twee broers in kwestie daar wellicht een andere mening over hebben.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
Genoeg meisjes die erom vragen hoor. Geiligheid is niet minder bij vrouwen. Dat is iets moois vind ik. Al die stijve types maken het er niet leuker op voor de man
En wat is de meerwaarde van die extra jaren zitten? Gaat pas na een paar jaar dat inzicht komen dat het niet handig was? Vallen ze bij enkele jaren jeugd-tbs in herhaling, dat ze weer een dickpic sturen naar een minderjarig meisje en haar na het doorsturen opnieuw naar de visjes laten kijken?quote:Op donderdag 22 april 2021 21:50 schreef superniger het volgende:
Bij een volwassen misdaad hoort een volwassen straf. Oppleuren met je jeugdstrafrecht.
Vergelding.quote:Op donderdag 22 april 2021 22:19 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En wat is de meerwaarde van die extra jaren zitten?
En hier gaat het fout. Als ik jou een naaktfoto stuur is het voor jou. Als ik het aan je vrienden wil sturen dan stuur ik het wel naar hen. Ook een ongewenste foto stuur je niet door.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zo simpel ligt het meestal niet.
Als je er zo over denkt moet je ook niet kwaad worden als t meisje een vriendin mee laat genieten. Dit meisje is er om dood gemaakt.....
Zou je je dochter ook meppen als ze uit de kleren gaat voor de cam voor één of andere jongen?quote:Op donderdag 22 april 2021 19:04 schreef deedeetee het volgende:
nos
[..]
Dat kan ik nu echt niet begrijpen, een foto van je geslachtsdeel maken en naar een meisje sturen. Ik zou er eerder begrip voor hebben als het meisje hem daarvoor een dreun had verkocht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah, is dat dickpic-etiquette?quote:Op donderdag 22 april 2021 23:17 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En hier gaat het fout. Als ik jou een naaktfoto stuur is het voor jou. Als ik het aan je vrienden wil sturen dan stuur ik het wel naar hen. Ook een ongewenste foto stuur je niet door.
Man man man
Zelf heb ik ook bezwaar met het tot in details delen hoe de seks is met iemand.
Dat zijn dan mensen bij wie bijv een ontwikkelingsstoornis is vastgesteld. Of cognitieve beperkingen.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik vind dit opvallend. De laatste jaren hoor je het vooral andersom, dat zelfs 21-jarigen toch als jeugdige worden berecht. Wat is er hier zo anders met deze jongeman dat het artikel dit zo moet melden terwijl het iets is dat in theorie zou kunnen gebeuren?
Dit kunnen ook echt alleen juristen he, iemand die onder de 18 is boven de 18 maken. 1 + 1 is 2 maar gisteren was het even 3.quote:De oudste broer werd echter anderhalve maand later 18 jaar. In theorie kan het Openbaar Ministerie de rechter straks vragen om de jongeman volgens het volwassenenstrafrecht te laten berechten.
post #259quote:Op vrijdag 23 april 2021 07:12 schreef maily het volgende:
Vermoorde Lotte dacht zwanger te zijn en bekocht dat mogelijk met de dood
Zelf klikken; premium-artikel.
Neehoor, diegene wordt helemaal niet boven de 18 gemaakt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 07:56 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Dit kunnen ook echt alleen juristen he, iemand die onder de 18 is boven de 18 maken. 1 + 1 is 2 maar gisteren was het even 3.
Sowieso raar gesteld, want je kan iemand vanaf 16 al als volwassene berechten, dus wat zijn verjaardag ermee te maken heeft snap ik niet echt.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik vind dit opvallend. De laatste jaren hoor je het vooral andersom, dat zelfs 21-jarigen toch als jeugdige worden berecht. Wat is er hier zo anders met deze jongeman dat het artikel dit zo moet melden terwijl het iets is dat in theorie zou kunnen gebeuren?
Het is natuurlijk heel erg voor de nabestaanden, maar zoals ik het tot nu toe hoor lijkt dit me nu juist een geval waar het jeugdstrafrecht voor bedoeld is. Dit lijkt uiteindelijk een zwaar uit de hand gelopen puberruzie te zijn, met daders die de gevolgen van hun daad onvoldoende hebben kunnen overzien. Die hoor je in mijn optiek als jeugdigen te berechten.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.
Ik vind zelf dat 16- en 17-jarigen die een zwaar misdrijf begaan niet zomaar meer de gratie van het jeugdrecht zouden moeten hebben. Leeftijd is geen excuus om een verschrikkelijke daad te plegen. Kinderen van die leeftijd zijn voor de wet oud genoeg om te mogen autorijden en seks met een meerderjarige is dan ook toegestaan. Ik zou niet weten waarom ze in het geval een gruwelijk delict dan minder hard bestraft hoefen te worden.
Heb mijn twijfels op basis van het krantenartikel. Een puberruzie daar kan ik inkomen.. Met twee jongens een meisje afrossen al iets minder. Maar het meisje voor dood achterlaten is een signaal dat er iets ernstig mis is met je persoonlijkheid. Ben ook wel benieuwd hoe dit jeugdige gajes is opgevoed.quote:Op vrijdag 23 april 2021 08:13 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het is natuurlijk heel erg voor de nabestaanden, maar zoals ik het tot nu toe hoor lijkt dit me nu juist een geval waar het jeugdstrafrecht voor bedoeld is. Dit lijkt uiteindelijk een zwaar uit de hand gelopen puberruzie te zijn, met daders die de gevolgen van hun daad onvoldoende hebben kunnen overzien. Die hoor je in mijn optiek als jeugdigen te berechten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |