bronquote:Het anarcho-kapitalisme pleit voor de afschaffing van de staat. Minarchisme wordt verschillend gedefinieerd. In de strikte zin is het de politieke filosofie die beweert dat de staat noodzakelijk is en dat zijn enige legitieme functie de bescherming van individuen tegen agressie, diefstal, contractbreuk en fraude is, en de enige legitieme overheidsinstellingen zijn het leger, politie en rechtbanken. In de breedste zin omvat het ook brandweer, gevangenissen, de uitvoerende macht en de wetgevende macht als legitieme overheidsfuncties. Minarchistische staten worden nachtwachtersstaten genoemd.
Maar we hebben toch een sociaal contract met de overheid?quote:Ongetwijfeld geloven sommige libertariėrs (en sommige socialisten en sommige liberalen) dat hun systeem feilloos zal werken, maar utopisme is geen essentieel kenmerk van libertarisme. (...) Ik verdedig het niet op grond van perfectie, maar op de reden dat ze waarschijnlijk betere resultaten zullen opleveren dan alle systemen die ik kan bedenken.
How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?quote:Contracten halen hun morele kracht, volgens de meeste mensen, inclusief de meeste libertariėrs, uit de instemming van de partijen. Maar het 'sociale contract' heeft de vorm 'Ik zal je deze diensten geven en je betaalt me ervoor, of je het ermee eens bent of niet.'
Het standaardantwoord is dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven. Maar dit werkt alleen als de overheid al het recht heeft om je het land uit te gooien - dat wil zeggen - als de overheid op de een of andere manier de eigenaar van het hele grondgebied is. Zonder een sociaal contract is het moeilijk in te zien hoe je een dergelijke claim kunt rechtvaardigen. En totdat je het kunt rechtvaardigen, krijg je geen sociaal contract.
En dat is dus precies het gevaar van een democratie, als je maar een meerderheid hebt, kun je daar dus altijd een minderheid mee onder de duim houden zonder dat je daar op een legale manier iets kunt doen.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je speelt helemaal geen advocaat van de duivel, je omschrijft gewoon prima hoe het werkt. Maar er liggen wel degelijk praktische overwegingen aan ten grondslag.
We hebben democratische instituten die het opgehaalde geld verdelen volgens afspraken die zijn gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.
Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
En dat is dus precies het gevaar van een democratie, als je maar een meerderheid hebt, kun je daar dus altijd een minderheid mee onder de duim houden zonder dat je daar op een legale manier iets kunt doen.
Zelfs bij de Maffia heb je meer keuze in betalen, bovendien ook nog eens voor een lager tarief.
Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee. Zodra je dat systeem uitschakelt schiet je vrij snel door naar 'het recht van de sterkst/slimste'. Wat doet het Libertarisme om dat te voorkomen?
Tot op zekere hoogte klopt dat, alleen per staatsvorm verschilt het welke gevolgen dat heeft.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef noescom het volgende:
[..]
Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.
Grappig dat je dat toegeeft. We leven dus al in Libertaria, wij hebben onderling wat regels opgesteld, het staat iedereen vrij om Libertaria te verlaten wanneer hem of haar het hier niet bevalt.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef noescom het volgende:
[..]
Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.
Dat klopt. Over het algemeen is het zo dat hoe machtiger de staat is hoe minder vrijheid de burger heeft.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte klopt dat, alleen per staatsvorm verschilt het welke gevolgen dat heeft.
Leuk geprobeerd.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:47 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Grappig dat je dat toegeeft. We leven dus al in Libertaria, wij hebben onderling wat regels opgesteld, het staat iedereen vrij om Libertaria te verlaten wanneer hem of haar het hier niet bevalt.
Door democratische beslissingen niet te laten nemen over zaken die oneerlijk zijn of waar een meerderheid zwaar belang heeft, je kunt prima zaken via stemming laten verlopen.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee.
Zodra je dat systeem uitschakelt schiet je vrij snel door naar 'het recht van de sterkst/slimste'. Wat doet het Libertarisme om dat te voorkomen?
De toeslagenaffaire is een uitstekend voorbeeld van een falende overheid. Met private verzekeringsmaatschappijen e.d. was het nooit zover gekomen.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Door democratische beslissingen niet te laten nemen over zaken die oneerlijk zijn of waar een meerderheid zwaar belang heeft, je kunt prima zaken via stemming laten verlopen.
Overigens, zie je dat ondanks zware democratische regels, in Nederland het toch een zooitje is, ik denk dat ik je niet hoef bij te praten over de toeslagen affaire?
Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.quote:
Ik mag toch aannemen dat je na 60 delen Liberarisme dit niet als serieus argument inbrengt. Ik zou zeggen: lees de OP eens.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.
