BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Is niet getest:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
dus je gaat toch niet naar die demonstratie?
[..]
Getest is het zeer uitgebreid
Nog besmettelijk ja, kan maar als iedereen gevaccineerd is boeit dat niet
https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-mask.html
The new Covid-19 vaccines from Pfizer and Moderna seem to be remarkably good at preventing serious illness. But it’s unclear how well they will curb the spread of the coronavirus.
That’s because the Pfizer and Moderna trials tracked only how many vaccinated people became sick with Covid-19. That leaves open the possibility that some vaccinated people get infected without developing symptoms, and could then silently transmit the virus — especially if they come in close contact with others or stop wearing masks.
Nogmaals de vraag. Wat vind jij ervan dat juist dit niet getest is. Dit is toch een belangrijke aspect? Als alleen de percentage van de gezonde mensen op de IC terecht komen, dan zou je voldoende capaciteit hebben. Dus ik zie niet in waarom ik me zou moeten vaccineren als blijkt dat ik alsnog besmettelijk ben. Als je in de doelgroep valt, dan is het een ander verhaal natuurlijk, maar dan nog moet je de mogelijkheid hebben om ervoor te kunnen kiezen.
Welke demo heb je het over en waar heb ik gezegt dat ik daar naartoe zou gaan? Btw ik sta er zeker voor open om te gaan demonstreren mocht de vaccins verplicht worden.
de effectiviteit en veiligheid van het vaccin is zeer zeker getestquote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:38 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Is niet getest:
https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-mask.html
The new Covid-19 vaccines from Pfizer and Moderna seem to be remarkably good at preventing serious illness. But it’s unclear how well they will curb the spread of the coronavirus.
That’s because the Pfizer and Moderna trials tracked only how many vaccinated people became sick with Covid-19. That leaves open the possibility that some vaccinated people get infected without developing symptoms, and could then silently transmit the virus — especially if they come in close contact with others or stop wearing masks.
als iedereen is gevaccineerd maakt het niet uit of je nog besmettelijk bent. Voor degenen die alsnog ziek worden, daarvoor geldt dat dat in veel minder ernstige mate zal zijn en dat er gewoon plek is in het ziekenhuis. Jouw alternatief van niet vaccineren zorgt ervoor dat niemand enige vorm van bescherming heeftquote:Nogmaals de vraag. Wat vind jij ervan dat juist dit niet getest is. Dit is toch een belangrijke aspect? Als alleen de percentage van de gezonde mensen op de IC terecht komen, dan zou je voldoende capaciteit hebben. Dus ik zie niet in waarom ik me zou moeten vaccineren als blijkt dat ik alsnog besmettelijk ben. Als je in de doelgroep valt, dan is het een ander verhaal natuurlijk, maar dan nog moet je de mogelijkheid hebben om ervoor te kunnen kiezen.
Excuus, dat was twinklequote:Welke demo heb je het over en waar heb ik gezegt dat ik daar naartoe zou gaan? Btw ik sta er zeker voor open om te gaan demonstreren mocht de vaccins verplicht worden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik vraag niet over de effectiviteit en veiligheid van het vaccin. Ik vraag wat je ervan vind dat het niet getest is of je alsnog besmettelijk bent. Dat is toch een kwalijke zaak?quote:
[..]
de effectiviteit en veiligheid van het vaccin is zeer zeker getest
[..]
als iedereen is gevaccineerd maakt het niet uit of je nog besmettelijk bent. Voor degenen die alsnog ziek worden, daarvoor geldt dat dat in veel minder ernstige mate zal zijn en dat er gewoon plek is in het ziekenhuis. Jouw alternatief van niet vaccineren zorgt ervoor dat niemand enige vorm van bescherming heeft
[..]
Excuus, dat was twinkle
Als het puur gaat om de zorg te ontlasten, dan zou je, volgens de statistieken, alleen de doelgroep moeten vaccineren. Niet de hele wereldbevolking.
Als je als gezonde mens je laat vaccineren heb je er geen baat bij, want je bent gezond genoeg om het virus te verwerken. Mocht het niet zo zijn dan is de kans nihil dat je op de IC terecht komt. Dat is niet de veroorzaker van het probleem in de zorg. Het gaat om de doelgroep. Als je vervolgens nog steeds besmettelijk bent en de doelgroep kunt aansteken. Wat voor voordeel heeft dan zo'n vaccin?
nee dat is geen kwalijke zaak. Sterker nog, om dat te testen zul je bewust mensen in gevaar moeten brengen. Bovendien zoals ik nu al 2x heb gezegd boeit het niet. Als iedereen is gevaccineerd danis volgens de tests 95% beschermd. Die overige 5% wordt minder ziekquote:
[..]
Ik vraag niet over de effectiviteit en veiligheid van het vaccin. Ik vraag wat je ervan vind dat het niet getest is of je alsnog besmettelijk bent. Dat is toch een kwalijke zaak?
de doelgroep is de hele wereldbevolking.quote:Als het puur gaat om de zorg te ontlasten, dan zou je, volgens de statistieken, alleen de doelgroep moeten vaccineren. Niet de hele wereldbevolking.
Ook mensen met minder kans op ziekenhuisopname vallen in de doelgroep. Zat mensen die een maand ziek thuis hebben gelegen en nog steeds kampen met vermoeidheid en ander gevolgen. Ook voor hun werkt een vaccinatie.quote:Als je als gezonde mens je laat vaccineren heb je er geen baat bij, want je bent gezond genoeg om het virus te verwerken. Mocht het niet zo zijn dan is de kans nihil dat je op de IC terecht komt. Dat is niet de veroorzaker van het probleem in de zorg. Het gaat om de doelgroep. Als je vervolgens nog steeds besmettelijk bent en de doelgroep kunt aansteken. Wat voor voordeel heeft dan zo'n vaccin?
Het is wel de reden dat men inderdaad eerst de kwetsbare mensen vaccineert
Voorbeeldje, mijn vrouw is zzp'er, niemand betaald haar door als ze ziek is. Kost haar ~10000¤ als ze een maand niet werkt. Zelfde geldt voor alle zelfstandigen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.
Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.
Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?
Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.
Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?
Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn hemel; neem hem maar lekker dan joh.quote:
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.
Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.
Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?
Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Als de situatie ooit omschreven kon worden als 'geen zuivere koffie' is het momenteel wel.
Ik hoop van harte dat het allemaal goed gaat met je nadien.
Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.quote:
Ook mensen met minder kans op ziekenhuisopname vallen in de doelgroep. Zat mensen die een maand ziek thuis hebben gelegen en nog steeds kampen met vermoeidheid en ander gevolgen. Ook voor hun werkt een vaccinatie.
Het is wel de reden dat men inderdaad eerst de kwetsbare mensen vaccineert
Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet?
Men kent nog niet alle "onderliggende problemen". En mensen weten soms niet dat ze een onderliggend issue hebben.quote:
[..]
Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.
Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet?
Dus daar ga je al de mist in.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het gaat toch om het ontlasten van de zorg niet om een totale opname stop?quote:
[..]
Men kent nog niet alle "onderliggende problemen". En mensen weten soms niet dat ze een onderliggend issue hebben.
Dus daar ga je al de mist in.
Ik denk dat de meeste mensen liever niet doodgaan eigenlijk. Ontlasten van de zorg be damned.quote:
[..]
Het gaat toch om het ontlasten van de zorg niet om een totale opname stop?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb er niks op tegen dat mensen op vrijwillige basis een vaccin nemen. Ik ben erop tegen dat het straks als we niet uitkijken verplicht gaat worden of beperkingen opgelegd gaan krijgen als je het niet neemt. Of in één of andere register geregistreerd gaat worden. Te ziek voor woorden.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen liever niet doodgaan eigenlijk. Ontlasten van de zorg be damned.
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.quote:
[..]
Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.
Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet?
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Huilen dan.
Natural exposure versterkt ook je immuunsysteem. Dat hebben we allemaal op basis school geleerd of niet?quote:
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.
Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.
Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?
Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Voor gezonde mensen met 'n goedwerkende immuunsysteem is 'n vaccin helemaal niet nodig.
I.p.v. honderden miljoenen gezonde mensen laten vaccineren kunnen ze beter de resources,energie,tijd,geld aan de echte zieke en kwetsbaren besteden.....en ook natuurlijk voor de mensen die bang,zenuwachtig,nerveus van Het Dodelijke Virus zijn.
