COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
vragen staat vrij maar afwijken van een weloverwogen (nou ja dat zou je denken) draaiboek omdat het gevraagd wordt is ook wat vreemd.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoezo vind jij dit zo ri-di-cuul?
Die huisartsen zien veel corona besmettingen en zijn de eerste post waar de patiënt beland. Het klopt dat zij niet fulltime bezig zijn met besmette personen, maar ze lopen elke dag risico. Als huisartsen uitvallen, zorgt dat voor druk op de plek waar niemand dit wil. Waar het zelfs net niet terecht mag komen
Die huisartsen, zien een patiënt met ernstige klachten meerdere keren want de patient moeten eerst thuis doodziek zijn...
Hoezo is het ridicuul dat huisartsen hier überhaupt om vragen?
Dat is wat we nu gaan doen inderdaad. Maar uiteindelijk om verder te komen moeten we gewoon een hoge vaccinatiegraad hebben. Het is niet voldoende om 1 groep te vaccineren en dan de maatregelen op te doeken.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook dit is weer onwaar. Wederom, de eerste vaccins zijn er niet op gericht om verspreiding tegen te gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hebben we dat niet gedaan, en was dat een bewuste keus, of hebben we dat niet gedaan, omdat dat toch niet zo eenvoudig is als het voor sommigen lijkt?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat hebben we niet gedaan. Dus is wat je zegt onzin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op deze stropop ga ik niet eens meer in. Ik hoop dat je gauw stopt met het verspreiden van zo veel onzin.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is wat we nu gaan doen inderdaad. Maar uiteindelijk om verder te komen moeten we gewoon een hoge vaccinatiegraad hebben. Het is niet voldoende om 1 groep te vaccineren en dan de maatregelen op te doeken.
begrijp ik maar de IC patiënten zijn daar ook in eerste instantie geweestquote:
[..]
Het gaat zeker in de huidige bezetting zeker niet alleen over de IC. De klinische bezetting is ook veel te hoog.
Geen idee, maar het is nooit geprobeerd dus we zullen het niet weten.quote:
[..]
Hebben we dat niet gedaan, en was dat een bewuste keus, of hebben we dat niet gedaan, omdat dat toch niet zo eenvoudig is als het voor sommigen lijkt?
Er wordt wel meer bij huisartsen neergelegd, omdat er ook vaker huisartsen worden ingeschakeld om mensen eerder uit het ziekenhuis te ontslaan. Deze mensen moeten dan thuis verder genezen, maar kunnen dat nog niet zonder medische zorg, die de huisarts dan verleent.quote:
[..]
Er is geen indicatie dat er veel uitval is bij huisartsen.
Overigens pleit ik niet voor nu direct vaccinatie voor huisartsen, maar ik kan wel zien waarom zij daarvoor in aanmerking willen komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Komkommerdag bij het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)ok-al-weer~a89140f0/
(tip, drie artikelen gratis per browser, dus neem ff een andere dan je normaal gebruikt als die zeurt over premium).
Dat laatste stuk over "doe straks niet opnieuw wat je niet gemist hebt" is natuurlijk een open deur. Opzich zijn het allemaal open deuren en goede adviezen.
Maar wat ik toch echt ff niet snap is die socioloog "het is goed dat het niet in één keer terugkomt, net als bij ondervoed zijn". Wat is dat voor gezwam? Ik bedoel, ze heeft natuurlijk gelijk, in een restaurant eten zal vrij snel terugkomen en carnaval vieren als vanouds pas als laatste in 2022 weer, en ze heeft ook gelijk dat dat zal lijden tot een serie van intense geluksmomenten omdat een voor een al die dingen weer kunnen tot we na "carnaval" dan weer terug bij normaal zijn. Dat klopt. Maar ik zie bij god niet in waarom dat "beter" zou zijn dan de situatie dat gewoon alles in een keer weer zou kunnen? Dat is natuurlijk onrealistisch, maar hoe kan je in godsnaam dit beter vinden?
Snapt een van jullie het?
(tip, drie artikelen gratis per browser, dus neem ff een andere dan je normaal gebruikt als die zeurt over premium).
Dat laatste stuk over "doe straks niet opnieuw wat je niet gemist hebt" is natuurlijk een open deur. Opzich zijn het allemaal open deuren en goede adviezen.
Maar wat ik toch echt ff niet snap is die socioloog "het is goed dat het niet in één keer terugkomt, net als bij ondervoed zijn". Wat is dat voor gezwam? Ik bedoel, ze heeft natuurlijk gelijk, in een restaurant eten zal vrij snel terugkomen en carnaval vieren als vanouds pas als laatste in 2022 weer, en ze heeft ook gelijk dat dat zal lijden tot een serie van intense geluksmomenten omdat een voor een al die dingen weer kunnen tot we na "carnaval" dan weer terug bij normaal zijn. Dat klopt. Maar ik zie bij god niet in waarom dat "beter" zou zijn dan de situatie dat gewoon alles in een keer weer zou kunnen? Dat is natuurlijk onrealistisch, maar hoe kan je in godsnaam dit beter vinden?
Snapt een van jullie het?
#WeesGeenWhales
Nee dat hebben we niet gedaan omdat dat niet te voorspellen is. Net zoals je het nu niet kunt voorspellen en vaccinatie van 1 kleine groep niet voldoende is om dit virus genoeg in te dammen om verder te komen. M.a.w. kies gewoon een groep en ga als een malle zo veel mogelijk mensen vaccineren dan maken we een kans om minder last van dit virus te krijgen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat hebben we niet gedaan. Dus is wat je zegt onzin.
En niet om heel specifiek een paar duizend mensen te vaccineren en dan plukje bij beetje uit te bereiden. Zo stuurbaar is een virus en zijn infecties niet. Dat moet je breed aanpakken.
Het is vaak een probleem gebleken in deze crises het idee dat we het heel specifiek kunnen selecteren en daarmee heel gestuurd efficient aan kunnen pakken, dat is niet zo we moeten het breed aanpakken en een keertje onze nederlandse drang naar efficientie laten varen. We hebben nu veel meer aan effectiviteit dan aan efficientie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is waar, meestal komen die IC patienten van de klinische afdeling.quote:
[..]
begrijp ik maar de IC patiënten zijn daar ook in eerste instantie geweest
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar van die 100 worden er dus 90-95 niet meer ziek en komen niet meer in het ziekenhuis. En dat is dus het doel. Lullig als mijn vader bij die ander vijf hoort, maar daar gaan we -terecht- niet het hele land voor platleggen.quote:
[..]
Tenzij van de 100 gevaccineerden jouw vader net bij die 10 hoort bij wie het vaccin niet helemaal werkt. Dan heeft hij meer aan een hoge vaccinatiegraad.
Lang of kort we moeten gewoon zo veel mogelijk mensen gevaccineerd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar gaat het ook helemaal niet om, hoe kom je daar nou weer bij? Er is niemand die dat denkt, het probleem is gewoon dat er een schaarste is aan vaccins. De prikken worden sowieso gezet dus is het belangrijk om goed te kiezen waar dat eerst gebeurt. De kop in het zand steken en net doen alsof statistiek niet bestaat slaat nergens op.quote:
[..]
En niet om heel specifiek een paar duizend mensen te vaccineren en dan plukje bij beetje uit te bereiden. Zo stuurbaar is een virus en zijn infecties niet.
En ook jij lijkt te zijn vergeten dat elke dag die we kunnen krijgen zonder lockdown enorm veel levens redt.
Wellicht weet jij dit.quote:
Gevaccineerde mensen, kunnen zij zich ondanks vaccinatie, toch het virus weer oplopen en verder verspreiden?
Dit kan geloof ik bij de ene vaccinatie wel en de andere niet. Maar ik twijfel of ik het goed begreep
Je verwart 'de ouderen' met 'mensen in een verpleeghuis'. Ipv met die tweede groep, beginnen we inderdaad met het verpleeghuispersoneel. Die stonden dan ook als tweede op de prio-lijst, nog voor de 'ouderen'.quote:
[..]
De beslissing om niet met de ouderen te beginnen, lag niet bij de mediagenieke poppetjes. De Jonge had al besloten niet het advies van de Gezondheidsraad over te nemen, omdat dat logistiek onhandig was.
Antifa
De kop in het zand steken waar het virus zelf vandaan komt ook niet. Eigenlijk zou je de groep moeten vaccineren die het virus het meest verspreid, mensen die zich niet aan maatregelen houden zou een perfectie groep zijnquote:
[..]
Daar gaat het ook helemaal niet om, hoe kom je daar nou weer bij? Er is niemand die dat denkt, het probleem is gewoon dat er een schaarste is aan vaccins. De prikken worden sowieso gezet dus is het belangrijk om goed te kiezen waar dat eerst gebeurt. De kop in het zand steken en net doen alsof statistiek niet bestaat slaat nergens op.
Veel breed en snel. En dan is slim iets minder van belang. Maar ik denk dat we het wel redelijk eens zijn en het is prima om nu ouderen als eerste groep te doen, maar uiteindelijk hebben we het meest aan gewoon een grote vaccinatiegraad.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
is nog niet genoeg over bekend dus vooralsnog nemen ze aan dat gevaccineerde personen nog steeds besmettelijk zijnquote:
[..]
Wellicht weet jij dit.
Gevaccineerde mensen, kunnen zij zich ondanks vaccinatie, toch het virus weer oplopen en verder verspreiden?
Dit kan geloof ik bij de ene vaccinatie wel en de andere niet. Maar ik twijfel of ik het goed begreep
Je leest gewoon niet wat ik zeg.quote:
[..]
De kop in het zand steken waar het virus zelf vandaan komt ook niet. Eigenlijk zou je de groep moeten vaccineren die het virus het meest verspreid, mensen die zich niet aan maatregelen houden zou een perfectie groep zijn
En dat is mod, ga je schamen. Voor de zoveelste keer: de vaccins die we nu krijgen zijn niet gericht op het voorkomen van besmettingen en het stoppen van verspreiding.En ook voor de tweede keer: de snelheid waarmee gevaccineerd wordt wordt bepaald door de beschikbaarheid, niet de strategie.
Geen?quote:
[..]
Er is geen indicatie dat er veel uitval is bij huisartsen.
https://m.lhv.nl/actueel/(...)ltesten-noodzakelijk
Dat vind ik inderdaad geen indicatie van veel uitval. Bedankt voor het onderbouwen van mijn punt.quote:
[..]
Geen?
https://m.lhv.nl/actueel/(...)ltesten-noodzakelijk
En daarmee wordt nog steeds begonnen, er is alleen een kleine uitstap naar zorgpersoneel in ziekenhuizen. Er wordt niemand uit de voorgenomen aanpak later of niet gevaccineerd, het kan naast elkaar lopen omdat er genoeg vaccinaties beschikbaar zijn.quote:
[..]
Je verwart 'de ouderen' met 'mensen in een verpleeghuis'. Ipv met die tweede groep, beginnen we inderdaad met het verpleeghuispersoneel. Die stonden dan ook als tweede op de prio-lijst, nog voor de 'ouderen'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De huisartsen die niet wilden prikken?quote:
[ twitter ]
Morgen in het nieuws: de collega van de man van de leraar van het dochtertje van de IC-arts wil ook voorrang.
Maar dat blijft niet per se zo, dat er genoeg vaccins zijn. Je geeft nu 40.000 vaccins weg aan mensen alleen maar omdat ze op tv mochten klagen dat ze graag vaccins wilden.quote:
[..]
En daarmee wordt nog steeds begonnen, er is alleen een kleine uitstap naar zorgpersoneel in ziekenhuizen. Er wordt niemand uit de voorgenomen aanpak later of niet gevaccineerd, het kan naast elkaar lopen omdat er genoeg vaccinaties beschikbaar zijn.
Antifa
Lees jij dezelfde link? Er staatquote:
[..]
Dat vind ik inderdaad geen indicatie van veel uitval. Bedankt voor het onderbouwen van mijn punt.
Jij vindt dat geen indicatie van veel uitval?quote:In bijna 60% van de huisartsenpraktijken vielen in de afgelopen week huisartsen en praktijkmedewerkers uit door ziekte en/of quarantaine. Gemiddeld ging het daarbij om 17% van het personeel. In veruit de meeste gevallen konden collega’s de uitval vooralsnog opvangen. Ruim 20% van de praktijken bood noodgedwongen minder patiëntenzorg. Dit blijkt uit een peiling van de LHV onder huisartsen. De LHV pleit voor de inzet van sneltesten. Anders heeft dit onvermijdelijk gevolgen voor de continuïteit van huisartsenzorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wist dat ik je posting had moeten negeren alleen jij zuigt iets uit je duim en gaat er daarna met gestrekt been in.quote:
[..]
Dat vind ik inderdaad geen indicatie van veel uitval. Bedankt voor het onderbouwen van mijn punt.
Ik zeg niet dat de huisartsen er terecht om vragen, maar ze spelen wel een belangrijke rol.
Owja waar je overheen gelezen had, begin oktober, In bijna 60% van de huisartsenpraktijken vielen in de afgelopen week huisartsen en praktijkmedewerkers uit door ziekte en/of quarantaine. Gemiddeld ging het daarbij om 17% van het personeel
Je het gelijk. Helemaal niks aan de hand bij de huisartsen. Ik wens je veel succes met je volgende sliding
Bij bijna de helft is er helemaal geen uitval, en waar er wel uitval is is dat zeer beperkt. Bovendien heeft het nauwelijks effect op de daadwerkelijke bedrijfsvoering.quote:
[..]
Lees jij dezelfde link? Er staat
[..]
Jij vindt dat geen indicatie van veel uitval?
Niet omdat ze op tv mochten klagen, maar omdat ze valide argumenten leveren om het een goed besluit te vinden.quote:
[..]
Maar dat blijft niet per se zo, dat er genoeg vaccins zijn. Je geeft nu 40.000 vaccins weg aan mensen alleen maar omdat ze op tv mochten klagen dat ze graag vaccins wilden.
Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is de reden dat ze dit besluit hebben genomen, niet omdat ze op tv mochten klagen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ze op tv mochten klagen heeft absoluut de doorslag gegeven.quote:
[..]
Niet omdat ze op tv mochten klagen, maar omdat ze valide argumenten leveren om het een goed besluit te vinden.
Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is de reden dat ze dit besluit hebben genomen, niet omdat ze op tv mochten klagen.
Wij hebben kennelijk een ander idee van 'veel uitval' en wat de impacht kan zijnquote:
[..]
Bij bijna de helft is er helemaal geen uitval, en waar er wel uitval is is dat zeer beperkt. Bovendien heeft het nauwelijks effect op de daadwerkelijke bedrijfsvoering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat denk ik wel. Maar als hun argument niet valide was, hadden ze kunnen klagen wat ze wilden, dan was er niets veranderd. Als nu de kroegbazen op tv gaan klagen, gaan ze niet ineens voorrang krijgen, omdat daar geen logica in zit.quote:
[..]
Dat ze op tv mochten klagen heeft absoluut de doorslag gegeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er staat letterlijk dat tweederde zonder problemen vervanging heeft kunnen regelen.quote:
[..]
Wij hebben kennelijk een ander idee van 'veel uitval' en wat de impacht kan zijn
Daar ben ik het ook niet helemaal mee eens. 'De zorg' heeft inmiddels als sector een bijna mythische status gekregen. Het is de enige sector in Nederland die er nu toe doet. Daarom denk ik dat ook huisartsen zijn gaan klagen en waarschijnlijk ook gelijk krijgen en eerder een vaccin te krijgen.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Maar als hun argument niet valide was, hadden ze kunnen klagen wat ze wilden, dan was er niets veranderd. Als nu de kroegbazen op tv gaan klagen, gaan ze niet ineens voorrang krijgen, omdat daar geen logica in zit.
En dat terwijl de horeca de afgelopen maand constant in het nieuws was.quote:
Het is de enige sector in Nederland die er nu toe doet.
Ze moesten echter wél vervanging zoeken. En een keer houdt het vinden van die vervanging natuurlijk op. Je kunt beter proberen te zorgen dat er geen vervanging nodig is.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat tweederde zonder problemen vervanging heeft kunnen regelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat in elk geval overduidelijk is geworden, dat er ontzettend veel idioten zijn die niet voor rede vatbaar zijn. Dat zie je terug terug in de reacties op Fok en dat zie je terug in de maatschappij.
Erg jammer en daardoor krijgen we volkomen onnodig met nog veel virusellende te maken.
Erg jammer en daardoor krijgen we volkomen onnodig met nog veel virusellende te maken.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Je kunt ook beter proberen te zorgen dat niemand corona krijgt. Nogal een dooddoener. Maar het punt werd gemaakt dat huisartsen met grote uitval te maken hadden. En dat dat voor druk op de zorg zou opleveren. Dat is ontkracht.quote:
[..]
Ze moesten echter wél vervanging zoeken. En een keer houdt het vinden van die vervanging natuurlijk op. Je kunt beter proberen te zorgen dat er geen vervanging nodig is.
Wij verschillen van mening over wat grote uitval is.quote:
[..]
Je kunt ook beter proberen te zorgen dat niemand corona krijgt. Nogal een dooddoener. Maar het punt werd gemaakt dat huisartsen met grote uitval te maken hadden. Dat is ontkracht.
Dat je beter kunt proberen ervoor te zorgen dat niemand corona krijgt, is toch wat we doen? Met behulp van alle maatregelen, tot aan een lockdown toe?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, volgens mij mis je gewoon de context. Vergeleken met andere sectoren valt die uitval juist enorm mee. In de horeca is het 100% bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wij verschillen van mening over wat grote uitval is.
quote:
[..]
Wij verschillen van mening over wat grote uitval is.
Dat je beter kunt proberen ervoor te zorgen dat niemand corona krijgt, is toch wat we doen? Met behulp van alle maatregelen, tot aan een lockdown toe?
Agree to disagree? Deze discussie begint wat vermoeiend te worden.quote:
[..]
Nee, volgens mij mis je gewoon de context. Vergeleken met andere sectoren valt die uitval juist enorm mee. In de horeca is het 100% bijvoorbeeld.
Het zou wel grappig zijn als er een land was met een heel andere vaccinstrategie. Die bijvoorbeeld gaat beginnen met gezonde blanke mannen tussen de 25 - 45 jaar met een fulltime baan.
Ik denk dat ik er gewoon anders over denkquote:
[..]
Nee, volgens mij mis je gewoon de context. Vergeleken met andere sectoren valt die uitval juist enorm mee.
Bovendien vind ik dat het wel van belang is over welke sector we het hebben. Huisartsen zijn verantwoordelijk voor een belangrijk deel van de zorg in Nederland, en tegenwoordig ook een stuk corona-zorg, en dus is uitval in deze sector wel iets wat van belang is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt een puntquote:
[..]
[..]
Agree to disagree? Deze discussie begint wat vermoeiend te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat vind ik dus heel kortzichtig. Wat mij betreft wordt de zorgsector veel te belangrijk gevonden op dit moment. Er is vrijwel geen aandacht voor andere sectoren.quote:
[..]
Ik denk dat ik er gewoon anders over denk
Bovendien vind ik dat het wel van belang is over welke sector we het hebben. Huisartsen zijn verantwoordelijk voor een belangrijk deel van de zorg in Nederland, en tegenwoordig ook een stuk corona-zorg, en dus is uitval in deze sector wel iets wat van belang is.
Dat zou idd een beetje gek en volslagen idioot zijn.quote:
Het zou wel grappig zijn als er een land was met een heel andere vaccinstrategie. Die bijvoorbeeld gaat beginnen met gezonde blanke mannen tussen de 25 - 45 jaar met een fulltime baan.
Eind januari zou dit maar zo ons beleid kunnen zijn.
Go hard or go home
Potverdikkie, stel je voor. Stond eerst helemaal achteraan in de rij, en dan nu plots eens vooraanquote:Op zondag 3 januari 2021 12:39 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat zou idd een beetje gek en volslagen idioot zijn.
Eind januari zou dit maar zo ons beleid kunnen zijn.
quote:
[..]
Dat zou idd een beetje gek en volslagen idioot zijn.
Eind januari zou dit maar zo ons beleid kunnen zijn.
We kunnen er een leuk TV format van maken, waar is John de Mol als je hem nodig hebt?
Op tv klagen nadat je intern je zin niet krijgt omdat je argumenten flinterdun zijn. Maar verder willen ze niet voorgetrokken worden ten koste van anderen hoor.quote:
[..]
Niet omdat ze op tv mochten klagen, maar omdat ze valide argumenten leveren om het een goed besluit te vinden.
Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is de reden dat ze dit besluit hebben genomen, niet omdat ze op tv mochten klagen.
Antifa
In één week bij 60% van de huisartsen is er verzuim. 17% van het personeel. Dit is aan het begin van de huidige ellende, waar het nu dus steeds lastiger wordt om het verzuim op te vangen.quote:
[..]
Je kunt ook beter proberen te zorgen dat niemand corona krijgt. Nogal een dooddoener. Maar het punt werd gemaakt dat huisartsen met grote uitval te maken hadden. En dat dat voor druk op de zorg zou opleveren. Dat is ontkracht.
Bij mij op het werk was het ziekteverzuim onder de 2%. Dan is dat verzuim onder huisartsen gewoon hoog.
Of het genoeg is om direct gevaccineerd te worden of omdat zij steeds meer zorgtaken krijgen, daar durf ik mij niet aan te wagen
Ten koste van wie? Op dit moment ten koste van niemand, toch?quote:
[..]
Op tv klagen nadat je intern je zin niet krijgt omdat je argumenten flinterdun zijn. Maar verder willen ze niet voorgetrokken worden ten koste van anderen hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
het gaat altijd ten koste van zolang er een schaarste isquote:
[..]
Ten koste van wie? Op dit moment ten koste van niemand, toch?
