COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
-Originele OP van icecreamfarmer_NL-
Doel van het topic is om te zien wie er waar in de zorg werkt en ervaringen rondom corona te delen over de maatregelen en berichten welke er genomen worden.
Aanvullen op het vorige topic:
Ik sluit mij aan bij Molo, iedereen zijn eigen keuze en dat moet zeker gerespecteerd worden! Mijn partner is ook operatieassistent, heeft geen direct patiëntencontact dus staat ook niet te springen. Tevens is ze zwanger dus dat weegt ook nogal zwaar mee om aan de twijfel te gaan..
Ik ben zelf niet bang om het te krijgen maar heb me laten vaccineren omdat ik op mijn werk dagelijks met de kwetsbare patiënt te maken heb (oudere patiënten, oncologische patienten etc)
Doel van het topic is om te zien wie er waar in de zorg werkt en ervaringen rondom corona te delen over de maatregelen en berichten welke er genomen worden.
Aanvullen op het vorige topic:
Ik sluit mij aan bij Molo, iedereen zijn eigen keuze en dat moet zeker gerespecteerd worden! Mijn partner is ook operatieassistent, heeft geen direct patiëntencontact dus staat ook niet te springen. Tevens is ze zwanger dus dat weegt ook nogal zwaar mee om aan de twijfel te gaan..
Ik ben zelf niet bang om het te krijgen maar heb me laten vaccineren omdat ik op mijn werk dagelijks met de kwetsbare patiënt te maken heb (oudere patiënten, oncologische patienten etc)
misschien moet ik inderdaad eens uitzoeken of er momenteel moreel beraad aangeboden wordt over dit onderwerp. Ik heb gisteren een collega gesproken die er hetzelfde over denkt en ook het gevoel heeft dat ze het niet hardop kan uiten omdat er dan nogal hard gereageerd kan worden.
Bij ons ziekenhuis wordt het aangeboden:
We kunnen ons voorstellen dat je worstelt met bepaalde vragen rondom de coronazorg, het coronavaccin en over vaccineren. Collega's die het op prijs stellen om met collega's te sparren over de coronazorg of vaccineren, kunnen voor een open en vertrouwelijk gesprek een beroep doen op leden van de Commissie Ethiek en collega geestelijk verzorgers. Je kunt hen ook benaderen voor het leiden van een moreel beraad of groepsgesprek
We kunnen ons voorstellen dat je worstelt met bepaalde vragen rondom de coronazorg, het coronavaccin en over vaccineren. Collega's die het op prijs stellen om met collega's te sparren over de coronazorg of vaccineren, kunnen voor een open en vertrouwelijk gesprek een beroep doen op leden van de Commissie Ethiek en collega geestelijk verzorgers. Je kunt hen ook benaderen voor het leiden van een moreel beraad of groepsgesprek
Werk zelf dan niet in de zorg maar heb er familie en vrienden in werken.
Persoonlijk vind ik het echt niet kunnen dat iemand in de zorg zich niet laat vaccineren. Of je moet echt zeer hoge morele of gezondheidsredenen hebben daarvoor.
Maar er is eigenlijk geen enkele reden om geen vaccin te nemen, kul smoesjes zoals ''het is niet genoeg getest'' ''het is voor mij niet gevaarlijk ''het is mijn eigen lichaam'' zijn totaal niet relevant daarin.
Iemand die weigert een vaccin te nemen nu die er is en wel in de zorg werkt moet gewoon uit zijn/haar functie gezet worden. In elk geval tijdelijk.
Ongeschikt voor het werk.
Vind ik overigens ook van zorgmedewerkers die roken, dan heb ik echt zoiets van wat snap jij nou van zorg als je zoiets doet?
Persoonlijk vind ik het echt niet kunnen dat iemand in de zorg zich niet laat vaccineren. Of je moet echt zeer hoge morele of gezondheidsredenen hebben daarvoor.
Maar er is eigenlijk geen enkele reden om geen vaccin te nemen, kul smoesjes zoals ''het is niet genoeg getest'' ''het is voor mij niet gevaarlijk ''het is mijn eigen lichaam'' zijn totaal niet relevant daarin.
Iemand die weigert een vaccin te nemen nu die er is en wel in de zorg werkt moet gewoon uit zijn/haar functie gezet worden. In elk geval tijdelijk.
Ongeschikt voor het werk.
Vind ik overigens ook van zorgmedewerkers die roken, dan heb ik echt zoiets van wat snap jij nou van zorg als je zoiets doet?
Onzin.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 11:42 schreef Molo het volgende:
Als je geen vaccin wilt, om welke reden dan ook, dan ben je gewoon nog steeds een prima medewerker als je 'm niet neemt.
Punt.
Punt.
Je snapt dat je nooit alle risico's weg kan nemen en dat je niet per se klachten hoeft te hebben maar wel besmettelijk kan zijn? Dus zonder het te weten kan je anderen aan het besmetten zijn.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 11:38 schreef scrub_nurse het volgende:
Ik ben gezond, heb zelden de griep, draag persoonlijke beschermingsmiddelen op mijn werk als operatie assistent, heb geen kwetsbare ouderen in mijn omgeving. Wanneer ik Covid zou krijgen, blijf ik thuis.
Ik val zelf ook onder een categorie die niet bang hoeft te zijn. Maar zeker als je in de zorg werkt is dat niet heel relevant. Want je kunt zo veel wel kwetsbaren besmetten die al gevoelig zijn op dat moment en de weerstand wellicht niet hebben om tegen Covid te vechten.quote:Ik ben van mening dat het de kwetsbare medemens is die wel ernstig ziek wordt van Covid, dat diegene dus de verantwoordelijkheid moet nemen om zichzelf te vaccineren, voordat ik me verplicht voel om me te vaccineren.
Doe je het niet voor jezelf dan doe je het al voor familie en werk je in de zorg voor de kwetsbaren aan wie je zorg geeft.
Het kan op geen enkele manier kwaad en geeft altijd voor een periode wat bescherming.quote:Dit vaccin werkt op een manier die nog niet eerder op grote schaal bij mensen is toegepast, geeft geen garantie op het niet meer krijgen van een besmetting en geeft geen garantie op het niet meer kunnen verspreiden van een besmetting.
Ik vind zelf dat iemand die in de zorg werkt en dus met een kwetsbare groep omgaat (want anders hadden die geen zorg nodig gehad) het niet kunnen maken om geen vaccin te nemen.
De vaccins zijn volop getest en werken prima is gebleken.
En verschuilen achter pbm's is ook niet alles want die kunnen echt niet alles voorkomen.
Je kunt nog zo voorzichtig zijn maar het wel oplopen. En je zult maar net kwetsbare cliënten Covid geven.
Succes met de zorg als rokers en vaccinatie weigeraars niet meer mogen werken, wie gaat dan de zorg doenquote:
Werk zelf dan niet in de zorg maar heb er familie en vrienden in werken.
Persoonlijk vind ik het echt niet kunnen dat iemand in de zorg zich niet laat vaccineren. Of je moet echt zeer hoge morele of gezondheidsredenen hebben daarvoor.
Maar er is eigenlijk geen enkele reden om geen vaccin te nemen, kul smoesjes zoals ''het is niet genoeg getest'' ''het is voor mij niet gevaarlijk ''het is mijn eigen lichaam'' zijn totaal niet relevant daarin.
Iemand die weigert een vaccin te nemen nu die er is en wel in de zorg werkt moet gewoon uit zijn/haar functie gezet worden. In elk geval tijdelijk.
Ongeschikt voor het werk.
Vind ik overigens ook van zorgmedewerkers die roken, dan heb ik echt zoiets van wat snap jij nou van zorg als je zoiets doet?
Indrukwekkend stuk over een bezorgde huisarts
Huisarts Jan Vingerhoets maakt zich grote zorgen over de maatschappelijk druk op iedereen om zich te laten vaccineren tegen corona.
Huisarts Jan Vingerhoets maakt zich grote zorgen over de maatschappelijk druk op iedereen om zich te laten vaccineren tegen corona.
Ik heb geen zorg nodig gelukkig. Gaat normaal gesproken ook nog wel even duren.quote:
[..]
Succes met de zorg als rokers en vaccinatie weigeraars niet meer mogen werken, wie gaat dan de zorg doen
Maar dan nog ik zou zelf dan graag iemand hebben die zijn/haar baan serieus nemen.
Dat doe je niet als je rookt en ik vind dat je dat ook niet doet als je geen vaccin neemt.
Want je neemt dan gewoon heel veel risico voor de mensen om je heen die je zorg moet verlenen.
En je mag ook wel verwachten toch van zorgpersoneel dat ze snappen wat een vaccin doet zou je zeggen.
Dat de gemiddelde persoon in een tokkiewijk er niets van snapt oke dat is tot daar aan toe.
Maar er zijn nu eenmaal veel mensen in de zorg die roken, of het vaccin niet willen. Dus wat stel jij dan voor, er is al personeelstekort?quote:
[..]
Ik heb geen zorg nodig gelukkig. Gaat normaal gesproken ook nog wel even duren.
Maar dan nog ik zou zelf dan graag iemand hebben die zijn/haar baan serieus nemen.
Dat doe je niet als je rookt en ik vind dat je dat ook niet doet als je geen vaccin neemt.
Want je neemt dan gewoon heel veel risico voor de mensen om je heen die je zorg moet verlenen.
En je mag ook wel verwachten toch van zorgpersoneel dat ze snappen wat een vaccin doet zou je zeggen.
Dat de gemiddelde persoon in een tokkiewijk er niets van snapt oke dat is tot daar aan toe.
Dat iemand persoonlijke keuzes maakt, maakt nog niet dat iemand zijn of haar vak niet serieus neemt of slecht in zijn of haar vak is.quote:
[..]
Ik heb geen zorg nodig gelukkig. Gaat normaal gesproken ook nog wel even duren.
Maar dan nog ik zou zelf dan graag iemand hebben die zijn/haar baan serieus nemen.
Dat doe je niet als je rookt en ik vind dat je dat ook niet doet als je geen vaccin neemt.
Want je neemt dan gewoon heel veel risico voor de mensen om je heen die je zorg moet verlenen.
En je mag ook wel verwachten toch van zorgpersoneel dat ze snappen wat een vaccin doet zou je zeggen.
Dat de gemiddelde persoon in een tokkiewijk er niets van snapt oke dat is tot daar aan toe.
Jij hebt recht op je mening natuurlijk.
Maar ben je dan ook zo strikt in je standpunten als jij zorg nodig hebt, daarom die professionele, bekwame rokende verpleegkundige weigert en de organisatie vervolgens -terecht imo- aangeeft dat je dan geen zorg krijgt?
Als je het omdraait, vind je dan ook dat vaccinweigeraars geen zorg moeten krijgen? Rokers? Mensen met obesitas? Mensen die niet sporten en daardoor gezondheidsproblemen hebben? Mensen die door hun sport geblesseerd zijn geraakt en zorg nodig hebben? Allemaal maken ze keuzes met bijbehorende risico’s....
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Voor wie geïnteresseerd is: er komt een webinar van KNMG voor professionals over vaccineren. Linkje lijkt niet direct plaatsbaar hier, maar met googlen moet je een eind kunnen komen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Interessant, zo sta ik er ook in. Ik weet nog niet goed wat te doen t.z.t.quote:
Indrukwekkend stuk over een bezorgde huisarts
Huisarts Jan Vingerhoets maakt zich grote zorgen over de maatschappelijk druk op iedereen om zich te laten vaccineren tegen corona.
Shine bright like a diamond.
Situatie rond roken is nog weer wat anders. Dat is voor de normale tijd.quote:
Maar er zijn nu eenmaal veel mensen in de zorg die roken, of het vaccin niet willen. Dus wat stel jij dan voor, er is al personeelstekort?
Maar ik zou idd voorstellen de vaccin weigeraars niet in te zetten inderdaad. Want ongeacht beschermingen die er gehanteerd worden breng je altijd een risico mee. En omdat je werkt met risico groepen moet je dat echt niet willen. Dat soort medewerkers kunnen voor problemen qua uitbraken zorgen.
Komen er dan tekorten?
Tja beter inlichten van de weigeraars. Anderen inhuren. En anders jammer dan. Maar om nou dat risico te nemen met verspreiding lijkt mij zeker niet goed en onnodig.
Dat zegt wel wat.quote:
[..]
Dat iemand persoonlijke keuzes maakt, maakt nog niet dat iemand zijn of haar vak niet serieus neemt of slecht in zijn of haar vak is.
Ik werk zelf bv in de milieuwereld.
O.a. momenteel qua energie en duurzaamheid.
Hoe moet ik daar een integer vakman in zijn als ik zelf thuis onnodig energie verbruik? Niet let op het milieu. Zuinig om gaan met energie en alles.
Dat past gewoon niet. En er is bij mij ook gevraagd bij sollicatie hoe ik omga met milieu en duurzaamheid, hoe het bij mij persoonlijk blijkt.
Zoiets vind ik bij alle beroepen horen. Een politieman hoort natuurlijk geen crimineel te zijn.
Een zorgmedewerker moet begaan zijn met zijn/haar clienten en met zorg en gezondheid.
Roken en meeroken geeft mij al aan dat het iemand geen reet kan schelen wat gezondheid doet.
Niet willen vaccineren levert een risico op voor je clienten. Dat moet een integere zorgmedewerker niet willen. De echte uitzonderingen daargelaten om gezondheidsredenen bv geen vaccin kunnen nemen.
[/quote]Jij hebt recht op je mening natuurlijk.
Maar ben je dan ook zo strikt in je standpunten als jij zorg nodig hebt, daarom die professionele, bekwame rokende verpleegkundige weigert en de organisatie vervolgens -terecht imo- aangeeft dat je dan geen zorg krijgt?[/quote]
Ze mogen mij geen zorg weigeren maar goed.
Ik zou bij mij aan huis geen roker willen nee, dat is zo smerig. Buiten dat het nog weer schadelijk voor het meeroken is ook.
[QuoteAls je het omdraait, vind je dan ook dat vaccinweigeraars geen zorg moeten krijgen? Rokers? Mensen met obesitas? Mensen die niet sporten en daardoor gezondheidsproblemen hebben? Mensen die door hun sport geblesseerd zijn geraakt en zorg nodig hebben? Allemaal maken ze keuzes met bijbehorende risico's....
[/quote]
Vaccinweigeraars mag je van mij idd wel een lagere prio geven.
Jij wilt zo nodig risico lopen? Wacht maar even dan.
Rokers moeten ook niet janken als ze de problemen krijgen die je weet te krijgen. Betaal maar flink meer voor zorgpremie dan bv.
Sporten of niet is wat anders.
Anders kan je bv auto rijden ook rekenen. Een risico neemt iedereen al bij het oversteken van de weg.
Dat is anders dan doelbewust jezelf kapot maken (zoals roken) of doelbewust je lichaam op het spel zetten maar vooral een risico voor anderen zijn. Terwijl je dat door een vaccin zeer makkelijk kan voorkomen.
Vindt het niet echt een bijster goed stuk.quote:
Indrukwekkend stuk over een bezorgde huisarts
Huisarts Jan Vingerhoets maakt zich grote zorgen over de maatschappelijk druk op iedereen om zich te laten vaccineren tegen corona.
Heel leuk dat hij tegen maatschappelijke druk is maar daar is niets ondemocratisch aan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Want mensen in de zorg mogen geen angst hebben voor het onbekende? Mogen geen angst hebben voor de eventuele bijwerkingen en de gevolgen hiervan voor zichzelf of hun familie? Mensen die niet eens in de zorg werken en er van alles van vinden/aan je opdringen, juist dat vind ik zo ontzettend irritant. Laat mensen lekker zelf weten wat ze doen. Wie ben jij om daar zulke uitspraken over te doen?quote:
Werk zelf dan niet in de zorg maar heb er familie en vrienden in werken.