De probeer het ergens anders truc is een dooddoener, zelfs op eigen grond laat Nederland me niet met rust.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.
Behalve een dooddoener is het ook een drogreden. Het is hetzelfde als dat een inbreker tegen een huiseigenaar zegt dat de huiseigenaar ook weg kan als hij het niet eens is met de inbraak. Maar goed, ik heb dit non-argument al 30 keer weerlegt, dus ik heb hier nu ff geen zin in.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
De probeer het ergens anders truc is een dooddoener, zelfs op eigen grond laat Nederland me niet met rust.
Ok, zullen we zien wat er gebeurt als ik in de Noordzee buiten de terrotoriale wateren Libertaria opzet? Gewoon onafhankelijk, klaar.Als jij met Nederland belooft me met rust te laten, ben ik je man.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:53 schreef noescom het volgende:
[..]
Behalve een dooddoener is het ook een drogreden. Het is hetzelfde als dat een inbreker tegen een huiseigenaar zegt dat de huiseigenaar ook weg kan als hij het niet eens is met de inbraak. Maar goed, ik heb dit non-argument al 30 keer weerlegt, dus ik heb hier nu ff geen zin in.
Ondernemers betalen überhaupt geen belasting. Ze zijn enkel een doorgeefluik. Alle kosten worden doorgerekend aan de consument.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:54 schreef raptorix het volgende:
En over belastingen gesproken, als je dan zo een moraalridder bent, hoe verklaar je het dan dat grote Multinationals veel minder hoeven bij te dragen dan de bakker op de hoek? Je zou verwachten dat dat dan wel gefixed word toch toch toch?
Ik teken ervoor.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok, zullen we zien wat er gebeurt als ik in de Noordzee buiten de terrotoriale wateren Libertaria opzet? Gewoon onafhankelijk, klaar.Als jij met Nederland belooft me met rust te laten, ben ik je man.
Ik ook, mogen ze mijn pensioeninleg ook nog hebben, doe er mee wat je wilt.quote:
Dus wanneer ik ergens een stinkend varkensbedrijf begin dan is dat meteen agressie? Of wanneer ik de uitvalswegen van een woonwijk koop en woekerprijzen ga vragen ook?quote:Op zondag 10 januari 2021 13:20 schreef noescom het volgende:
[..]
Vrijheid dat ten koste gaat van een ander is agressie en daar zou ook in libertaria tegen opgetreden worden.
Of dat eerlijk is daar kan discussie over zijn. Of je een flattax of een progressief stelsel wilt.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals de celmuren die binnen de democratie zijn opgeworpen eerlijk zijn, in hoeverre is het eerlijk om mensen met een hoger inkomen een hoger tarief te laten betalen?
Een onderneming beginnen en een weg kopen zijn in de basis geen agressie. Verder zijn de voorbeelden tamelijk onrealistisch. Alsof een huiseigenaar zijn eigen uitvalsweg niet kan bezitten al dan niet in verenigde vorm. Als dit het soort voorbeelden is waarmee libertarisme aangevallen wordt, dan zit het met de basis wel snor.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus wanneer ik ergens een stinkend varkensbedrijf begin dan is dat meteen agressie? Of wanneer ik de uitvalswegen van een woonwijk koop en woekerprijzen ga vragen ook?
Natuurlijk kan hij die bezitten. Maar die kan ook bezit van een ander worden.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:16 schreef noescom het volgende:
[..]
Een onderneming beginnen en een weg kopen zijn in de basis geen agressie. Verder zijn de voorbeelden tamelijk onrealistisch. Alsof een huiseigenaar zijn eigen uitvalsweg niet kan bezitten al dan niet in verenigde vorm. Als dit het soort voorbeelden is waarmee libertarisme aangevallen wordt, dan zit het met de basis wel snor.
Collectieve kosten? Dat is een eufemisme om de rijken meer te laten betalen mag ik aannemen? Terwijl als je uit pure logica bekijkt, mensen die meer verdienen, betalen ook meer belasting, zelfs in een flat tax.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of dat eerlijk is daar kan discussie over zijn. Of je een flattax of een progressief stelsel wilt.
Maar de samenleving is op zijn minst gebouwd op een bodem van wetten en regels en ook collectieve kosten. Daarmee zorgen we ook dat er geen ernstige disbalans tussen vrijheid ontstaat.
Natuurlijk kan dat. Ik begrijp je punt niet. Wat heeft iemand eraan als hij de toegang tot zijn eigen huis verkoopt?quote:Op zondag 10 januari 2021 14:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk kan hij die bezitten. Maar die kan ook bezit van een ander worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |