Vuurwerkverbod? #17 boem

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Voor de derde keer: voor een algeheel verbod hadden ze corona nodig. Terwijl al die organisaties waar jij het over had al jaren voor algeheel verbod pleiten. Dus voor de derde keer: wat je zegt is feitelijk onjuist. Er werd juist niet ingegaan op de wensen van al die lobbies voor corona.

Exact. Om de zorg uit voorzorg te verlichten.
Alleen nu lopen wel al die lobbygroepjes mee te dwepen. Overlijken voor hun eigen gewin zelfs.

Best ranzig als je er over nadenkt.
De volle ziekenhuizen gebruiken voor andere zaken die alleen met raakvlakken er iets mee te maken hebben, maar daarmee wel je persoonlijke magniet redenen pushen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact. Om de zorg uit voorzorg te verlichten.
Alleen nu lopen wel al die lobbygroepjes mee te dwepen. Overlijken voor hun eigen gewin zelfs.

Best ranzig als je er over nadenkt.
De volle ziekenhuizen gebruiken voor andere zaken die alleen met raakvlakken er iets mee te maken hebben, maar daarmee wel je persoonlijke magniet redenen pushen.

Dat is niet verrassend. Mensen met autoritaire trekjes gedijen goed in een crisissituatie als deze.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat zal het zijn!

Sorry hoor, maar zelfs gefundeerd met bronnen sla je de argumenten de wind in met je eigenwijze wenskijken.

Het klopt gewoon niet wat je zegt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Het is me wat he meid een dagje vuurwerk.

Eng hoor voor bepaald volk. Dat geknal. Eeuwige rust is wat ze prefereren.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eng hoor voor bepaald volk. Dat geknal. Eeuwige rust is wat ze prefereren.

Ga dan lekker op het platteland wonen lekker rustig daar.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:51 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Ga dan lekker op het platteland wonen lekker rustig daar.

Daar staan ze met carbid...of zullen we dat ook maar verbieden?

Draai eerst maar eens een jaar zonder vuurpijlen, single shots en romeinse kaarsen. Zou een boel problemen moeten schelen kwa slachtoffers.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Brulsgod gaat het regelen voor ons. Voortaan alleen nog professioneel vuurwerk met de jaarwisseling. Niet meer dat kutvuurwerk de hele dag door

Brulsgod?
Die man heeft samen met zijn college van wethouders al vaker laten zien dat zij, met de besluiten die zij nemen mijlenver van de echte Nijmeegse bevolking afstaan.

Probleem zit hem in het feit dat het gros van de ''echte'' Nijmeegse bevolking niet gaat stemmen want die groepering is van mening dat het toch geen zak helpt. Met ''echte'' bedoel ik mensen van wie de families al generaties lang in Nijmegen geboren en getogen zijn. Uiteraard zijn alle andere inwoners van Nijmegen wat mij betreft zeker ook Nijmegenaren maar er zit een verschil in het stemgedrag en de manier van denken.

Nijmegen is een studentenstad en dat uit zich in de politieke voorkeur. Oud studenten blijven hier vaak hangen en brengen vaak hun stem uit op de partij die hun voorkeur heeft. Helaas is dat veelvuldig Groen Links en deze partij is in de Gemeenteraad dan ook de grootste partij.

Het gros van de ''echte'' Nijmegenaren zal naar alle waarschijnlijkheid tegen dit verbod van Bruls zijn.
De mensen die voor zijn wonen massaal in de nieuwbouwwijken in Noord en in delen van de gesloopte volkswijken. Wat mij vaak stoort is dat diegene die de beslissingen nemen en het hardst roepen niet eens een Nijmeegse achtergrond hebben waardoor er wat mij betreft al veel in de stad kapot is gemaakt.

Jammer genoeg heeft Bruls een hoge functie als voorzitter van de veiligheidsregio en heeft hij in die hoedanigheid aan kunnen dringen op een landelijk verbod op vuurwerk. Naar mijn idee omdat hij dat in Nijmegen niet voor elkaar heeft kunnen krijgen omdat het wettelijk geregeld is dat een algeheel verbod niet door een gemeente opgelegd kan worden.

Damzzzz je zou maar in Nijmegen studeren en daar blijven hangen. Dan is je leven echt volkomen kut.

Groetjes vanuit een echte studentenstad

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:54 schreef descon het volgende:

[..]

Daar staan ze met carbid...of zullen we dat ook maar verbieden?

Draai eerst maar eens een jaar zonder vuurpijlen, single shots en romeinse kaarsen. Zou een boel problemen moeten schelen kwa slachtoffers.

Wat was nou eigenlijk het probleem met die Romeinse kaarsen? Heb daar vroeger nog hele Harry Potter-gevechten mee staan houden (FLIPENDO ) op elkaar, weinig aan de hand. Babypijltjes doen ook niks.