Persoonlijk vind ik het echt niet kunnen dat iemand in de zorg zich niet laat vaccineren. Of je moet echt zeer hoge morele of gezondheidsredenen hebben daarvoor.
Maar er is eigenlijk geen enkele reden om geen vaccin te nemen, kul smoesjes zoals ''het is niet genoeg getest'' ''het is voor mij niet gevaarlijk ''het is mijn eigen lichaam'' zijn totaal niet relevant daarin.
Iemand die weigert een vaccin te nemen nu die er is en wel in de zorg werkt moet gewoon uit zijn/haar functie gezet worden. In elk geval tijdelijk.
Ongeschikt voor het werk.
Vind ik overigens ook van zorgmedewerkers die roken, dan heb ik echt zoiets van wat snap jij nou van zorg als je zoiets doet?
Alsof er iets echt onbekend aan is?quote:
Want mensen in de zorg mogen geen angst hebben voor het onbekende? Mogen geen angst hebben voor de eventuele bijwerkingen en de gevolgen hiervan voor zichzelf of hun familie? Mensen die niet eens in de zorg werken en er van alles van vinden/aan je opdringen, juist dat vind ik zo ontzettend irritant. Laat mensen lekker zelf weten wat ze doen. Wie ben jij om daar zulke uitspraken over te doen?
En als je gewoon gezond bent heb je niet echt iets te vrezen van een vaccin. En de families al helemaal niet.
Ze moeten zelf weten wat ze doen? Normaal wel, maar dit heeft veel gevolgen voor iedereen.
En mensen in de zorg zouden wel moeten weten dat zulke dingen belangrijk zijn om te nemen ter bescherming.
Jouw eisenlijstje voor gedrag en houding van zorgmedewerkers is wel erg groot.quote:
[..]
Alsof er iets echt onbekend aan is?
En als je gewoon gezond bent heb je niet echt iets te vrezen van een vaccin. En de families al helemaal niet.
Ze moeten zelf weten wat ze doen? Normaal wel, maar dit heeft veel gevolgen voor iedereen.
En mensen in de zorg zouden wel moeten weten dat zulke dingen belangrijk zijn om te nemen ter bescherming.
Dat zijn ook maar mensen die een professie hebben gekozen, het zijn geen halve heiligen. Hun werk maakt een relatief klein deel uit van hun week. Het zou niet fair zijn als die hele week in het teken moet staan van hun beroep.
Een zorgmedewerker die rookt, maakt hem nog geen slechte zorgverlener. Wel heeft die persoon zich te houden aan richtlijnen, zoals niet roken op de werkplek. Maar dat geldt tegenwoordig voor elke werkplek.
En een zorgmedewerker die twijfels heeft over het vaccin, die heeft het recht om zich niet te laten vaccineren.
Je zou ook kunnen zeggen dat die kwetsbaren zich maar moeten vaccineren. De zorgmedewerker kan er immers niks aan doen dat die kwetsbare mensen zoveel meer gezondheidsrisico lopen bij een besmetting. Zijn ze meteen beschermd bij familiebezoek, kapper, supermarkt etc.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Want jij bent vaccinexpert of wat?quote:
[..]
Alsof er iets echt onbekend aan is?
En als je gewoon gezond bent heb je niet echt iets te vrezen van een vaccin. En de families al helemaal niet.
Ze moeten zelf weten wat ze doen? Normaal wel, maar dit heeft veel gevolgen voor iedereen.
En mensen in de zorg zouden wel moeten weten dat zulke dingen belangrijk zijn om te nemen ter bescherming.
En ook al is de kans op bijwerkingen heeel klein, dan nog mogen ook zorgmedewerkers bedenkingen hebben en mogen ook zij ervoor kiezen om te weigeren.
Ik vind dat je tamelijk respectloos en zonder empathie overkomt eigenlijk.
Niemand hoeft een heilige te zijn.quote:
[..]
Jouw eisenlijstje voor gedrag en houding van zorgmedewerkers is wel erg groot.
Dat zijn ook maar mensen die een professie hebben gekozen, het zijn geen halve heiligen. Hun werk maakt een relatief klein deel uit van hun week. Het zou niet fair zijn als die hele week in het teken moet staan van hun beroep.
Maar waarom heb je een beroep gekozen?
Zou een baas van de onderwereld politieagent willen gaan worden? Nee natuurlijk niet.
Ga je de zorg in als je dat gevoel er niet bij hebt? Lijkt mij niet.
Je bent begaan met mensen, je wilt mensen kunnen helpen. Goede zorg kunnen geven op welke
manier dat ook is.
Twijfels hebben mag natuurlijk.quote:En een zorgmedewerker die twijfels heeft over het vaccin, die heeft het recht om zich niet te laten vaccineren.
Je zou ook kunnen zeggen dat die kwetsbaren zich maar moeten vaccineren. De zorgmedewerker kan er immers niks aan doen dat die kwetsbare mensen zoveel meer gezondheidsrisico lopen bij een besmetting. Zijn ze meteen beschermd bij familiebezoek, kapper, supermarkt etc.
Even willen inzien wat er in zit bv. Er zijn verhalen dat sommige vaccins gemaakt worden met een foetus.
En misschien ben je ergens allergisch voor. Tja dat kan ik mij voorstellen.
Maar over het algemeen is er natuurlijk geen enkele reden om je niet te laten vaccineren.
Dus jij moet als zorgmedewerker, de persoon die voor de ander moet zorgen alles bij de ander laten?
Dat is een beetje de omgekeerde wereld. De zorgmedewerker hoort de kwetsbare te beschermen.
Je kunt het risico niet lopen een voor kwetsbaren mogelijk dodelijke ziekte mee te dragen. Terwijl je die door een heel simpel prikje kunt voorkomen.
En je kunt daarmee ook algehele verspreiding voorkomen. Onder collega's, familie en je clienten.
Genoeg reden lijkt mij om het te verplichten om ervoor te zorgen dat in de zorg er geen verspreiding ontstaat.
Iemand die een vaccin weigert maar wel dood leuk denkt te gaan werken met de kwetsbaren vind ik ook zeer respectloos en zonder empathie eigenlijk.quote:
[..]
Want jij bent vaccinexpert of wat?
En ook al is de kans op bijwerkingen heeel klein, dan nog mogen ook zorgmedewerkers bedenkingen hebben en mogen ook zij ervoor kiezen om te weigeren.
Ik vind dat je tamelijk respectloos en zonder empathie overkomt eigenlijk.
Een simpele bijwerking als even hoofdpijn en moe zijn weegt toch absoluut niet op tegen voorkomen dat een collega, familie of cliënt ziek wordt? En er mogelijk een uitbraak kan komen.
En dat er zelfs cliënten kunnen komen te overlijden. Alleen omdat je zelf geen hoofdpijn wilt hebben of niet moe wilt worden.
Ik vind het dus prima voor te stellen dat iemand even wil nakijken wat een vaccin inhoudt, wat de ingrediënten zijn. Maar het is uiteindelijk echt totaal niet te verkopen dat je het dan gaat weigeren en wel dood leuk denkt te gaan werken met de kwetsbaren.
Nogmaals; dat bepaal jij helemaal niet en daar ga jij (gelukkig) helemaal niet over. Wat kom je eigenlijk in een ‘zorgpersoneel verzameltopic’ doen?quote:
[..]
Niemand hoeft een heilige te zijn.
Maar waarom heb je een beroep gekozen?
Zou een baas van de onderwereld politieagent willen gaan worden? Nee natuurlijk niet.
Ga je de zorg in als je dat gevoel er niet bij hebt? Lijkt mij niet.
Je bent begaan met mensen, je wilt mensen kunnen helpen. Goede zorg kunnen geven op welke
manier dat ook is.
[..]
Twijfels hebben mag natuurlijk.
Even willen inzien wat er in zit bv. Er zijn verhalen dat sommige vaccins gemaakt worden met een foetus.
En misschien ben je ergens allergisch voor. Tja dat kan ik mij voorstellen.
Maar over het algemeen is er natuurlijk geen enkele reden om je niet te laten vaccineren.
Dus jij moet als zorgmedewerker, de persoon die voor de ander moet zorgen alles bij de ander laten?
Dat is een beetje de omgekeerde wereld. De zorgmedewerker hoort de kwetsbare te beschermen.
Je kunt het risico niet lopen een voor kwetsbaren mogelijk dodelijke ziekte mee te dragen. Terwijl je die door een heel simpel prikje kunt voorkomen.
En je kunt daarmee ook algehele verspreiding voorkomen. Onder collega's, familie en je clienten.
Genoeg reden lijkt mij om het te verplichten om ervoor te zorgen dat in de zorg er geen verspreiding ontstaat.
Je hebt het nu over korte termijn bijwerkingen. Maar wat als er lange termijn bijwerkingen zijn? Daar is nu nog niks over bekend. Men verwacht het niet, maar het is nu nog niet met zekerheid te zeggen, omdat de vaccins nog maar zo kort vrijgegeven zijn.quote:
[..]
Iemand die een vaccin weigert maar wel dood leuk denkt te gaan werken met de kwetsbaren vind ik ook zeer respectloos en zonder empathie eigenlijk.
Een simpele bijwerking als even hoofdpijn en moe zijn weegt toch absoluut niet op tegen voorkomen dat een collega, familie of cliënt ziek wordt? En er mogelijk een uitbraak kan komen.
En dat er zelfs cliënten kunnen komen te overlijden. Alleen omdat je zelf geen hoofdpijn wilt hebben of niet moe wilt worden.
Ik vind het dus prima voor te stellen dat iemand even wil nakijken wat een vaccin inhoudt, wat de ingrediënten zijn. Maar het is uiteindelijk echt totaal niet te verkopen dat je het dan gaat weigeren en wel dood leuk denkt te gaan werken met de kwetsbaren.
Let wel: ik ben een zorgmedewerker die de vaccinatie gaat halen. Voor mezelf en voor mijn omgeving (bewust deze volgorde). Maar een collega die dat niet doet zal ik daar zeker niet op aankijken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik neem hem ook gewoon. Wel klaar met die pandemie en besmettingsstress. Maar zal totaal geen collega’s afkeuren die anders beslissen.quote:
[..]
Je hebt het nu over korte termijn bijwerkingen. Maar wat als er lange termijn bijwerkingen zijn? Daar is nu nog niks over bekend. Men verwacht het niet, maar het is nu nog niet met zekerheid te zeggen, omdat de vaccins nog maar zo kort vrijgegeven zijn.
Let wel: ik ben een zorgmedewerker die de vaccinatie gaat halen. Voor mezelf en voor mijn omgeving (bewust deze volgorde). Maar een collega die dat niet doet zal ik daar zeker niet op aankijken.
Wat ik nog wel lastig vind zijn die mutaties; ze verwachten dat dit vaccin effectief is maar hoe zit dat over een halfjaar? Ik heb er weinig trek in om (bij wijze van) 5 spuiten in mijn arm te laten zetten. Leeft deze angst bij jullie ook?
Ik bekijk het een griepvaccinatie (oké, twee spuiten) per keer.quote:
[..]
Ik neem hem ook gewoon. Wel klaar met die pandemie en besmettingsstress. Maar zal totaal geen collega’s afkeuren die anders beslissen.
Wat ik nog wel lastig vind zijn die mutaties; ze verwachten dat dit vaccin effectief is maar hoe zit dat over een halfjaar? Ik heb er weinig trek in om (bij wijze van) 5 spuiten in mijn arm te laten zetten. Leeft deze angst bij jullie ook?
Wellicht wordt het iets als griep: soort van groepsimmuniteit opbouwen en de kwetsbaren kunnen jaarlijks een cocktail vaccinatie halen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Zo zie ik het ook een beetje. Ik ga sowieso niet over een halfjaar weer in de rij staan om er een ander vaccin in te laten jassenquote:
[..]
Ik bekijk het een griepvaccinatie (oké, twee spuiten) per keer.
Wellicht wordt het iets als griep: soort van groepsimmuniteit opbouwen en de kwetsbaren kunnen jaarlijks een cocktail vaccinatie halen.
.
Netjesquote:
Bij ons ziekenhuis wordt het aangeboden:
We kunnen ons voorstellen dat je worstelt met bepaalde vragen rondom de coronazorg, het coronavaccin en over vaccineren. Collega's die het op prijs stellen om met collega's te sparren over de coronazorg of vaccineren, kunnen voor een open en vertrouwelijk gesprek een beroep doen op leden van de Commissie Ethiek en collega geestelijk verzorgers. Je kunt hen ook benaderen voor het leiden van een moreel beraad of groepsgesprek
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ligt het aan mij of krijg ik als enige het gevoel dat de wijkverpleging willens en wetens en de eerste ronde is uitgeschoven ten koste van de acute ziekenhuiszorg? 
Ineens moesten de ziekenhuizen “ook” eerst en Tadaaa nu zijn de vaccins op en wordt naast het verpleeghuis personeel de rest uit de oorsprongkelijke eerste ronde naar achter geschoven...
Klink wat mij terecht als een bewuste doofpot
Ineens moesten de ziekenhuizen “ook” eerst en Tadaaa nu zijn de vaccins op en wordt naast het verpleeghuis personeel de rest uit de oorsprongkelijke eerste ronde naar achter geschoven...
Klink wat mij terecht als een bewuste doofpot
hardcoholic
Ik vind het een non-issue, het is heel simpel, het is iemands persoonlijke keuze om te laten vaccineren of niet, het is extra steun bovenop de algehele maatregelen van zorgpersoneel, ik neem aan dat de zelfde maatregelen in acht worden genomen, kortom als er een kleine groep is die zich niet wilt laten vaccineren dan zou dat niet voor grote problemen moeten zorgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
yessquote:
Ligt het aan mij of krijg ik als enige het gevoel dat de wijkverpleging willens en wetens en de eerste ronde is uitgeschoven ten koste van de acute ziekenhuiszorg?
Ineens moesten de ziekenhuizen “ook” eerst en Tadaaa nu zijn de vaccins op en wordt naast het verpleeghuis personeel de rest uit de oorsprongkelijke eerste ronde naar achter geschoven...
Klink wat mij terecht als een bewuste doofpot
ik heb echt moeite met jouw houding, opmerkingen en veronderstellingen.quote:
[..]
Alsof er iets echt onbekend aan is?
En als je gewoon gezond bent heb je niet echt iets te vrezen van een vaccin. En de families al helemaal niet.
Ze moeten zelf weten wat ze doen? Normaal wel, maar dit heeft veel gevolgen voor iedereen.
En mensen in de zorg zouden wel moeten weten dat zulke dingen belangrijk zijn om te nemen ter bescherming.
Ik zou hier een discussie kunnen aangaan, maar daar heb ik geen zin in.
die verpleeghuis/verzorgingsmedewerkers ed moesten zich aanmelden via een telefoonnummer van het GGD en de ziekenhuizen mochten zelf vaccineren.quote:
Ligt het aan mij of krijg ik als enige het gevoel dat de wijkverpleging willens en wetens en de eerste ronde is uitgeschoven ten koste van de acute ziekenhuiszorg?
Ineens moesten de ziekenhuizen “ook” eerst en Tadaaa nu zijn de vaccins op en wordt naast het verpleeghuis personeel de rest uit de oorsprongkelijke eerste ronde naar achter geschoven...
Klink wat mij terecht als een bewuste doofpot
Die eerste medewerkers kunnen zich nu inderdaad al niet meer meteen laten vaccineren.
Onbegrijpelijk.
Begrijp ook niet waarom verpleeghuizen ook niet zelf mogen vaccinerenquote:
[..]
die verpleeghuis/verzorgingsmedewerkers ed moesten zich aanmelden via een telefoonnummer van het GGD en de ziekenhuizen mochten zelf vaccineren.
Die eerste medewerkers kunnen zich nu inderdaad al niet meer meteen laten vaccineren.
Onbegrijpelijk.
Met de griepprik gebeurd dat ook. Dan kan de GGD door met de de volgende groep..
Zit wel iets in van belangen en personele inzet ggd waar al op gerekend is.quote:
[..]
Begrijp ook niet waarom verpleeghuizen ook niet zelf mogen vaccineren
Er was de bedrijfsgeneeskunde eerst ook voorgehouden dat ze een rol zouden hebben bij vaccinaties, maar dat is ook terzijde geschoven ten gunste van de ggd.
Daarnaast inderdaad een gevoel van wantrouwen. Dat Pfizer vaccin is vijf dagen buiten de koelkast houdbaar. Dat is echt wel lang genoeg om de potjes leeg te prikken op het personeel.
Arbodiensten hebben zelf aangegeven dat niet te kunnen voor die hele groep. Niet zo zeer alleen voor het zetten van de prik maar de hele logistieke en registratie-operatie aan de voor én achterkant was teveel voor henquote:
[..]
Zit wel iets in van belangen en personele inzet ggd waar al op gerekend is.
Er was de bedrijfsgeneeskunde eerst ook voorgehouden dat ze een rol zouden hebben bij vaccinaties, maar dat is ook terzijde geschoven ten gunste van de ggd.
Daarnaast inderdaad een gevoel van wantrouwen. Dat Pfizer vaccin is vijf dagen buiten de koelkast houdbaar. Dat is echt wel lang genoeg om de potjes leeg te prikken op het personeel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Can't argue with stupid, moet je ook niet doen dusquote:
[..]
ik heb echt moeite met jouw houding, opmerkingen en veronderstellingen.
Ik zou hier een discussie kunnen aangaan, maar daar heb ik geen zin in.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk dat de lobby voor ziekenhuispersoneel veel beter geregeld is dan voor andere zorggroepen. Die hebben geen Gommers o.i.d.quote:
[..]
die verpleeghuis/verzorgingsmedewerkers ed moesten zich aanmelden via een telefoonnummer van het GGD en de ziekenhuizen mochten zelf vaccineren.
Die eerste medewerkers kunnen zich nu inderdaad al niet meer meteen laten vaccineren.
Onbegrijpelijk.
Vijf dagen in de koelkast (2°-8°), en onverdund. 2 uur bij kamertemperatuur.quote:
Dat Pfizer vaccin is vijf dagen buiten de koelkast houdbaar.
are we infinite or am I alone
Voor de mensen die een afrpaak konden maken... Weten jullie of ze vandaag en morgen doorgaan prikken?
7 dagen pwquote:
Voor de mensen die een afrpaak konden maken... Weten jullie of ze vandaag en morgen doorgaan prikken?
Ik bedoelde 5 dagen buiten de -80 inderdaadquote:
[..]
Vijf dagen in de koelkast (2°-8°), en onverdund. 2 uur bij kamertemperatuur.
Zoiets lijkt me prima.quote:
Ik bekijk het als een griepvaccinatie (oké, twee spuiten) per keer.
Wellicht wordt het iets als griep: soort van groepsimmuniteit opbouwen en de kwetsbaren kunnen jaarlijks een cocktail vaccinatie halen.
Onze "Covid-dok" (internist-infectioloog) maakt wel overuren zeg, ze loopt zichzelf voorbij, maar donderdag was het wel heel erg. Om 23.30 liep ze nog rond in 't ziekenhuis na vaccineren. Was om 6 uur begonnen. + ze was jarig
Dus we hebben haar rooster van gistermiddag t/m maandag maar schoongeveegd
Na de berichten in de media dat mensen geen afspraak meer konden maken vanochtend toch maar gebeld om een afspraak te plannen en dit was geen probleem 
Wel pas einde vd maand.. maar dat is goed teken want dan gaan veel mensen 💉 halen (ze werken in de weekenden gewoon door)
Wel pas einde vd maand.. maar dat is goed teken want dan gaan veel mensen 💉 halen (ze werken in de weekenden gewoon door)
Cliënt van ons is opgenomen in het ziekenhuis (ongeval).
Was drie weken geleden COVID positief en inmiddels symptoomloos dus volgens de GGD niet meer besmettelijk. Maar ja... test geeft positief aan dus ze is toch op de COVID afdeling geparkeerd
Hopelijk heeft ze zelf nog immuniteit zat.
Was drie weken geleden COVID positief en inmiddels symptoomloos dus volgens de GGD niet meer besmettelijk. Maar ja... test geeft positief aan dus ze is toch op de COVID afdeling geparkeerd
Hopelijk heeft ze zelf nog immuniteit zat.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik zou 4/1 een brief krijgen volgens mijn werkgever. Nu is het verhaal ondertussen dat ze wachten op een go vanuit de overheid, al bijna een week. Tja, ergens begrijp ik wel dat ziekenhuismedewerkers en dergelijke voorrang hebben gekregen.quote:
Ligt het aan mij of krijg ik als enige het gevoel dat de wijkverpleging willens en wetens en de eerste ronde is uitgeschoven ten koste van de acute ziekenhuiszorg?
Ineens moesten de ziekenhuizen “ook” eerst en Tadaaa nu zijn de vaccins op en wordt naast het verpleeghuis personeel de rest uit de oorsprongkelijke eerste ronde naar achter geschoven...
Klink wat mij terecht als een bewuste doofpot
Vreemde triage.quote:
Cliënt van ons is opgenomen in het ziekenhuis (ongeval).
Was drie weken geleden COVID positief en inmiddels symptoomloos dus volgens de GGD niet meer besmettelijk. Maar ja... test geeft positief aan dus ze is toch op de COVID afdeling geparkeerd
Het is bekend dat tot zeker 6 weken na besmetting de test nog steeds positief kan uitslaan omdat er nog restanten van het virus aanwezig kunnen zijn. Waarschijnlijk een valse positieve.quote:
Cliënt van ons is opgenomen in het ziekenhuis (ongeval).
Was drie weken geleden COVID positief en inmiddels symptoomloos dus volgens de GGD niet meer besmettelijk. Maar ja... test geeft positief aan dus ze is toch op de COVID afdeling geparkeerd
Maar waarom word je überhaupt getest als je een ongeval krijgt?
ik begrijp daar helemaal niks van. Uitval in de wijkverpleging zorgt voor snellere ziekenhuis opnames, oftewel pak het probleem aan bij de bron.quote:
[..]
Ik zou 4/1 een brief krijgen volgens mijn werkgever. Nu is het verhaal ondertussen dat ze wachten op een go vanuit de overheid, al bijna een week. Tja, ergens begrijp ik wel dat ziekenhuismedewerkers en dergelijke voorrang hebben gekregen.
Alsof er geen personeelstekort is in de wijkzorrg
hardcoholic
Ik werk zelf in de gehandicaptenzorg, ik kan nog wel even wachten. Wijkverpleging hoort zeker voorrang te krijgen wmb.quote:
[..]
ik begrijp daar helemaal niks van. Uitval in de wijkverpleging zorgt voor snellere ziekenhuis opnames, oftewel pak het probleem aan bij de bron.
Alsof er geen personeelstekort is in de wijkzorrg
Laten we het hopen voor haar! Dat die test nog positief is was inderdaad te verwachten. En wie weet wat covid patienten nog meer onder de leden hebben..quote:
Cliënt van ons is opgenomen in het ziekenhuis (ongeval).
Was drie weken geleden COVID positief en inmiddels symptoomloos dus volgens de GGD niet meer besmettelijk. Maar ja... test geeft positief aan dus ze is toch op de COVID afdeling geparkeerd
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Zo hebben bij ons ook patiënten weken in isolatie gelegen ja.quote:
[..]
Laten we het hopen voor haar! Dat die test nog positief is was inderdaad te verwachten. En wie weet wat covid patienten nog meer onder de leden hebben..
Je kan nog een cycle trend test laten aanvragen als je echt denkt dat er nog weinig virus aanwezig is.
Hoeft ook niet. Discussie valt er ook niet echt veel te hebben.quote:
[..]
ik heb echt moeite met jouw houding, opmerkingen en veronderstellingen.
