NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
lapoquote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:32 schreef R-woud93 het volgende:
Sowieso kunnen we het volgend jaar ook weer uit Duitsland halen dus een verbod zal weinig zoden aan de dijk zetten.
Mensen in het oosten van het land rijden lachend de grens over en de handelaren op de illegale markt verkopen het weer naar het westen samen met de handelaren uit het zuiden.
Het probleem ligt bij het gedrag van de mensen, de herrieschoppers.
Daarom was het naar mijn idee ook rustiger met incidenten dit jaar, als volgend jaar de kroegen weer open zijn en alles weer mag zal het weer erger worden van afgelopen jaarwisseling, heeft verder weinig met vuurwerk te maken.
De mensen die graag hard willen knallen krijgen het spul toch wel via Telegram of omgeving, de mensen die graag leuks willen afsteken en de liefhebbers zijn de dupe, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Mijn vriendin woont in een grensdorp. Ik was er afgelopen week en ging wat boodschappen halen. De dichtstbijzijnde slager is vanaf haar huis in België, dus gingen we daarheen. Dat is letterlijk 50 meter over de grens (als het dat al is). De winkel daarnaast had een bord hangen dat nog net niet groter was dan de complete voorgevel waarop met koeienletters stond GROTE COLLECTIE SIER- EN KNALVUURWERK HIER TE KOOP. Zolang dat soort dingen letterlijk 50 meter over de grens zijn lijkt een verbod mij niet bepaald te handhaven... De drempel om dan toch maar wat te kopen is zowat nog lager dan de drempel om 90 te rijden waar je 80 mag.
Nou, het is eerder het selectieve gebruik van bronnen waardoor je een verkeerd beeld schetst. Dat mag jij eigenwijs noemen, vind ik geen probleem. Als je nou jouw ongetwijfeld zeer betrouwbare bronnen goed tot je zou nemen zou je zien dat we in 2008/2009 nog gewoon de 75 miljoen euro aantikte. In vergelijking met de afgelopen jaren zijn we dus nu pas weer op hetzelfde niveau. Laat ik het stukje over winstmarge maar buiten beschouwing.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 18:40 schreef tja77 het volgende:
[..]
In deze link een onderbouwing van de in jouw optiek uit mijn duim gezogen cijfers.
https://www.deondernemer.(...)aken-vuurwerk~301755
[..]
https://forum.vuurwerkcre(...)cht/page3&styleid=37
Hieronder spreekt een verkoper van vuurwerk over de marges op knalvuurwerk. Als je je ietwat in de materie zou verdiepen, zou je weten dat het schieronmogelijk is om winst te pakken op een slof knallers. 200 Rotjes, incl. verpakking, opslag en transport voor een enkele Euro. Maar hey, jij bent eigenwijs en doet alsof je kennis van zaken hebt.
[..]
Dus de kwaliteit van Nederlands knalvuurwerk ging achteruit, en daar zat dus geen marge/winst meer op.
De data zoals ik die aangaf kloppen ook gewoon.
Dit artikel is van 9 januari
https://www.ad.nl/binnenl(...)uurpijlen~afd81ee1b/
Dus toen stemde de vuurwerkbranche al in met een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen.
Dat verbod werd definitief op 31 januari
https://www.rijksoverheid(...)n-conform-ovv-advies
Hier, weer zo’n idiote aanname van jouw kant
[..]
Hoezo is 20% van de omzet weg?
Mensen geven elk jaar meer en meer geld uit aan vuurwerk, terwijl er elk jaar het gevaarlijke vuurwerk geschrapt wordt. Want na het verbod op babypijlen, daalde de omzet toch ook niet? Na het verbod op romeinse kaarsen daalde de omzet toch ook niet?
Dus je doet een foutieve aanname (nergens op gebasseerd) terwijl het verleden heeft aangetoont dat mensen jaar in jaar uit meer geld uitgeven aan vuurwerk.
63 Miljoen in 2014/2015
65 Miljoen in 2015/2016
68 Miljoen in 2016/2017
68 Miljoen in 2017/2018
70 Miljoen in 2018/2019
77 Miljoen in 2019/2020
Nogmaals, je weet van toeten noch blazen, en spreekt louter vanuit je eigen onderbuikje.
Alles wat ik geroepen heb, heb ik weten te onderbouwen. Het éénmalige totaalverbod op consumentenvuurwerk heb ik al eerder geplaatst.
Misschien hè, moet je gewoon niet zo eigenwijs zijn.
Het is overigens niet toevallig dat je het zo aanpakt, snap ik wel. Een beperkt verhaal staaft jouw mening beter, want anders klopt het niet meer. En dan heel stellig gaan wijzen met ‘eigenwijs’ ‘onderbuikje’ etc. Ik vind het prima joh, maar je verhaal is op z’n zachtst gezegd nogal onvolledig.
Dit, dus.
Ja zo werkt het idd want als je onbeperkt hard mag rijden in duitsland kun je niet in Nederland 100 km/u handhavenquote:
Mijn vriendin woont in een grensdorp. Ik was er afgelopen week en ging wat boodschappen halen. De dichtstbijzijnde slager is vanaf haar huis in België, dus gingen we daarheen. Dat is letterlijk 50 meter over de grens (als het dat al is). De winkel daarnaast had een bord hangen dat nog net niet groter was dan de complete voorgevel waarop met koeienletters stond GROTE COLLECTIE SIER- EN KNALVUURWERK HIER TE KOOP. Zolang dat soort dingen letterlijk 50 meter over de grens zijn lijkt een verbod mij niet bepaald te handhaven... De drempel om dan toch maar wat te kopen is zowat nog lager dan de drempel om 90 te rijden waar je 80 mag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2021 00:31:39 ]
tja, als je in Belgie mag afsteken, dan steek je maar daar af. In een grensdorp wonen heeft zo zijn voordelen.quote:
Mijn vriendin woont in een grensdorp. Ik was er afgelopen week en ging wat boodschappen halen. De dichtstbijzijnde slager is vanaf haar huis in België, dus gingen we daarheen. Dat is letterlijk 50 meter over de grens (als het dat al is). De winkel daarnaast had een bord hangen dat nog net niet groter was dan de complete voorgevel waarop met koeienletters stond GROTE COLLECTIE SIER- EN KNALVUURWERK HIER TE KOOP. Zolang dat soort dingen letterlijk 50 meter over de grens zijn lijkt een verbod mij niet bepaald te handhaven... De drempel om dan toch maar wat te kopen is zowat nog lager dan de drempel om 90 te rijden waar je 80 mag.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Weet jij ook hoe de cijfers in België zijn? Zijn die Belgen net zo maf als die tig Nederlanders met oud en nieuw? Daar verkopen ze die shit namelijk gewoon.quote:
Mijn vriendin woont in een grensdorp. Ik was er afgelopen week en ging wat boodschappen halen. De dichtstbijzijnde slager is vanaf haar huis in België, dus gingen we daarheen. Dat is letterlijk 50 meter over de grens (als het dat al is). De winkel daarnaast had een bord hangen dat nog net niet groter was dan de complete voorgevel waarop met koeienletters stond GROTE COLLECTIE SIER- EN KNALVUURWERK HIER TE KOOP. Zolang dat soort dingen letterlijk 50 meter over de grens zijn lijkt een verbod mij niet bepaald te handhaven... De drempel om dan toch maar wat te kopen is zowat nog lager dan de drempel om 90 te rijden waar je 80 mag.
Ja, want vuurwerk kopen, dat vervolgens in je kofferbak zetten en thuis in je schuur zodat naast de persoon achter de kassa niemand behalve jij weet dat je vuurwerk hebt is vergelijkbaar met open en bloot voor iedereen 180 rijden?quote:
[..]
Ja zo werkt het idd want als je onbeperkt hard mag rijden in duitsland kun je niet in Nederland 100 km/u handhaven
Ik steek sowieso niks af, heb helemaal niks met vuurwerk. Maar ik kan me voorstellen dat als je zo makkelijk in het buitenland het halen kan zonder enige vorm van controle dat liefhebbers het er best voor over hebben om een half uur of nog langer in de auto te zitten.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
tja, als je in Belgie mag afsteken, dan steek je maar daar af. In een grensdorp wonen heeft zo zijn voordelen.
Ik zou het absoluut niet weten, dat gigantische bord viel me gewoon op en ik vond het gewoon een grappige/ironische situatie zo direct op de grens, meer niet.quote:
[..]
Weet jij ook hoe de cijfers in België zijn? Zijn die Belgen net zo maf als die tig Nederlanders met oud en nieuw? Daar verkopen ze die shit namelijk gewoon.
Als particulieren niet normaal meer met vuurwerk om kan gaan en denken dat oud en nieuw een vrijbrief is om alles op te blazen snap ik het verbod wel
I will do what i must !!
Twee tieners hebben in Gelderland zaterdagmiddag hun hand verloren bij het afsteken van een cobra. Het ging mis in Arnhem en Nijmegen.
Autsj.
Autsj.
U MAD?
Ik ben voor een vuurwerkverbod. In dit achterlijke land lopen tijdens oudjaar duizenden terroristen rond die geen strobreed in de weg worden gelegd.
Hij brengt tenminste wat en voegt wat toe aan de discussie. Dat heb ik jou nog niet zien doen, integendeel. En dat is niet op de man spelen, je posts zijn gewoon constant inhoudsloos en als je vervolgens daar op gewezen wordt ga je ook niet verder op de materie in. Elke inhoudelijke post negeer je gewoon.quote:
[..]
Nou, het is eerder het selectieve gebruik van bronnen waardoor je een verkeerd beeld schetst. Dat mag jij eigenwijs noemen, vind ik geen probleem. Als je nou jouw ongetwijfeld zeer betrouwbare bronnen goed tot je zou nemen zou je zien dat we in 2008/2009 nog gewoon de 75 miljoen euro aantikte. In vergelijking met de afgelopen jaren zijn we dus nu pas weer op hetzelfde niveau. Laat ik het stukje over winstmarge maar buiten beschouwing.
Het is overigens niet toevallig dat je het zo aanpakt, snap ik wel. Een beperkt verhaal staaft jouw mening beter, want anders klopt het niet meer. En dan heel stellig gaan wijzen met ‘eigenwijs’ ‘onderbuikje’ etc. Ik vind het prima joh, maar je verhaal is op z’n zachtst gezegd nogal onvolledig.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 03-01-2021 09:34:48 ]
Dat is nu juist het hele eieren eten.quote:
[..]
Weet jij ook hoe de cijfers in België zijn? Zijn die Belgen net zo maf als die tig Nederlanders met oud en nieuw? Daar verkopen ze die shit namelijk gewoon.
