abonnement Unibet Coolblue
pi_199120136
quote:
post #259 ;)
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
  vrijdag 23 april 2021 @ 08:07:38 #272
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199120187
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 april 2021 07:56 schreef Alpha0 het volgende:

[..]

Dit kunnen ook echt alleen juristen he, iemand die onder de 18 is boven de 18 maken. 1 + 1 is 2 maar gisteren was het even 3.
Neehoor, diegene wordt helemaal niet boven de 18 gemaakt.

Er is gewoon in de wet vastgelegd dat bij iemand van 16 of 17 het jeugdstrafrecht buiten beschouwing mag worden gelaten onder bepaalde voorwaarden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Spellchecker vrijdag 23 april 2021 @ 08:11:17 #273
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
  vrijdag 23 april 2021 @ 08:13:17 #274
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199120230
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 19:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik vind dit opvallend. De laatste jaren hoor je het vooral andersom, dat zelfs 21-jarigen toch als jeugdige worden berecht. Wat is er hier zo anders met deze jongeman dat het artikel dit zo moet melden terwijl het iets is dat in theorie zou kunnen gebeuren?
Sowieso raar gesteld, want je kan iemand vanaf 16 al als volwassene berechten, dus wat zijn verjaardag ermee te maken heeft snap ik niet echt.

quote:
7s.gif Op donderdag 22 april 2021 19:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat is zelfs in het volwassenenrecht niet realistisch als het geen moord met voorbedachte rade is geweest. Wat de rechter waarschijnlijk zal concluderen.

Ik vind zelf dat 16- en 17-jarigen die een zwaar misdrijf begaan niet zomaar meer de gratie van het jeugdrecht zouden moeten hebben. Leeftijd is geen excuus om een verschrikkelijke daad te plegen. Kinderen van die leeftijd zijn voor de wet oud genoeg om te mogen autorijden en seks met een meerderjarige is dan ook toegestaan. Ik zou niet weten waarom ze in het geval een gruwelijk delict dan minder hard bestraft hoefen te worden.
Het is natuurlijk heel erg voor de nabestaanden, maar zoals ik het tot nu toe hoor lijkt dit me nu juist een geval waar het jeugdstrafrecht voor bedoeld is. Dit lijkt uiteindelijk een zwaar uit de hand gelopen puberruzie te zijn, met daders die de gevolgen van hun daad onvoldoende hebben kunnen overzien. Die hoor je in mijn optiek als jeugdigen te berechten.
pi_199120312
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:13 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Het is natuurlijk heel erg voor de nabestaanden, maar zoals ik het tot nu toe hoor lijkt dit me nu juist een geval waar het jeugdstrafrecht voor bedoeld is. Dit lijkt uiteindelijk een zwaar uit de hand gelopen puberruzie te zijn, met daders die de gevolgen van hun daad onvoldoende hebben kunnen overzien. Die hoor je in mijn optiek als jeugdigen te berechten.
Heb mijn twijfels op basis van het krantenartikel. Een puberruzie daar kan ik inkomen.. Met twee jongens een meisje afrossen al iets minder. Maar het meisje voor dood achterlaten is een signaal dat er iets ernstig mis is met je persoonlijkheid. Ben ook wel benieuwd hoe dit jeugdige gajes is opgevoed.
  vrijdag 23 april 2021 @ 08:46:05 #276
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199120445
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:24 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb mijn twijfels op basis van het krantenartikel. Een puberruzie daar kan ik inkomen.. Met twee jongens een meisje afrossen al iets minder. Maar het meisje voor dood achterlaten is een signaal dat er iets ernstig mis is met je persoonlijkheid. Ben ook wel benieuwd hoe dit jeugdige gajes is opgevoed.
Natuurlijk, het is ook niet voor niets een ernstig misdrijf. De meeste pubers zullen zo niet handelen. Maar het jeugdstrafrecht is ook niet bedoeld voor de meeste pubers, maar voor hen die dit soort strafbare feiten begaan.
pi_199120474
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:46 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Natuurlijk, het is ook niet voor niets een ernstig misdrijf. De meeste pubers zullen zo niet handelen. Maar het jeugdstrafrecht is ook niet bedoeld voor de meeste pubers, maar voor hen die dit soort strafbare feiten begaan.
Ik reageerde vooral op de 'uit de hand gelopen puberruzie', maar in feite klopt het..het is uit de hand gelopen. Jeugdstrafrecht of volwassenen.. dat weet ik niet. Mogen de deskundigen uitzoeken.
  vrijdag 23 april 2021 @ 09:04:17 #278
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_199120642
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neehoor, diegene wordt helemaal niet boven de 18 gemaakt.

Er is gewoon in de wet vastgelegd dat bij iemand van 16 of 17 het jeugdstrafrecht buiten beschouwing mag worden gelaten onder bepaalde voorwaarden.
Ja precies, en die voorwaarden worden dan niet genoemd in het artikel, er is ook niet naar gerefereerd in de zittingen tot nu toe, dus dan vraag ik me af of er überhaupt sprake is van die voorwaarden of dat de krant misschien hun afkeer van de daad vertaalde in de wens voor een hogere straf en dat hieraan op probeert te hangen.
  vrijdag 23 april 2021 @ 09:08:31 #279
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199120682
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 09:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja precies, en die voorwaarden worden dan niet genoemd in het artikel, er is ook niet naar gerefereerd in de zittingen tot nu toe, dus dan vraag ik me af of er überhaupt sprake is van die voorwaarden of dat de krant misschien hun afkeer van de daad vertaalde in de wens voor een hogere straf en dat hieraan op probeert te hangen.
Gelukkig is de krant niet de autoriteit inderdaad ;).

Overigens zijn de bepalingen in de wet enorm subjectief, maar een moord komt waarschijnlijk wel in aanmerking ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 23 april 2021 @ 11:03:40 #280
3542 Gia
User under construction
pi_199121971
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:24 schreef Pleun2011 het volgende:

Ben ook wel benieuwd hoe dit jeugdige gajes is opgevoed.
Door o.a. een vader die op een ander adres staat ingeschreven. Kan daarvoor geen andere reden bedenken dan fraude. Goed voorbeeld, dus.
  vrijdag 23 april 2021 @ 11:06:51 #281
3542 Gia
User under construction
pi_199122026
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:50 schreef Pleun2011 het volgende:

Ik reageerde vooral op de 'uit de hand gelopen puberruzie', maar in feite klopt het..het is uit de hand gelopen. Jeugdstrafrecht of volwassenen.. dat weet ik niet. Mogen de deskundigen uitzoeken.
Precies, er zijn 21-jarigen met het verstand en ontwikkeling van een 14-jarige, en er zijn 16-jarigen die echt al zelfstandig en volwassen zijn. Deskundigen moeten bepalen hoe dit bij deze broers zit.
pi_199122457
Verschrikkelijk :{
pi_199130368
Destijds stond op het fb account van de oudste broer een reactie van een meisje, dat was geslagen door hem.Die jongen heeft een kort lontje en kan zich niet goed beheersen blijkbaar.Er stonden ook foto's op van vechtsport.
pi_200225746
https://www.rtvoost.nl/ni(...)echter-verantwoorden

quote:
Broers in 'zaak-Lotte' moeten zich voor kinderrechter verantwoorden

De twee broers, die worden verdacht van betrokkenheid bij de dood van Lotte uit Almelo, zullen zich naar verwachting voor de kinderrechter moeten verantwoorden. Dat houdt in dat slechts een beperkte straf kan worden opgelegd. Inmiddels is het gedragsonderzoek naar de psyche van beide broers afgerond. De twee moeten vandaag opnieuw voor de rechter verschijnen.

Omdat beide verdachten minderjarig waren ten tijde van het misdrijf heeft de zitting van vanochtend achter gesloten deuren plaats. Het gaat daarbij om een zogenoemde pro-formazitting.

Relatie
De veertienjarige Lotte kwam begin dit jaar om het leven nadat ze ruzie had gekregen met de twee Almelose broers. Beiden hebben een relatie met Lotte gehad. Onafhankelijk van elkaar, maar met een kort tijdsbestek ertussen.

Naaktfoto
Zoals gemeld ging de ruzie om een naaktfoto die de oudste naar Lotte had gestuurd. Toen hij ontdekte dat Lotte de pikante foto naar een vriendinnetje had doorgestuurd, was hij kwaad daarover. Daarop maakte hij een afspraak met Lotte bij bedrijventerrein Het Wendelgoor en ging daar samen met zijn jongere broer naartoe. Tegenover de jongere broer had hij aangekondigd dat Lotte "klappen zou krijgen".

Doodsoorzaak
Na de vechtpartij gaven de broers het slachtoffer een trap, waardoor ze in een diepe sloot belandde. Vervolgens verstopten ze met rietmaaisel haar lichaam.

Het onderzoek naar de doodsoorzaak is intussen afgerond. Daaruit komt naar voren dat Lotte waarschijnlijk door verdrinking om het leven is gekomen in combinatie met het letsel dat ze bij de ruzie opliep. Omdat ze bovendien langere tijd in het ijskoude water heeft gelegen, was er sprake van ernstige onderkoeling.

Jeugdinrichting
Beide broers zijn de afgelopen maanden uitvoerig onderzocht in forensisch centrum Teylingereind in Sassenheim, dat bekend staat als het Pieter Baan Centrum voor jeugdige delinquenten. Dit onderzoek is intussen afgerond en beiden zijn terug naar jeugdinrichtingen in Nijmegen en Breda.

Kinderrechter
De oudste broer werd een maand na het misdrijf achttien jaar. Daardoor zou hij eventueel volgens het volwassenenstrafrecht kunnen worden veroordeeld.

Volgens bronnen luidt de conclusie van de gedragsdeskundigen echter dat de oudste broer volgens het jeugdstrafrecht zou moeten worden berecht. Wat inhoudt dat hij zich moet verantwoorden voor de kinderrechter en zodoende maximaal twee jaar celstraf kan krijgen. Wel kan ook jeugd-tbs (de zogenoemde PIJ-maatregel) worden opgelegd. Die duurt maximaal zeven jaar, maar kan eventueel in reguliere tbs worden omgezet.

De 15-jarige jongste broer kan vanwege zijn leeftijd tot maximaal één jaar cel worden veroordeeld. Omdat dat zou inhouden dat hij - met het oog op de duur van het voorarrest - vrijwel meteen weer op vrije voeten zou komen, is volgens strafrechtexperts de kans groot dat de kinderrechter in zijn geval jeugd-tbs zal opleggen.

Justitie
Overigens kan het Openbaar Ministerie aan de rechtbank vragen om de oudste broer vanwege zijn leeftijd volgens het volwassenenstrafrecht te veroordelen. Dat gebeurde eerder bij de zogenoemde 'opa-moord' in Wierden.
Omdat de rechtbank in de praktijk echter vrijwel altijd het advies van gedragsdeskundigen overneemt, is de verwachting dat de oudste broer zich uiteindelijk voor de kinderrechter zal moeten verantwoorden.

Hans Speijdel, advocaat van de oudste zoon, verklaarde eerder al tegenover RTV Oost dat hij er sowieso voor zal pleiten dat zijn cliënt volgens het jeugdstrafrecht moet worden berecht. Alleen al vanwege het grote verschil in straf dat kan worden opgelegd. Bij doodslag gaat het bij volwassenen om veertien jaar, bij minderjarigen om maximaal twee jaar. "En hoe je het ook wendt of keert: ten tijde dat dit is gebeurd, was mijn cliënt minderjarig."

Het OM wil niet ingaan op de vraag wat het in de 'zaak-Lotte' gaat doen.

Videobeelden
Zoals RTV Oost eerder al meldde heeft Bateleur 21 - zoals de codenaam luidt van het rechercheteam dat de zaak onderzoekt - de beschikking over videobeelden van die fatale middag.

Deze beelden zijn gemaakt door de bewakingscamera van een bedrijf circa 150 meter verderop. Die camera stond deels gericht op de plek waar het stoffelijk overschot van Lotte werd teruggevonden.
Op deze beelden is te zien hoe beide broers in de weer zijn met waarschijnlijk het lichaam van Lotte. De broers zijn te herkennen aan hun kleding. De oudste droeg die middag een hoodie, de jongste is te herkennen aan zijn witte gympen.

De beelden waren aanvankelijk matig van kwaliteit, maar zijn intussen dusdanig opgewaardeerd dat ze bruikbaar zijn voor het strafproces.

Beide broers blijven vastzitten tot aan de volgende rechtszaak, die staat gepland voor september. Dan gaat het nog om een zogenoemde regiezitting. De zaak zal waarschijnlijk eind dit jaar of begin volgend jaar inhoudelijk worden behandeld.
2 jaar... ... .... ......... .............
  dinsdag 6 juli 2021 @ 09:53:35 #285
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_200225822
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:48 schreef Scrummie het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)echter-verantwoorden
[..]

2 jaar... ... .... ......... .............
Het zal vast niet hun bedoeling zijn geweest om haar te doden (althans, dat mag ik hopen). Maar 2 jaar zou wel erg weinig zijn voor iemand van het leven beroven. Mogen nog wel wat jaren TBS achteraan dan.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 10:28:14 #286
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_200226224
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:48 schreef Scrummie het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)echter-verantwoorden
[..]

2 jaar... ... .... ......... .............
Ok, wat een monsters.

Dus twee stevige jongens gaan samen een grietje klappen geven… met de dood tot gevolg.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 10:51:28 #287
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_200226570
2 en 1 jaar, wat een fopstraffen weer.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 10:52:20 #288
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_200226583
Tja, het jeugdstrafrecht bestaat niet voor niets. TBS ook niet trouwens.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 14:14:19 #289
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_200229446
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:53 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het zal vast niet hun bedoeling zijn geweest om haar te doden (althans, dat mag ik hopen). Maar 2 jaar zou wel erg weinig zijn voor iemand van het leven beroven. Mogen nog wel wat jaren TBS achteraan dan.
Ze hadden wel kunnen weten dat ze had kunnen overlijden na in het koude water te zijn gegooid terwijl ze ernstig letsel had.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_200229812
Het is hopen op jeugd TBS voor beiden.
pi_200229833
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:53 schreef kwiwi het volgende:
Het zal vast niet hun bedoeling zijn geweest om haar te doden (althans, dat mag ik hopen).
Als je iemand gewond in het water achterlaat in hartje winter. En dan ook nog eens het (nog levende) lichaam afdekt zodat niemand het zal zien liggen om te helpen. Dan weet je donders goed wat je aan het doen bent als 17 jarige.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  dinsdag 6 juli 2021 @ 16:00:59 #292
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_200231095
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:53 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het zal vast niet hun bedoeling zijn geweest om haar te doden (althans, dat mag ik hopen).
Er zijn klappen uitgedeeld, meisje is in het water gesmeten en afgedekt . Wat duidelijk NIET hun bedoeling was blijkt wel uit de feiten. Ze wilden haar niet in leven laten blijven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 6 juli 2021 @ 17:05:34 #293
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_200231901
Ik ben niet voor tweede kansen bij dit soort monsters.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_200231967
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 09:48 schreef Scrummie het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)echter-verantwoorden
[..]

2 jaar... ... .... ......... .............
Benieuwd of de camerabeelden wel genoeg zijn opgewaardeerd.

twitter
pi_200232324
Als ik de vader van Lotte was hadden ze niet eens meer twee jaar te leven na vrijlating.
pi_200232409
Zou Angelo Suarez alweer vrij loslopen en treintjes rijden?
.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 17:59:01 #297
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_200232624
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 17:42 schreef Fer het volgende:
Zou Angelo Suarez alweer vrij loslopen en treintjes rijden?
Die heeft zijn straf er ook al opzitten inderdaad.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 18:09:06 #298
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200232733
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 17:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die heeft zijn straf er ook al opzitten inderdaad.
TBS verlengd:
https://www.omroepbrabant(...)anger-in-tbs-kliniek
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 6 juli 2021 @ 19:00:47 #299
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_200233530
quote:
quote:
Bij zijn veroordeling concludeerde de rechtbank dat de problematiek van de jongen fors en zorgelijk is. Hij ondergaat een langdurige en intensieve behandeling in een gesloten instelling. "De man werkt goed mee aan de diverse behandelingen en therapieën. Tegelijkertijd concluderen zijn behandelaars dat hij nog een lange weg te gaan heeft. Dit erkent de man zelf ook", meldt de rechtbank in Utrecht woensdag.
Goed nieuws.
pi_200233666
Ik gok dat zo'n andere zaak wel een eigen topic heeft. Zo niet; hier hoort het in elk geval niet thuis.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')