Grotere vuurpijlen en single shots kan ik nog begrijpen, dat zijn zwaardere ladingen die per ongeluk of met opzet een menigte in kunnen schieten. Een cake staat veel stabieler.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 03:06 schreef Kriegel het volgende:

[..]

Wat was nou eigenlijk het probleem met die Romeinse kaarsen? Heb daar vroeger nog hele Harry Potter-gevechten mee staan houden (FLIPENDO ) op elkaar, weinig aan de hand. Babypijltjes doen ook niks.

Grotere vuurpijlen en single shots kan ik nog begrijpen, dat zijn zwaardere ladingen die per ongeluk of met opzet een menigte in kunnen schieten. Een cake staat veel stabieler.

Beide verboden vanwege oogletsel. Juist doordat men het gebruikt om op elkaar te schieten

Bij normaal gebruik zou er niet veel aan de hand zijn.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je bent nu heel veel dingen uit je duim aan het zuigen. Dat mag natuurlijk, maar van dit soort 100 euro-verzonnen berekeningen kan ik niks. De goedkeuring vanuit de vuurwerkbranche

https://www.ad.nl/binnenl(...)uurpijlen~afd81ee1b/

quote:

Steun uit onverwachte hoek: óók vuurwerkbranche voor verbod op knalvuurwerk én vuurpijlen De vuurwerkbranche staat achter de oproep om knalvuurwerk en vuurpijlen te verbieden en wil daarover in overleg met politie, burgemeesters en de overheid. Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) wil het liefst op korte termijn een akkoord bereiken waarin ‘de randvoorwaarden voor een veilige en feestelijke jaarwisseling’ zijn opgenomen. ,,Want zo kan het niet langer”, meldt een woordvoerder aan deze site.

Lees je eerst eens in voordat je je in een discussie gaat mengen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 05:57 schreef tja77 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)uurpijlen~afd81ee1b/
[..]

Lees je eerst eens in voordat je je in een discussie gaat mengen.

Ja, ik zal het even voor je aanvullen want dit bericht laat bijzonder veel relevante info achterwege. Ten eerste is de kans op een algeheel verbod medegedeeld. Die waren toen des duivels, want hun branche ging eraan. Daarna hebben ze eieren voor hun geld gekozen en hebben aangegeven akkoord te gaan (voor zover dat ook maar iets waard is want ze hebben geen stem in de besluitvorming) met het huidige verbod, ze maakte dus een 180 graden draai in de hoop een algeheel verbod te kunnen tegenaan.

Ten tweede praten we over 20% van de omzet die nu weg is. Er is geen beroepsgroep in NL wat vrijwillig afstand doet van 1/5 van zijn verkoopwaar als het water niet aan de lippen staat. Redden wat er te redden valt.

Zorg eens voor volledige openheid van zaken als je je in een discussie mengt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 06:53 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja, ik zal het even voor je aanvullen want dit bericht laat bijzonder veel relevante info achterwege. Ten eerste is de kans op een algeheel verbod medegedeeld. Die waren toen des duivels, want hun branche ging eraan. Daarna hebben ze eieren voor hun geld gekozen en hebben aangegeven akkoord te gaan (voor zover dat ook maar iets waard is want ze hebben geen stem in de besluitvorming) met het huidige verbod, ze maakte dus een 180 graden draai in de hoop een algeheel verbod te kunnen tegenaan.

Ten tweede praten we over 20% van de omzet die nu weg is. Er is geen beroepsgroep in NL wat vrijwillig afstand doet van 1/5 van zijn verkoopwaar als het water niet aan de lippen staat. Redden wat er te redden valt.

Zorg eens voor volledige openheid van zaken als je je in een discussie mengt.

Buitendam, je praat poep.
Eerst zet je vraagtekens bij mijn beweringen, en vervolgens probeer je wederom de beweegredenen in te vullen zonder kennis van zaken.
Die 20% is een schatting, de werkelijke cijfers liggen veel lager. Sterker nog, een aantal vuurwerkverkopers verkocht knalvuurwerk met 0 marge. Knalvuurwerk en singleshots gingen in bulkverpakking de toonbank over. De grote winst wordt gepakt op siervuurwerk. Op een slof astronauten van amper 3 Euro kun je niks pakken, op een compound van 200 Euro wel. Ook qua opslag, een slof astronauten neemt net zoveel plaats in beslag als een siercake van 20 Euro waar zonder probleem een aantal Euro winst op gepakt wordt.

Dit voorstel kwam ongeveer een week na oud op nieuw. Toen kwam een totaalverbod helemaal nog niet ter sprake in Den Haag. Natuurlijk werd er geschreeuwd om een totaalverbod (dat gebeurt nu ook). Maar er was helemaal nog geen draagvlak in Den Haag daarvoor. Een enkel links teefje of groene burgemeester riep om een totaalverbod.

Dus wederom trek JIJ dingen uit z’n verband.
Wederom sla JIJ de plank mis.
Wederom zuig JIJ dingen uit je duim.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 07:06 schreef tja77 het volgende:

[..]

Buitendam, je praat poep.
Eerst zet je vraagtekens bij mijn beweringen, en vervolgens probeer je wederom de beweegredenen in te vullen zonder kennis van zaken.
Die 20% is een schatting, de werkelijke cijfers liggen veel lager. Sterker nog, een aantal vuurwerkverkopers verkocht knalvuurwerk met 0 marge. Knalvuurwerk en singleshots gingen in bulkverpakking de toonbank over. De grote winst wordt gepakt op siervuurwerk. Op een slof astronauten van amper 3 Euro kun je niks pakken, op een compound van 200 Euro wel. Ook qua opslag, een slof astronauten neemt net zoveel plaats in beslag als een siercake van 20 Euro waar zonder probleem een aantal Euro winst op gepakt wordt.

Dit voorstel kwam ongeveer een week na oud op nieuw. Toen kwam een totaalverbod helemaal nog niet ter sprake in Den Haag. Natuurlijk werd er geschreeuwd om een totaalverbod (dat gebeurt nu ook). Maar er was helemaal nog geen draagvlak in Den Haag daarvoor. Een enkel links teefje of groene burgemeester riep om een totaalverbod.

Dus wederom trek JIJ dingen uit z’n verband.
Wederom sla JIJ de plank mis.
Wederom zuig JIJ dingen uit je duim.

Zodra je argumenten niet verder komen dan “links teefje” en “Groene burgemeester” heb ik niet het vermoeden dat je je goed hebt ingelezen. En je blijft maar met cijfers strooien, nu ook weer met de winstmarges die echt zo regelrecht uit je duim komen.

Als ik jou was zou ik de tijdlijn qua verbod en lobby nog eens goed doornemen. Wat werd op welk moment aangehaald en stopgezet. Het zal je meer bruikbare bronnen geven over de huidige situatie dan wat je nu aan het doen bent.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 03:06 schreef Kriegel het volgende:

[..]

Wat was nou eigenlijk het probleem met die Romeinse kaarsen? Heb daar vroeger nog hele Harry Potter-gevechten mee staan houden (FLIPENDO ) op elkaar, weinig aan de hand. Babypijltjes doen ook niks.

Grotere vuurpijlen en single shots kan ik nog begrijpen, dat zijn zwaardere ladingen die per ongeluk of met opzet een menigte in kunnen schieten. Een cake staat veel stabieler.

Het op elkaar schieten was het hele issue. Kan opzich weinig kwaad,totdat je iets in je oog krijgt.

En was nogal populair om met die dingen op politie/hulpverleners te schieten.

En de vuurwerkbranche vind het best, lage marges en neemt veel ruimte in beslag. Kan je beter dure cakes voor verkopen.

Voorlopige conclusie RIVM; Twee derde minder fijnstof gemeten dan voorgaande jaren.
Officiële cijfers moeten nog komen, maar ook dit wijst er echt op dat er vele malen minder is afgestoken

https://nos.nl/l/2362742

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 07:14 schreef descon het volgende:

[..]

Het op elkaar schieten was het hele issue. Kan opzich weinig kwaad,totdat je iets in je oog krijgt.

En was nogal populair om met die dingen op politie/hulpverleners te schieten.

En de vuurwerkbranche vind het best, lage marges en neemt veel ruimte in beslag. Kan je beter dure cakes voor verkopen.

Klinkt als een win-win dan
Is dat ook zo met het verbod op knalvuurwerk en pijlen? Enige interessante dat dalijk overblijft zijn die cakes.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 07:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Klinkt als een win-win dan
Is dat ook zo met het verbod op knalvuurwerk en pijlen? Enige interessante dat dalijk overblijft zijn die cakes.

Knalvuurwerk / pijlen nemen relatief veel ruimte in. Dus gok daar ook op marge.

Pijlen willen wat meer ellende geven als ze omvallen etc of als het stokje er niet lekker aangeplakt zit.

Cakes kan weinig fout mee gaan als je ze recht neer zet en er niet met je bek boven hangt

Legaal knalvuurwerk van tegenwoordig knalt amper. Dat hebben ze ook stiekem steeds lichter gemaakt kwa knal

https://www.telegraaf.nl/(...)-bom-bij-hotel-joure

Deze gasten hebben zich in ieder geval zelf gemeld dus de schade is geregeld.

Ben benieuwd wat de tenlastelegging gaat worden verder.

Volgende keer weer lekker op een weiland of je eigen boerderij

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 08:05 schreef Drekkoning het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-bom-bij-hotel-joure

Deze gasten hebben zich in ieder geval zelf gemeld dus de schade is geregeld.

Ben benieuwd wat de tenlastelegging gaat worden verder.

Volgende keer weer lekker op een weiland of je eigen boerderij

Gevalletje slokkie op en denken dat je een goed idee hebt vermoed ik.

Vermoed dat ze als vrienden groep besloten hebben om die schade te betalen.

Zouden meer mensen moeten doen als ze per ongeluk iets slopen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 08:17 schreef descon het volgende:

[..]

Gevalletje slokkie op en denken dat je een goed idee hebt vermoed ik.

Vermoed dat ze als vrienden groep besloten hebben om die schade te betalen.

Zouden meer mensen moeten doen als ze per ongeluk iets slopen.

Siert ze idd.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 08:22 schreef OxygeneFRL het volgende:
[ afbeelding ]

Ik moet ook terugkomen op mijn eerste wat enthousiaste reactie, naar aanleiding van posts van @AchJa
Het is waarschijnlijk voldoende om enkel het knalvuurwerk en pijlen te verbieden (zoals komende jaarwisseling het geval zal zijn).

Mocht dan blijken dat dat toch niet hetzelfde effect sorteert, dan is het wellicht tijd om verder te gaan. Maar laten we het eerst proberen.

Ik vind dat men de positieve kanten van het zelf vuurwerk afsteken nogal onderschat. Naast dat het voor eel mensen leuk is en mooi om naar te kijken brengt het ook een emotionele afsluiting met zich mee. Net als een kunstwerk meer is dan het materiaal waarvan het gemaakt is, zijn ook tradities meer dan domweg een gewoonte en die moeten we niet zomaar overboord gooien.
Verder moet je kijken naar wat mogelijke alternatieven zijn. Leuk voor de grachtengordel dat zij het ook mooi vinden om naar een professioneel vuurwerk op de dam te kijken. Maar daar hebben mensen die niet in (het centrum van) een grotere stad wonen helemaal geen reet aan.
Die willen iets na twaalven na het proosten met familie/vrienden even de straat op om vuurwerk te kijken vanaf de stoep en niet door de kou god weet waarheen moeten fietsen om ergens vuurwerk te gaan bekijken. Of erger nog, uren op een plein (met ongeduldige kinderen) staan blauwbekken tot het 12 uur is.
En dan zien ze vanuit verschillende huizen in de straat mensen even naar buiten komen, sommigen hebben zelf wat vuurwerk, anderen kijken alleen. Je wenst elkaar gelukkig nieuwjaar en gaat lekker bij een van de buren nog een borreltje drinken. Dat versterkt enorm de sociale cohesie van de buurt.
Bovendien kan je lekker warm bij iemand thuis zitten en na afloop een paar tientallen meters naar huis lopen zonder iemand in gevaar te brengen in plaats van hutje mutje in een stampvol café waar je van te voren dure kaartjes voor moest kopen veel te dure drank te moeten kopen.

Als mensen dat wel leuk vinden moeten ze dat vooral doen en kunnen doen. Maar ik kan je op een briefje geven dat er op dat soort bijeenkomsten ineens veel meer overlast komt. Die mensen moeten allemaal weer naar huis met hun dronken kop door de kou. Doordat het zo druk is ontstaan er snel ongeregeldheden.
Een vuurwerkverbod zou dit alles kapot maken. En hoewel er ook voordelen aan een verbod zitten, blijkt een verbod zijn belangrijkste doel (minder rellen) te missen.

De discussie zou moeten gaan over wat de belangrijkste doelen zijn van een dergelijk verbod, hoe we die doelen zo goed mogelijk kunnen bereiken, zonder daarbij een mooie en belangrijke traditie af te schaffen. Maar die lijkt nu gedomineerd door figuren die wel even voor anderen gaan besluiten wat ze leuk mogen/moeten vinden en elk pleziertje van een ander af willen nemen omdat ze er misschien ook een beetje last van hebben. Leef en laat leven, zeker die ene keer in het jaar.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 08:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik moet ook terugkomen op mijn eerste wat enthousiaste reactie, naar aanleiding van posts van @:AchJa
Het is waarschijnlijk voldoende om enkel het knalvuurwerk en pijlen te verbieden (zoals komende jaarwisseling het geval zal zijn).

Mocht dan blijken dat dat toch niet hetzelfde effect sorteert, dan is het wellicht tijd om verder te gaan. Maar laten we het eerst proberen.

Vuurpijlen en knalwerk is al verboden. Je wil het nog een keer verbieden?