In bijna heel Europa word dat spul het hele jaar verkocht en is er veel minder overlast. De magie is er vanaf.
Doordat er in Nederland zo krampachtig word gedaan wil iedereen het hebben omdat het 362 dagen per jaar niet mag.
Ik stel voor om de Europese regels gelijk te trekken, dan heb je in het begin misschien wat geknal maar de lol zal er gauw af zijn. Gewoon het hele jaar verkopen. Minder kans op illegale handel.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
10.000 incidenten, 40% heeft een relatie met vuurwerk. Hoeveel % heeft een relatie met drankgebruik?
Laten we met de jaarwisseling standaard een avondklok instellen met een geheel alcoholverbod. 100% veiligheid.
Laten we met de jaarwisseling standaard een avondklok instellen met een geheel alcoholverbod. 100% veiligheid.
Rijbewijs voor "gevaarlijk" vuurwerk lijkt mij prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Elke gemeente een vuurwerkvereniging met een eigen veldje.
Nieuw vuurwerkcertificaat, mensen die lid willen worden moeten eerst aantonen dat ze ook onder invloed van alcohol veilig kunnen afsteken.
Alleen vuurwerk toelaten dat geen plastic rotzooi achterlaat en alleen afsteken tussen 23:30 en 1:00 tijdens oudejaarsnacht.
Zo. Opgelost. Graag gedaan.
Nieuw vuurwerkcertificaat, mensen die lid willen worden moeten eerst aantonen dat ze ook onder invloed van alcohol veilig kunnen afsteken.
Alleen vuurwerk toelaten dat geen plastic rotzooi achterlaat en alleen afsteken tussen 23:30 en 1:00 tijdens oudejaarsnacht.
Zo. Opgelost. Graag gedaan.
Volgens mij is de wetgeving in veel Europese landen wel wat stringenter dan jij het hier doet voorkomen. Zo kent België bijvoorbeeld een verbod op het afsteken van F3 vuurwerk, waar lokaal nog wel weer vanaf geweken mag worden.quote:
[..]
Dat is nu juist het hele eieren eten.
In bijna heel Europa word dat spul het hele jaar verkocht en is er veel minder overlast. De magie is er vanaf.
Doordat er in Nederland zo krampachtig word gedaan wil iedereen het hebben omdat het 362 dagen per jaar niet mag.
Ik stel voor om de Europese regels gelijk te trekken, dan heb je in het begin misschien wat geknal maar de lol zal er gauw af zijn. Gewoon het hele jaar verkopen. Minder kans op illegale handel.
Wat je ook veel ziet is dat bijvoorbeeld groothandels in Polen het zonder al te veel moeite vuurwerk aan Nederlandse consumenten verkopen, dat helemaal niet bedoeld is voor de consumentenverkoop. Dat heeft niets met 'krampachtig' te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. Geen, suiker, vet, roken alcohol, drugs, motor en auto rijden. Alle risico's in het leven verbieden. Avondklok voor altijd.quote:
10.000 incidenten, 40% heeft een relatie met vuurwerk. Hoeveel % heeft een relatie met drankgebruik?
Laten we met de jaarwisseling standaard een avondklok instellen met een geheel alcoholverbod. 100% veiligheid.
Het enige gerelateerde argument wat eigenlijk wel hout snijdt is 'alcohol'.quote:
[..]
Inderdaad. Geen, suiker, vet, roken alcohol, drugs, motor en auto rijden. Alle risico's in het leven verbieden. Avondklok voor altijd.
Dat lijkt me een prima verbod.
Precies. Want het 1 verbieden en het ander niet, dat is een onmogelijkheid.quote:
[..]
Inderdaad. Geen, suiker, vet, roken alcohol, drugs, motor en auto rijden. Alle risico's in het leven verbieden. Avondklok voor altijd.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Kan het ook de andere kant op doortrekken.quote:
[..]
Inderdaad. Geen, suiker, vet, roken alcohol, drugs, motor en auto rijden. Alle risico's in het leven verbieden. Avondklok voor altijd.
Als je wilt dat vuurwerk mag dan moeten we ook snelheidslimieten afschaffen, gordel-/helmplicht afschaffen, etc.
Zo kan je elk besluit dat een overheid neemt in extremis doortrekken. Drogredenering.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee want legaal vuurwerk an sich is toch helemaal niet gevaarlijk? De gebruiker veroorzaakt het gevaar.quote:
[..]
Kan het ook de andere kant op doortrekken.
Als je wilt dat vuurwerk mag dan moeten we ook snelheidslimieten afschaffen, gordel-/helmplicht afschaffen, etc.
Zo kan je elk besluit dat een overheid neemt in extremis doortrekken. Drogredenering.
Te hard rijden an sich is toch helemaal niet gevaarlijk? Je moet alleen weten wanneer het kan. De gebruiker veroorzaakt het gevaar.quote:
[..]
Nee want legaal vuurwerk an sich is toch helemaal niet gevaarlijk? De gebruiker veroorzaakt het gevaar.
Net zoals geen gordel dragen. Als je gewoon veilig en defensief rijdt is dat geen issue toch? De gebruiker veroorzaakt het gevaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat een vergelijking zeg. Bij te hard rijden is er een arbitraire grens. Dat heb je bij vuurwerk niet. Niemand geeft een ruk om dat je 10km per uur te hard rijd. Maar je kan daar wel een boete voor krijgen. En daar is niemand op dat moment dan blij mee.quote:
[..]
Te hard rijden an sich is toch helemaal niet gevaarlijk? Je moet alleen weten wanneer het kan. De gebruiker veroorzaakt het gevaar.
Net zoals geen gordel dragen. Als je gewoon veilig en defensief rijdt is dat geen issue toch? De gebruiker veroorzaakt het gevaar.
quote:
[..]
Nou, het is eerder het selectieve gebruik van bronnen waardoor je een verkeerd beeld schetst. Dat mag jij eigenwijs noemen, vind ik geen probleem. Als je nou jouw ongetwijfeld zeer betrouwbare bronnen goed tot je zou nemen zou je zien dat we in 2008/2009 nog gewoon de 75 miljoen euro aantikte. In vergelijking met de afgelopen jaren zijn we dus nu pas weer op hetzelfde niveau. Laat ik het stukje over winstmarge maar buiten beschouwing.
Het is overigens niet toevallig dat je het zo aanpakt, snap ik wel. Een beperkt verhaal staaft jouw mening beter, want anders klopt het niet meer. En dan heel stellig gaan wijzen met ‘eigenwijs’ ‘onderbuikje’ etc. Ik vind het prima joh, maar je verhaal is op z’n zachtst gezegd nogal onvolledig.
Welk vuurwerk werd er in die periode 2008/2009 verboden dan? Jij riep dat het verbieden van van bepaalde soorten vuurwerk zou leiden tot een lagere omzet. Dat geen enkele ondernemer vrijwillig 20% van z’n omzet in zou leveren. Dus vandaar de verkoopcijfers van de periode dat Romeinse kaarsen en babypijltjes verboden werden om aan te tonen dat je uitspraken op los zand gefundeerd zijn.
Kortom je roept weer iets wat niet klopt, ik kom met bewijs, en jij zegt dat het onvolledig is en refereert naar een periode die niet relevant is.
Ik snap heel goed dat je het stukje betreffende winstmarge buiten beschouwing laat. Je hebt er te weinig kaas van gegeten om mijn cijfers te weerleggen. Een vuurwerkverkoper zou het in jouw optiek niet goed weten?
Tot op heden plaats ik netjes de bronnen waar ik mijn informatie haal, en zit jij alleen te zaniken dat het onvolledig is.
Je zit gewoon te trollen.
Ja, daarom hard rijden gewoon niet verbieden. Anders moet je alles wat enigssinds gevaarlijk is verbieden!quote:
[..]
Wat een vergelijking zeg. Bij te hard rijden is een arbitraire grens. Dat heb je bij vuurwerk niet. Niemand geeft een ruk om dat je 10km per uur te hard rijd. Maar je kan daar wel boete voor krijgen. En daar is niemand op dat moment dan blij mee.
Dat is zegmaar het niveau van het hellend vlak argument. Er zijn gewoon tussenstappen mogelijk hoor.
En als je echt vindt dat alcohol ook verboden moet worden als vuurwerk verboden wordt, dan moet je daar een ander topic voor openen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er is een verschil tussen te hard rijden en te hard rijden. God ben je achterlijk ofzo? Bij vuurwerk zijn er geen tussenstappen mogelijk?quote:
[..]
Ja, daarom hard rijden gewoon niet verbieden. Anders moet je alles wat enigssinds gevaarlijk is verbieden!
Dat is zegmaar het niveau van het hellend vlak argument. Er zijn gewoon tussenstappen mogelijk hoor.
En als je echt vindt dat alcohol ook verboden moet worden als vuurwerk verboden wordt, dan moet je daar een ander topic voor openen.
Maar ok blijf maar lekker doorhuilen. Mensen die het willen blijven het toch wel doen. En ik ga daar zeker van genieten.
Ik speel elke vrijdagavond Russische roulette met mijn vriendengroep.quote:
[..]
Ja, daarom hard rijden gewoon niet verbieden. Anders moet je alles wat enigssinds gevaarlijk is verbieden!
Dat is zegmaar het niveau van het hellend vlak argument. Er zijn gewoon tussenstappen mogelijk hoor.
En als je echt vindt dat alcohol ook verboden moet worden als vuurwerk verboden wordt, dan moet je daar een ander topic voor openen.
Super illegaal natuurlijk, best jammer want het is leuk vermaak. Nu zit het heel erg in het illegale circuit, met alle gevolgen van dien.
Is het illegaal dan?quote:
[..]
Ik speel elke vrijdagavond Russische roulette met mijn vriendengroep.
Super illegaal natuurlijk, best jammer want het is leuk vermaak. Nu zit het heel erg in het illegale circuit, met alle gevolgen van dien.
je knalt toch jezelf door de kop? En zo ja is het tot een maand terug ooit legaal geweest? Wat een kansloos voorbeeld anders.
Eerder jij, want ik gebruik gewoon jouw argumentatie.quote:
[..]
Er is een verschil tussen te hard rijden en te hard rijden. God ben je achterlijk ofzo?
Maar ok blijf maar lekker doorhuilen. Mensen die het willen blijven het toch wel doen. En ik ga daar zeker van genieten.
Jouw argumentatie is namelijk dat je iets niet los zou kunnen verbieden als er ook nog andere zaken zijn die gevaarlijk zijn. Dat is gewoon onzin
En verder prima hoor, iedereen snapt dat je het toch niet helemaal uitgebannen krijgt. Het was dit jaar in ieder geval een stuk rustiger, en dat had ook zijn effect op de SEH.
Als deze lijn doorgetrokken wordt dan zal je mij niet zien “huilen”. Als komende jaarwisseling alles wordt vrijgegeven overigens ook niet hoor
.Heb in principe niks tegen vuurwerk an sich.
Ben iig benieuwd naar komend jaar als er niet gekozen wordt voor totaalverbod maar enkel het verbod op pijlen en knalvuurwerk. Hopelijk is dat een mooie tussenoplossing.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je wilt mensen zat voeren, en vervolgens vuurwerk laten afsteken als test?quote:
Elke gemeente een vuurwerkvereniging met een eigen veldje.
Nieuw vuurwerkcertificaat, mensen die lid willen worden moeten eerst aantonen dat ze ook onder invloed van alcohol veilig kunnen afsteken.
Alleen vuurwerk toelaten dat geen plastic rotzooi achterlaat en alleen afsteken tussen 23:30 en 1:00 tijdens oudejaarsnacht.
Zo. Opgelost. Graag gedaan.
Je idee was op zich zo slecht nog niet.
Vuurwerk overal verbieden met uitzondering van aangewezen veldjes buiten de bebouwde kom. Hier kan en mag gestookt worden (politie houdt een oogje in het zeil) van 31 december 10:00 uur tot 20:00 uur. Dan is het mooi geweest en hebben mensen in de bebouwde kom geen overlast.
Om 00:00 uur mag er ook binnen de bebouwde kom een uur lang afgestoken worden. Op die manier los je de ongelukken waarbij een omstander de dupe is voor een groot deel op. Want dat ene uurtje per jaar kun je toch wel binnen blijven?
Echt heel kwalijk en enorm slecht voor her vertrouwen van veel mensen om nu Corona te misbruiken om een vuurwerk verbod er doorheen te duwen.
Veel mensen voelen zich al veel te veel betutteld en gereguleerd. Misschien tijd om wat minder regels op papier te zetten maar degenen die we hebben we echt te handhaven?
Wel vuurwerk maar het auto’s in de fik zetten aanpakken?
Wel feest maar wangedrag aanpakken?
We voetbalwedstrijden maar hooligans stadionverboden en meldingsplicht geven?
We hebben in Nederland geen regel of wetgevingsprobleem. We hebben een handhavingsprobleem. Daardoor krijg je ook nog eens willekeur. Want waarom dat geest in Duindorp wel en van een clubje minder asociale buurtbewoners in Breda niet?
Hier moet wat aan gedaan worden en. Ier de regelgeving.
Veel mensen voelen zich al veel te veel betutteld en gereguleerd. Misschien tijd om wat minder regels op papier te zetten maar degenen die we hebben we echt te handhaven?
Wel vuurwerk maar het auto’s in de fik zetten aanpakken?
Wel feest maar wangedrag aanpakken?
We voetbalwedstrijden maar hooligans stadionverboden en meldingsplicht geven?
We hebben in Nederland geen regel of wetgevingsprobleem. We hebben een handhavingsprobleem. Daardoor krijg je ook nog eens willekeur. Want waarom dat geest in Duindorp wel en van een clubje minder asociale buurtbewoners in Breda niet?
Hier moet wat aan gedaan worden en. Ier de regelgeving.
Whatever...
Inderdaad. Kijk naar Hugo de Jonge. We krijgen het niet voor elkaar om mensen thuis te laten werken. Dus sluiten we de scholen maar zodat mensen wel thuis moeten blijven.quote:
Echt heel kwalijk en enorm slecht voor her vertrouwen van veel mensen om nu Corona te misbruiken om een vuurwerk verbod er doorheen te duwen.
Veel mensen voelen zich al veel te veel betutteld en gereguleerd. Misschien tijd om wat minder regels op papier te zetten maar degenen die we hebben we echt te handhaven?
Wel vuurwerk maar het auto’s in de fik zetten aanpakken?
Wel feest maar wangedrag aanpakken?
We voetbalwedstrijden maar hooligans stadionverboden en meldingsplicht geven?
We hebben in Nederland geen regel of wetgevingsprobleem. We hebben een handhavingsprobleem. Daardoor krijg je ook nog eens willekeur. Want waarom dat geest in Duindorp wel en van een clubje minder asociale buurtbewoners in Breda niet?
Hier moet wat aan gedaan worden en. Ier de regelgeving.
Elk geniaal idee moet een minder aspect hebben. Zodat mensen zoals jij ook een kans krijgen om een bijdrage aan het eindresultaat te leveren.quote:
[..]
Je wilt mensen zat voeren, en vervolgens vuurwerk laten afsteken als test?
Je idee was op zich zo slecht nog niet.
Vuurwerk overal verbieden met uitzondering van aangewezen veldjes buiten de bebouwde kom. Hier kan en mag gestookt worden (politie houdt een oogje in het zeil) van 31 december 10:00 uur tot 20:00 uur. Dan is het mooi geweest en hebben mensen in de bebouwde kom geen overlast.
Om 00:00 uur mag er ook binnen de bebouwde kom een uur lang afgestoken worden. Op die manier los je de ongelukken waarbij een omstander de dupe is voor een groot deel op. Want dat ene uurtje per jaar kun je toch wel binnen blijven?
Overigens haal je het hele idee om zeep door vervolgens het afsteken over een bepaalde periode weer wel toe te staan overal. Want daardoor komt er weer vuurwerk op een legale manier in bezit van mensen die geen lid zijn van de vereniging.
Het verbieden van afsteken om 00:00 uur is namelijk niet te handhaven. Net als het in het bezit hebben van vuurwerk. Via het illegale circuit, of een ritje naar Duitsland of België is namelijk zo gemaakt.quote:
[..]
Elk geniaal idee moet een minder aspect hebben. Zodat mensen zoals jij ook een kans krijgen om een bijdrage aan het eindresultaat te leveren.
Overigens haal je het hele idee om zeep door vervolgens het afsteken over een bepaalde periode weer wel toe te staan overal. Want daardoor komt er weer vuurwerk op een legale manier in bezit van mensen die geen lid zijn van de vereniging.
Waar je voorgaande jaren vrijwel alleen maar illegaal vuurwerk voorbij zag komen (flashknallers, cat. 3 en cat. 4) zag je dit jaar ook illegale handel in vuurwerk dat normaal gewoon legaal is in Nederland. Dat zal bij een permanent verbod op consumentenvuurwerk alleen maar toenemen.
Maar in totaal werd er een stuk minder afgestoken. Dus enig effect sorteert een verbod wel wat dat betreftquote:
[..]
Het verbieden van afsteken om 00:00 uur is namelijk niet te handhaven. Net als het in het bezit hebben van vuurwerk. Via het illegale circuit, of een ritje naar Duitsland of België is namelijk zo gemaakt.
Waar je voorgaande jaren vrijwel alleen maar illegaal vuurwerk voorbij zag komen (flashknallers, cat. 3 en cat. 4) zag je dit jaar ook illegale handel in vuurwerk dat normaal gewoon legaal is in Nederland. Dat zal bij een permanent verbod op consumentenvuurwerk alleen maar toenemen.
. Meer dan sommigen van tevoren dachten.Alleen zit het gevaar hem niet primair in de cakes etc. Dat ben ik met jullie eens. Totaalverbod is wmb niet nodig, eerst maar eens een oud en nieuw met een verbod op pijlen en knalvuurwerk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Corona zal er ook voor gezorgd hebben dat minder mensen samen komen. Ik denk dat de invloed die dat heeft op het vuurwerk afsteken onderschat wordt. Met een groepje mensen geld lappen en dan gezamelijk vuurwerk stoken is nou eenmaal leuker, dan alleen met je gezin.quote:
[..]
Maar in totaal werd er een stuk minder afgestoken. Dus enig effect sorteert een verbod wel wat dat betreft
Alleen zit het gevaar hem niet primair in de cakes etc. Dat ben ik met jullie eens. Totaalverbod is wmb niet nodig, eerst maar eens een oud en nieuw met een verbod op pijlen en knalvuurwerk.
Daarnaast zullen veel vuurwerkliefhebbers zich makkelijker neerleggen bij een éénmalig verbod (ach stoken we volgend jaar wel dubbel zoveel af) dan bij een permanent verbod. Dus ik denk oprecht dat ALS er dit jaar een permanent totaalverbod op vuurwerk zou komen, de komende jaarwisseling een veel grotere teringbende zal worden.
Te hard rijden is ook niet 100% te handhaven. Dat geldt ook voor moord, hondenpoep op de stoep, alcoholmisbruik, het overvallen van een tankstation.quote:
[..]
Het verbieden van afsteken om 00:00 uur is namelijk niet te handhaven. Net als het in het bezit hebben van vuurwerk. Via het illegale circuit, of een ritje naar Duitsland of België is namelijk zo gemaakt.
Waar je voorgaande jaren vrijwel alleen maar illegaal vuurwerk voorbij zag komen (flashknallers, cat. 3 en cat. 4) zag je dit jaar ook illegale handel in vuurwerk dat normaal gewoon legaal is in Nederland. Dat zal bij een permanent verbod op consumentenvuurwerk alleen maar toenemen.
Als we 'is niet te handhaven' als uitgangspunt nemen dan komen we uit in totale anarchie.
Wat er nu rondom vuurwerk gebeurt zijn gewoon stuiptrekkingen, gevoed door slechte argumenten. Over 15/20 jaar is in heel Europa vuurwerk gewoon in de ban.
Elk verbod resulteert gewoon in een resultaat. Geen 100% want eigenwijze debielen blijf je houden.
Dat verbod op drugs werkt ook zo goedquote:
[..]
Te hard rijden is ook niet 100% te handhaven. Dat geldt ook voor moord, hondenpoep op de stoep, alcoholmisbruik, het overvallen van een tankstation.
Als we 'is niet te handhaven' als uitgangspunt nemen dan komen we uit in totale anarchie.
Wat er nu rondom vuurwerk gebeurt zijn gewoon stuiptrekkingen, gevoed door slechte argumenten. Over 15/20 jaar is in heel Europa vuurwerk gewoon in de ban.
Elk verbod resulteert gewoon in een resultaat. Geen 100% want eigenwijze debielen blijf je houden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Maar dat zijn allemaal aannames.quote:
[..]
Corona zal er ook voor gezorgd hebben dat minder mensen samen komen. Ik denk dat de invloed die dat heeft op het vuurwerk afsteken onderschat wordt. Met een groepje mensen geld lappen en dan gezamelijk vuurwerk stoken is nou eenmaal leuker, dan alleen met je gezin.
Daarnaast zullen veel vuurwerkliefhebbers zich makkelijker neerleggen bij een éénmalig verbod (ach stoken we volgend jaar wel dubbel zoveel af) dan bij een permanent verbod. Dus ik denk oprecht dat ALS er dit jaar een permanent totaalverbod op vuurwerk zou komen, de komende jaarwisseling een veel grotere teringbende zal worden.
De feiten zijn voorlopig dat deze jaarwisseling qua slachtoffers keurig is verlopen. Ook druppelt er steeds meer bewijs binnen dat er vele malen minder is afgestoken, wat jij eerst nog ontkende trouwens.
Daarmee biedt het genoeg aanknopingspunten om het nog een keer te proberen.
Maar ik denk dat een gedeeltelijk verbod zoals het in eerste instantie gepland was effectiever is. En daar lijkt de de verantwoordelijk minister voorlopig op aan te sturen.
Verder is het even afwachten tot na de verkiezingen, maar het lijkt erop dat VVD/CDA sowieso weer gaat regeren en als ze het vuurwerk niet als wisselgeld inleveren voor steun van een linkse (klimaat)club, dat het daar ook bij blijft
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarop baseer je dat?quote:
[..]
Te hard rijden is ook niet 100% te handhaven. Dat geldt ook voor moord, hondenpoep op de stoep, alcoholmisbruik, het overvallen van een tankstation.
Als we 'is niet te handhaven' als uitgangspunt nemen dan komen we uit in totale anarchie.
Wat er nu rondom vuurwerk gebeurt zijn gewoon stuiptrekkingen, gevoed door slechte argumenten. Over 15/20 jaar is in heel Europa vuurwerk gewoon in de ban.
Elk verbod resulteert gewoon in een resultaat. Geen 100% want eigenwijze debielen blijf je houden.
Niet elk land is zo goed in klagen, zeiken, zaniken, zeuren als Nederland. Waarom zou in Polen en Tsjechie een verbod op vuurwerk komen? Omdat het hier een probleem is?
Zou het gebruik afnemen als het legaal verkrijgbaar was in de supermarkt?quote:
[..]
Dat verbod op drugs werkt ook zo goed
Op de argumentatie van de tegenstanders en de druk op de politiek in het westen.quote:
[..]
Waarop baseer je dat?
Niet elk land is zo goed in klagen, zeiken, zaniken, zeuren als Nederland. Waarom zou in Polen en Tsjechie een verbod op vuurwerk komen? Omdat het hier een probleem is?
Maar je hebt gelijk, ik doelde op West Europa. In het oosten zijn Kalashnikovs ook nog vrij verkrijgbaar. Daar krijgen we de komende 50 jaar geen normale samenleving en daar passen Cobra's prima bij.
Ik verwacht wel in heel het westen op korte termijn verdere regulatie. Bijvoorbeeld op kwaliteit en certificering rondom milieutechnische zaken.
Ik vind ook dat we moeten stoppen met net doen alsof vuurwerk ons als land definieert of dat het een eeuwenoude en waardevolle traditie is. We doen het pas een jaar of zestig. Als we het illegaal verklaren dan sterft ook de traditie van het illegaal kopen vanzelf uit. Op een handjevol randdebielen na, en die blaffen vanzelf hun eigen poten een keer af. Gewoon een paar ondeugdelijke partijen op de markt toelaten. Zouden ze met harddrugs ook moeten doen.
Aannames? Ik ken zat mensen die bereid waren zich éénmalig aan de vuurwerkregels te houden ivm Corona. Niet alleen het vuurwerkverbod zorgde voor minder vuurwerk. Ook het verbieden van grote groepen mensen, feestjes e.d.quote:
[..]
Maar dat zijn allemaal aannames.
De feiten zijn voorlopig dat deze jaarwisseling qua slachtoffers keurig is verlopen. Ook druppelt er steeds meer bewijs binnen dat er vele malen minder is afgestoken, wat jij eerst nog ontkende trouwens.
Daarmee biedt het genoeg aanknopingspunten om het nog een keer te proberen.
Maar ik denk dat een gedeeltelijk verbod zoals het in eerste instantie gepland was effectiever is. En daar lijkt de de verantwoordelijk minister voorlopig op aan te sturen.
Verder is het even afwachten tot na de verkiezingen, maar het lijkt erop dat VVD/CDA sowieso weer gaat regeren en als ze het vuurwerk niet als wisselgeld inleveren voor steun van een linkse (klimaat)club, dat het daar ook bij blijft
Natuurlijk is er minder uitstoot, als grote vuurwerkshows (zoals Rotterdam) worden afgelast.
Als jij denkt dat deze jaarwisseling zo rustig is verlopen door louter het verbod op consumentenvuurwerk (en Corona en de daarbij behorende maatregelen niet meeneemt) doe jij ook een aanname.
Hier heb je twee voorbeelden om je te laten zien wat ik bedoel.quote:
[..]
Welk vuurwerk werd er in die periode 2008/2009 verboden dan? Jij riep dat het verbieden van van bepaalde soorten vuurwerk zou leiden tot een lagere omzet. Dat geen enkele ondernemer vrijwillig 20% van z’n omzet in zou leveren. Dus vandaar de verkoopcijfers van de periode dat Romeinse kaarsen en babypijltjes verboden werden om aan te tonen dat je uitspraken op los zand gefundeerd zijn.
Kortom je roept weer iets wat niet klopt, ik kom met bewijs, en jij zegt dat het onvolledig is en refereert naar een periode die niet relevant is.
Ik snap heel goed dat je het stukje betreffende winstmarge buiten beschouwing laat. Je hebt er te weinig kaas van gegeten om mijn cijfers te weerleggen. Een vuurwerkverkoper zou het in jouw optiek niet goed weten?
Tot op heden plaats ik netjes de bronnen waar ik mijn informatie haal, en zit jij alleen te zaniken dat het onvolledig is.
Je zit gewoon te trollen.
quote:
63 Miljoen in 2014/2015
65 Miljoen in 2015/2016
68 Miljoen in 2016/2017
68 Miljoen in 2017/2018
70 Miljoen in 2018/2019
77 Miljoen in 2019/2020
https://www.trouw.nl/nieu(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Volgens de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland hebben vuurwerkhandelaren een omzet van 77 miljoen euro gedraaid.
Het verkooprecord lag tot nu bij de jaarwisseling van 2008/2009, toen voor voor 74 miljoen euro aan vuurwerk werd afgestoken.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ink-omhoog~b04aedb3/quote:Nederlanders steken dit jaar rond de jaarwisseling voor ongeveer 50 miljoen euro vuurwerk af. Vorig jaar was dit nog 45 miljoen euro. Dat heeft de secretaris van de Branchevereniging Consumentenvuurwerk Nederland (BCN), J. Tinga, gezegd.
Samengevat: zo rond de jaarwisselingen 2002/2003 zit de verkoop zo rond de 45/50 miljoen. Dat loopt op tot het record van 2008/2009 met 75 miljoen. Dan krijg je een grote val naar beneden waarbij, zoals jouw cijfers al zeggen, er in 2014/2015 nog voor zo'n 63 miljoen wordt verkocht. Dat is dus ongeveer 12 miljoen euro minder dan een paar jaar daarvoor. Meer dan 10% op het totaal. Conclusie: het is een conjunctuurpoduct. Een golfbeweging. Jouw conclusie:
quote:
Mensen geven elk jaar meer en meer geld uit aan vuurwerk,
schei toch uit man.
Dit, dus.
Cobra’s komen uit Italië.quote:
[..]
Op de argumentatie van de tegenstanders en de druk op de politiek in het westen.
Maar je hebt gelijk, ik doelde op West Europa. In het oosten zijn Kalashnikovs ook nog vrij verkrijgbaar. Daar krijgen we de komende 50 jaar geen normale samenleving en daar passen Cobra's prima bij.
Ik verwacht wel in heel het westen op korte termijn verdere regulatie. Bijvoorbeeld op kwaliteit en certificering rondom milieutechnische zaken.
Ik vind ook dat we moeten stoppen met net doen alsof vuurwerk ons als land definieert of dat het een eeuwenoude en waardevolle traditie is. We doen het pas een jaar of zestig. Als we het illegaal verklaren dan sterft ook de traditie van het illegaal kopen vanzelf uit. Op een handjevol randdebielen na, en die blaffen vanzelf hun eigen poten een keer af. Gewoon een paar ondeugdelijke partijen op de markt toelaten. Zouden ze met harddrugs ook moeten doen.
Er zijn al geregeld hele slechte partijen harddrugs in de omloop geweest met dodelijke slachtoffers tot gevolg, maar dat weerhoudt mensen er niet van om gewoon te blijven gebruiken. Ik denk dat het met vuurwerk niet veel anders zal zijn.quote:
[..]
Op de argumentatie van de tegenstanders en de druk op de politiek in het westen.
Maar je hebt gelijk, ik doelde op West Europa. In het oosten zijn Kalashnikovs ook nog vrij verkrijgbaar. Daar krijgen we de komende 50 jaar geen normale samenleving en daar passen Cobra's prima bij.
Ik verwacht wel in heel het westen op korte termijn verdere regulatie. Bijvoorbeeld op kwaliteit en certificering rondom milieutechnische zaken.
Ik vind ook dat we moeten stoppen met net doen alsof vuurwerk ons als land definieert of dat het een eeuwenoude en waardevolle traditie is. We doen het pas een jaar of zestig. Als we het illegaal verklaren dan sterft ook de traditie van het illegaal kopen vanzelf uit. Op een handjevol randdebielen na, en die blaffen vanzelf hun eigen poten een keer af. Gewoon een paar ondeugdelijke partijen op de markt toelaten. Zouden ze met harddrugs ook moeten doen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Nu geef je mij dus gelijk dat het verbod op Romeinse kaarsen en babypijltjes 0 invloed hadden op de verkoopcijfers van vuurwerk. En dat jouw aanname dat een verbod op knalvuurwerk en singleshots voor 20% minder omzet zou leiden nergens op gebasseerd is.quote:Op zondag 3 januari 2021 11:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hier heb je twee voorbeelden om je te laten zien wat ik bedoel.
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)F%2Fwww.google.nl%2F
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)ink-omhoog~b04aedb3/
Samengevat: zo rond de jaarwisselingen 2002/2003 zit de verkoop zo rond de 45/50 miljoen. Dat loopt op tot het record van 2008/2009 met 75 miljoen. Dan krijg je een grote val naar beneden waarbij, zoals jouw cijfers al zeggen, er in 2014/2015 nog voor zo'n 63 miljoen wordt verkocht. Dat is dus ongeveer 12 miljoen euro minder dan een paar jaar daarvoor. Meer dan 10% op het totaal. Conclusie: het is een conjunctuurpoduct. Een golfbeweging. Jouw conclusie:
[..]
Dankjewel hiervoor.