Ik zou hier een discussie kunnen aangaan, maar daar heb ik geen zin in.
Het zijn ook geen veronderstellingen. Moge toch heel duidelijk zijn?
De voordelen van het vaccin zijn heel duidelijk.
Waarom met name zorgmedewerkers die horen in te nemen moge lijkt mij ook duidelijk zijn.
Als iemand het iets zou moeten schelen dat we uit deze ellende moeten komen en dat we moeten zorgen voor de kwetsbaren dan zijn het zorgmedewerkers wel.
En anders alvast bedankt in het algemeen aan de weigeraars dat we nog langer in deze shit blijven zitten en dat kwetsbaren ziek worden en soms dood gaan omdat sommig mensen egoïstisch blijven en denken oh nee ik hoef niet omdat ik wel gezond en voorzichtig ben.
Jij typt dit vanuit je door aardwarmte opgewarmde tiny house met eigen moestuin en dierenweide voor de slacht waarbij je je telefoon oplaadt met een hometrainer? Gaat nooit op vliegvakantie, hebt geen auto?quote:
[..]
Hoeft ook niet. Discussie valt er ook niet echt veel te hebben.
Het zijn ook geen veronderstellingen. Moge toch heel duidelijk zijn?
De voordelen van het vaccin zijn heel duidelijk.
Waarom met name zorgmedewerkers die horen in te nemen moge lijkt mij ook duidelijk zijn.
Als iemand het iets zou moeten schelen dat we uit deze ellende moeten komen en dat we moeten zorgen voor de kwetsbaren dan zijn het zorgmedewerkers wel.
En anders alvast bedankt in het algemeen aan de weigeraars dat we nog langer in deze shit blijven zitten en dat kwetsbaren ziek worden en soms dood gaan omdat sommig mensen egoïstisch blijven en denken oh nee ik hoef niet omdat ik wel gezond en voorzichtig ben.
Want ook jij hebt een voorbeeldfunctie, zei je zelf.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Jeetje kerel gaat het een beetje? Ik snap dat dit een uitzichtloze situatie kan lijken maar denk je dat je dat kan beïnvloeden met zulke post in het zorgpersoneel topic? De vaccinaties zijn vooralsnog schaars dus voor elk personeelslid dat weigert vinden ze wel een ander die het vaccin neemt.quote:
[..]
En anders alvast bedankt in het algemeen aan de weigeraars dat we nog langer in deze shit blijven zitten en dat kwetsbaren ziek worden en soms dood gaan omdat sommig mensen egoïstisch blijven en denken oh nee ik hoef niet omdat ik wel gezond en voorzichtig ben.
Hoe dan ook zullen je post niemand van gedachte doen veranderen dus probeer het los te laten. Je komt namelijk niet zo lekker in je vel over in je post.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Volgens mij moet iemand rustig aan doen. Verder, de vaccins zijn geen wondermiddel. Niemand weet of je nog anderen kan besmetten na het vaccin te hebben gehad.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Discussie valt er ook niet echt veel te hebben.
Het zijn ook geen veronderstellingen. Moge toch heel duidelijk zijn?
De voordelen van het vaccin zijn heel duidelijk.
Waarom met name zorgmedewerkers die horen in te nemen moge lijkt mij ook duidelijk zijn.
Als iemand het iets zou moeten schelen dat we uit deze ellende moeten komen en dat we moeten zorgen voor de kwetsbaren dan zijn het zorgmedewerkers wel.
En anders alvast bedankt in het algemeen aan de weigeraars dat we nog langer in deze shit blijven zitten en dat kwetsbaren ziek worden en soms dood gaan omdat sommig mensen egoïstisch blijven en denken oh nee ik hoef niet omdat ik wel gezond en voorzichtig ben.
Maar goed. Leef en laat leven. Iedereen zijn eigen keuze en in het verlengde daarvan mag jij ook je eigen mening hebben.
Oh maak je over mij maar geen zorgen hoor.quote:
[..]
Jeetje kerel gaat het een beetje? Ik snap dat dit een uitzichtloze situatie kan lijken maar denk je dat je dat kan beïnvloeden met zulke post in het zorgpersoneel topic? De vaccinaties zijn vooralsnog schaars dus voor elk personeelslid dat weigert vinden ze wel een ander die het vaccin neemt.
Hoe dan ook zullen je post niemand van gedachte doen veranderen dus probeer het los te laten. Je komt namelijk niet zo lekker in je vel over in je post.
Het gaat hier dikke prima.
En nu het schaars is staan er wel anderen in de rij inderdaad, maar dat zal op korte termijn voorbij zijn.
Dan zal je het wel gaan merken dat er nog steeds een paar weigerende egoïstische medewerkers zijn.
Het zal mij niet zo raken, maar ik vind het gewoon schandalig dat iemand vanwege zulke belachelijke egoïstische trekken het niet even kan opbrengen een simpel prikje te nemen.
Sowieso al hoor, maar al helemaal iemand in de zorg. Iemand van wie je verwacht dat ze wel om mensen geven en die ook nog eens met kwetsbare mensen werken.
Dan ook nog eens langer met deze ziekte blijven zitten omdat een deel egoïstisch is? Nergens voor nodig.
Gelukkig zie je dat wat ik aangeef onder de zorgmedewerkers veelal zo is, percentage bereidheid is veel en veel hoger. 95% en hoger zie ik (wat aangeeft dat bijna elke zorgmedewerker wel om mensen geeft en het verstand wel heeft om vaccin te nemen).
Maar onder niet zorgmedewerkers zal dit wat ze denken maximaal eens 75% zijn. Wat gaat om miljoenen mensen.
Er is een verschil tussen heilig zijn en je beroep met goede reden doen.quote:
Jij typt dit vanuit je door aardwarmte opgewarmde tiny house met eigen moestuin en dierenweide voor de slacht waarbij je je telefoon oplaadt met een hometrainer? Gaat nooit op vliegvakantie, hebt geen auto?
Want ook jij hebt een voorbeeldfunctie, zei je zelf.
Zoals een zorgmedewerker zou moeten geven om de zorg, om andere mensen (de cliënten).
Zo hoor ik inderdaad moeten geven om het milieu.
Maar moet je dan heilig zijn? Nee natuurlijk niet. Anders mag een zorgmedewerker ook geen slechter eten meer hebben. Wat ik al aangaf gaat het om de integriteit, het er om geven. Er op letten.
Een zorgmedewerker wil dus geen schade kunnen brengen aan een cliënt, bv door te weigeren een vaccin waar een client wel dood aan kan gaan. Roken net zo.
En voor mij?
Ik heb idd geen auto, ik doe alles met de fiets. Ik scheid al mijn afval volledig en ik ga voorzichtig om met voorzieningen in mijn huis.
Laatste wat ik erover zeg: ik vind het laag van je om te insinueren dat zorgmedewerkers die ervoor kiezen zich niet te laten vaccineren niet integer zijn en niet om hun cliënten geven.quote:
[..]
Er is een verschil tussen heilig zijn en je beroep met goede reden doen.
Zoals een zorgmedewerker zou moeten geven om de zorg, om andere mensen (de cliënten).
Zo hoor ik inderdaad moeten geven om het milieu.
Maar moet je dan heilig zijn? Nee natuurlijk niet. Anders mag een zorgmedewerker ook geen slechter eten meer hebben. Wat ik al aangaf gaat het om de integriteit, het er om geven. Er op letten.
Een zorgmedewerker wil dus geen schade kunnen brengen aan een cliënt, bv door te weigeren een vaccin waar een client wel dood aan kan gaan. Roken net zo.
En voor mij?
Ik heb idd geen auto, ik doe alles met de fiets. Ik scheid al mijn afval volledig en ik ga voorzichtig om met voorzieningen in mijn huis.
We gaan beiden niet van standpunt veranderen, ik vind de discussie nu respectloos worden en houd er dus mee op.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik werk in de gehandicaptenzorg, maar momenteel op zoek naar een nieuwe baan. Nu ben ik bang dat ik nu ik geen werkgever heb, naast de vaccinatie ga grijpen. Ik weet even niet hoe ik dit kan oplossen.
Bij ons geldt voor de eerste, deze ronde dat je er in april nog moet werken. Is in het ziekenhuis overigens.
Uiteindelijk was de hoofdpijn na bijna 24 uur weg en toen nog 24 uur spierpijn gehad. Was best even pittig.quote:
[..]
Behalve die metaalsmaak direct na vaccinatie nergens last van.
Hoop dat je koppijn snel over gaat!
Ik mag gaan bellen voor een afspraak 
Morgen maar eens in de wacht gaan hangen.
Morgen maar eens in de wacht gaan hangen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
succes!quote:
Ik mag gaan bellen voor een afspraak
Morgen maar eens in de wacht gaan hangen.
ik zit terecht in een latere groep. of chronische aandoening en misschien overige zorg. En anders nog iets langer wachten
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Gebeld, kwam er meteen door 
(en ik al klaarzitten met tablet , thee en telefoon op speaker 
)
En toen heeft de vriendelijke dame zich wel vijf keer geëxcuseerd... want ik mag nog geen afspraak maken omdat mijn positieve test te kort geleden is.
Ik had er rekening mee gehouden, maar had gehoopt dat ik op de iets langere termijn wat zou kunnen inplannen. Helaas pindakaas dus.. na 21 januari mag ik weer bellen. Geen groot drama, ben nu toch tijdelijk immuun.
(en ik al klaarzitten met tablet , thee en telefoon op speaker )En toen heeft de vriendelijke dame zich wel vijf keer geëxcuseerd... want ik mag nog geen afspraak maken omdat mijn positieve test te kort geleden is.
Ik had er rekening mee gehouden, maar had gehoopt dat ik op de iets langere termijn wat zou kunnen inplannen. Helaas pindakaas dus.. na 21 januari mag ik weer bellen. Geen groot drama, ben nu toch tijdelijk immuun.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Fijn! Wij zijn nu ook 2 weken ‘vrij’quote:
Eindelijk na iets meer dan een maand nu alle bewoners en medewerkers negatief getest
En ik heb net mn prik gehad. Hier kunnen jullie mij volgen vanaf nu
Gekliktquote:
[..]
Fijn! Wij zijn nu ook 2 weken ‘vrij’
En ik heb net mn prik gehad. Hier kunnen jullie mij volgen vanaf nu
Hoeveel weken moet er tussen zitten?quote:
Gebeld, kwam er meteen door
En toen heeft de vriendelijke dame zich wel vijf keer geëxcuseerd... want ik mag nog geen afspraak maken omdat mijn positieve test te kort geleden is.
Ik had er rekening mee gehouden, maar had gehoopt dat ik op de iets langere termijn wat zou kunnen inplannen. Helaas pindakaas dus.. na 21 januari mag ik weer bellen. Geen groot drama, ben nu toch tijdelijk immuun.
Wat ik trouwens niet begrijp, is dat mensen die niet in de directe zorg werken, zich al hebben laten vaccineren
Ongelooflijk egoïstisch vind ik dat, je weet toch dat deze niet voor je bestemd is op dit moment.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Vier weken vanaf de positieve uitslag.quote:
[..]
Hoeveel weken moet er tussen zitten?
Wat ik trouwens niet begrijp, is dat mensen die niet in de directe zorg werken, zich al hebben laten vaccineren
Ongelooflijk egoïstisch vind ik dat, je weet toch dat deze niet voor je bestemd is op dit moment.
En ja, jammer dat mensen die niet in de directe zorg werken zich al hebben laten vaccineren.
Of eigenlijk: dat sommige werkgevers ervoor hebben gekozen om de hele organisatie mee te nemen.
Ik hoorde vandaag een verhaal dat alle medewerkers (ook administratief etc) een afspraak konden gaan maken. Maar dat de vrijwilligers die op de afdelingen werken moeten wachten tot ze aan de beurt zijn. Als je te jong en te gezond bent wordt dat pas tegen de zomer.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Nouja als je een brief van je werkgever krijgt dat je je mag/moet vaccineren vind ik het niet heel gek.quote:
[..]
Wat ik trouwens niet begrijp, is dat mensen die niet in de directe zorg werken, zich al hebben laten vaccineren
Ongelooflijk egoïstisch vind ik dat, je weet toch dat deze niet voor je bestemd is op dit moment.
Veel mensen zijn ook bang hun werk kwijt te raken.
Ik denk dat veel mensen gewoon braaf hebben gedaan wat hun werd opgedragen en niet bewust een plekkie hebben ingepikt.quote:
[..]
Vier weken vanaf de positieve uitslag.
En ja, jammer dat mensen die niet in de directe zorg werken zich al hebben laten vaccineren.
Of eigenlijk: dat sommige werkgevers ervoor hebben gekozen om de hele organisatie mee te nemen.
Ik hoorde vandaag een verhaal dat alle medewerkers (ook administratief etc) een afspraak konden gaan maken. Maar dat de vrijwilligers die op de afdelingen werken moeten wachten tot ze aan de beurt zijn. Als je te jong en te gezond bent wordt dat pas tegen de zomer.
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen gewoon braaf hebben gedaan wat hun werd opgedragen en niet bewust een plekkie hebben ingepikt.
Gekoppeld aan een snufje zelfbehoud en wellicht angst voor consequenties voor hun baan als ze hem niet halen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Je vraagt je vooral af of ze dit in Den Haag niet zagen aankomen. Of was het specifiek de opdracht dat zorginstellingen moesten uitzoeken wie exact de uitnodiging moest krijgen?quote:
[..]
Dat denk ik dus ook.
Gekoppeld aan een snufje zelfbehoud en wellicht angst voor consequenties voor hun baan als ze hem niet halen.
Kan een werkgever zien wie wel of niet een prik heeft gehaald?
Ik weet niet hoe het is geregeld, denk dat ze het bij de instellingen zelf hebben gelaten.quote:
[..]
Je vraagt je vooral af of ze dit in Den Haag niet zagen aankomen. Of was het specifiek de opdracht dat zorginstellingen moesten uitzoeken wie exact de uitnodiging moest krijgen?
Kan een werkgever zien wie wel of niet een prik heeft gehaald?
Wat betreft inzage: het gaat op BSN, en je kunt aangeven of je in het landelijk overzicht wilt worden opgenomen en of je huisarts geïnformeerd mag worden. Dus werkgever krijgt geen inzage.
Al komt die er vanzelf achter, want ik mag reistijd en reiskosten declareren.
Had ik ook voor mijn COVID test mogen doen, maar daar kwam ik ietwat laat achter. En aangezien ik die quarantaineweek veel ingepland was en dus een stuk meer ziekte uren mocht declareren dan ik aan reguliere contract uren had, vond ik dat wel een faire ruil. Ik testte immers ook voor mezelf en mensen die ik privé ken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Wat ik wel vreemd vind is dat ze bij mij aan de telefoon vroegen wat voor functie ik heb. Als ik nou kantoormiep was dan was het toch logischer dat ik niet direct volgende week zal worden ingepland lijkt mij.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het is geregeld, denk dat ze het bij de instellingen zelf hebben gelaten.
Wat betreft inzage: het gaat op BSN, en je kunt aangeven of je in het landelijk overzicht wilt worden opgenomen en of je huisarts geïnformeerd mag worden. Dus werkgever krijgt geen inzage.
Al komt die er vanzelf achter, want ik mag reistijd en reiskosten declareren.
Had ik ook voor mijn COVID test mogen doen, maar daar kwam ik ietwat laat achter. En aangezien ik die quarantaineweek veel ingepland was en dus een stuk meer ziekte uren mocht declareren dan ik aan reguliere contract uren had, vond ik dat wel een faire ruil. Ik testte immers ook voor mezelf en mensen die ik privé ken.
Bijzonder, ja.quote:
[..]
Wat ik wel vreemd vind is dat ze bij mij aan de telefoon vroegen wat voor functie ik heb. Als ik nou kantoormiep was dan was het toch logischer dat ik niet direct volgende week zal worden ingepland lijkt mij.
Maar als zij een functie- of namenlijst krijgen van je wg en de kantoormiep daarop stond, dan zullen ze dat draaiboek volgen.
Ik kwam niet eens zo ver. Was klaar na het doorgeven van BSN
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Na vaccineren van ons 'direct betrokken' zorgpersoneel in mijn ziekenhuis waren er nog vaccins over, die zijn gegeven aan arts ass en spoed personeel die er iets verder vanaf staan. (ze konden het spul niet bewaren)quote:
Wat ik trouwens niet begrijp, is dat mensen die niet in de directe zorg werken, zich al hebben laten vaccineren
Ongelooflijk egoïstisch vind ik dat, je weet toch dat deze niet voor je bestemd is op dit moment.
Ik denk niet dat je op zo'n moment denkt aan 'het is niet voor mij bestemd'.
Moesten jullie ook via de landelijke lijn een afspraak maken? Ik dacht dat ziekenhuizen het in-company regelden.quote:
[..]
Na vaccineren van ons 'direct betrokken' zorgpersoneel in mijn ziekenhuis waren er nog vaccins over, die zijn gegeven aan arts ass en spoed personeel die er iets verder vanaf staan. (ze konden het spul niet bewaren)
Ik denk niet dat je op zo'n moment denkt aan 'het is niet voor mij bestemd'.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
In company.quote:
Moesten jullie ook via de landelijke lijn een afspraak maken? Ik dacht dat ziekenhuizen het in-company regelden.
Overigens... gisteren voor 2 patiënten (en familie) die op de IC overleden zijn aan covid dingen moeten doen en gelezen hoe ze zijn overleden, in wat voor staat ze waren 
Afschuwelijk. En jong.
Afschuwelijk. En jong.
quote:
Overigens... gisteren voor 2 patiënten (en familie) die op de IC overleden zijn aan covid dingen moeten doen en gelezen hoe ze zijn overleden, in wat voor staat ze waren
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
quote:
Overigens... gisteren voor 2 patiënten (en familie) die op de IC overleden zijn aan covid dingen moeten doen en gelezen hoe ze zijn overleden, in wat voor staat ze waren
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
officieel niet. AVGquote:
[..]
Je vraagt je vooral af of ze dit in Den Haag niet zagen aankomen. Of was het specifiek de opdracht dat zorginstellingen moesten uitzoeken wie exact de uitnodiging moest krijgen?
Kan een werkgever zien wie wel of niet een prik heeft gehaald?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Vorige week het vaccin gehad. Ik was er beroerd van, helaas. Kotsen, hoofdpijn en een flinke vermoeidheid.
@ Afweerquote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:07 schreef Meridiaan het volgende:
Vorige week het vaccin gehad. Ik was er beroerd van, helaas. Kotsen, hoofdpijn en een flinke vermoeidheid.
Ik hoorde van collega's ook een metalen smaak maar vooral hoofdpijn. Veel hoofdpijn.
Balen. Nu wel weer beter?quote:
Vorige week het vaccin gehad. Ik was er beroerd van, helaas. Kotsen, hoofdpijn en een flinke vermoeidheid.
En dan mag je nog een keer
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Hopelijk is dat ook een teken dat je flinke weerstand tegen dat virus op aan het bouwen bent.quote:
Vorige week het vaccin gehad. Ik was er beroerd van, helaas. Kotsen, hoofdpijn en een flinke vermoeidheid.
Hoe lang heb je last gehad van deze bijwerkingen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is fijn, in een eerdere nieuwsbrief van mijn werkgever gingen ze uit van een jaar.quote:
[..]
Vier weken vanaf de positieve uitslag.
Anders was ik eind dit jaar een keer aan de beurt.
Ja, ligt inderdaad wel aan de werkgevers. Maar het leek mij wel duidelijk dat het voor mensen in de directe zorg was en niet voor mensen die thuiswerken En bizar van de vrijwilligersquote:En ja, jammer dat mensen die niet in de directe zorg werken zich al hebben laten vaccineren.
Of eigenlijk: dat sommige werkgevers ervoor hebben gekozen om de hele organisatie mee te nemen.
Ik hoorde vandaag een verhaal dat alle medewerkers (ook administratief etc) een afspraak konden gaan maken. Maar dat de vrijwilligers die op de afdelingen werken moeten wachten tot ze aan de beurt zijn. Als je te jong en te gezond bent wordt dat pas tegen de zomer.
Daar heb ik ook geen moeite mee hoor, ging meer dat mensen met een ondersteunende functie en alleen maar thuiswerken zich ook hebben laten vaccineren.quote:
[..]
Na vaccineren van ons 'direct betrokken' zorgpersoneel in mijn ziekenhuis waren er nog vaccins over, die zijn gegeven aan arts ass en spoed personeel die er iets verder vanaf staan. (ze konden het spul niet bewaren)
Ik denk niet dat je op zo'n moment denkt aan 'het is niet voor mij bestemd'.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Wat naarquote:
Overigens... gisteren voor 2 patiënten (en familie) die op de IC overleden zijn aan covid dingen moeten doen en gelezen hoe ze zijn overleden, in wat voor staat ze waren
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik ben werkzaam als verpleegkundige in de psychatrie met ouderen.
Ik ben heel benieuwd wat er gaat gebeuren als sommige patienten weigeren zich te laten vaccineren. De meeste zijn wilsonbekwaam, en weigerde voorheen ook vaak de griepprik.
Deze mensen kunnen ook verder nergens anders heen dan bij ons op de afdeling.
Zal het onder dwang gaan gebeuren? Of zal er besloten worden het te laten voor wat het is, met de kans dat ze anderen ook nog kunnen besmetten?
Ik ben heel benieuwd wat er gaat gebeuren als sommige patienten weigeren zich te laten vaccineren. De meeste zijn wilsonbekwaam, en weigerde voorheen ook vaak de griepprik.
Deze mensen kunnen ook verder nergens anders heen dan bij ons op de afdeling.
Zal het onder dwang gaan gebeuren? Of zal er besloten worden het te laten voor wat het is, met de kans dat ze anderen ook nog kunnen besmetten?
Als ze wilsonbekwaam zijn hebben ze toch een voogd (of hoe heet dat?) die voor ze beslist over medische keuzes?quote:
Ik ben werkzaam als verpleegkundige in de psychatrie met ouderen.
Ik ben heel benieuwd wat er gaat gebeuren als sommige patienten weigeren zich te laten vaccineren. De meeste zijn wilsonbekwaam, en weigerde voorheen ook vaak de griepprik.
Deze mensen kunnen ook verder nergens anders heen dan bij ons op de afdeling.
Zal het onder dwang gaan gebeuren? Of zal er besloten worden het te laten voor wat het is, met de kans dat ze anderen ook nog kunnen besmetten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan zal de mentor of curator dit moeten beslissen.quote:
[..]
Als ze wilsonbekwaam zijn hebben ze toch een voogd (of hoe heet dat?) die voor ze beslist over medische keuzes?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ah ja die term zocht ik. Dat lijkt me de logische wegquote:
[..]
Dan zal de mentor of curator dit moeten beslissen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of de wettelijk vertegenwoordiger geeft geen toestemming. Ben wel benieuwd hoe vaak dat gaat voorkomen trouwens.quote:
Ja dat denk ik dus idd ook. Dat betekend dan hoogstwaarschijnlijk een vaccin onder dwang.. Heftig!!
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Dat verwacht ik in enkele gevallen, maar het meerendeel niet.quote:
[..]
Of de wettelijk vertegenwoordiger geeft geen toestemming. Ben wel benieuwd hoe vaak dat gaat voorkomen trouwens.
Ik sta in ieder geval niet te popelen om iemand een vaccinatie onder dwang te geven. Ik weet ook niet of ik dat ethisch naar mijzelf kan verantwoorden
Dat is nog maar de vraagquote:
Ja dat denk ik dus idd ook. Dat betekend dan hoogstwaarschijnlijk een vaccin onder dwang.. Heftig!!
Kan me eigenlijk niet voorstellen
|
|