Iedereen blij dan!
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Gebaseerd op flut testen, paniekzaaijende computer modellen en morbide media verhalen op CoronaHysteria TV.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 14:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Oh jee - die emotieve/schuld geven kaartje speler.quote:
[..]
Denk je hierbij alleen aan jezelf dan?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Nee hoor: gebaseerd op mensen die daadwerkelijk in het ziekenhuis terechtgekomen zijnquote:
[..]
Gebaseerd op flut testen, paniekzaaijende computer modellen en morbide media verhalen op CoronaHysteria TV.
. En als die testen zo'n onzin zijn, dan liggen die percentages dus hoger en niet lager.
Huilen dan.
In het US en UK dat moet 2m afstand zijn, maar dat 25% verschil geen reet van invloed in de bogus cijfers van de regeringen/autoriteiten gemaakt.quote:
[..]
Als jij netjes 1,5 meter afstand bewaart, zoveel mogelijk thuis blijft, zo min mogelijk met andere mensen in aanraking komt, jezelf compleet isoleert van de maatschappij en een mondkapje op je snotterd hebt, is de kans bijzonder klein dat je besmet raakt door figuren als mij die niet meer in dat sprookje ttappen.. Als ik de hoge heren mag geloven.
Zijn geen maatregelen die ik bedacht heb he.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Bogus cijfers van overvolle verpleegafdelingen. Hmm ja, vast.quote:
[..]
In het US en UK dat moet 2m afstand zijn, maar dat 25% verschil geen reet van invloed in de bogus cijfers van de regeringen/autoriteiten gemaakt.
Huilen dan.
Deeltje van de hele PsyOp.quote:
[..]
Ik schiet mezelf alleen liever niet in de voet, als men vaccinatie gaat verplichten - wat gaat gebeuren, want grote delen van het leven onmogelijk maken als je het niet doet is alles behalve een vrije keuze - neem ik hem om mijn vrijheid te behouden. Hoewel ik alle initiatieven zou steunen om deze vrijheidsbeperkende regels tegen te gaan.
En je hebt helemaal gelijk, ik geloof ook helemaal 0.0 van de statistieken dat 80% voor de maatregelen is etc etc. Men heeft ook gewoon geen zin in teveel gezeik en als het weinig weerstand is om lekker mee te doen met die poppenkast.
Maarja de mensen die je in de supermarkt ff passeert op 50cm afstand, of zij jou, tjah, ik vind de hele psyche die daar frictie in heeft gestopt enorm irritant.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Ja: nagenoeg 0.quote:
Goedemiddag beste mensen
Iemand toevallig de griepcijfers paraat ?
Huilen dan.
Is veel over te vinden, maar dan niks te vinden als ze ooit in gebruik zijn geweest....quote:
[..]
In bepaalde mate wil ik hierin best meegaan, uiteindelijk ben je zelf angstig.
Alleen het frame, dood en verderf, "erger" "meer" in combinatie met woorden die op de dood of ernstige kwalen / symptomen duiden... Met een constante stroom van dat soort woorden... Tjah. Als dat bewust gaat wordt het snel propaganda, er wordt ook weinig genuanceerd over gesproken door de media, die zijn vollop meegegaan in het narratief van de staat.
En ik ben het helemaal niet oneens an sich met wat de staat als laatste maatregelen heeft bijgevoegd, het gaat helemaal fout op dit moment in die sector met die Tsunami, de werkelijkheid is nu anders dan 3 maanden geleden.
Wat ik wel denk is dat 95% van de effectiviteit van de maatregelen van de 5% minst kostbare maatregelen komt.
Risicogroepen beter isoleren is naar mijn idee altijd al zwaar ondergewaardeerd geweest. Nog steeds mij betreft.
Maak Corona hotels beschikbaar? Gratis schoonmaakster als je partner de ziekte heeft en je in een risicogroep zit? Haal personeel uit andere landen?
April 2020
https://insights.omnia-he(...)st-10-days-heres-how
April 2020
https://www.fiercehealthc(...)ineers-taking-a-look
Maar nee, in t UK hebben ze 250miljoen euro (die cijfer twijfel ik ook over) aan glorified eventementen tenten uitgegeven om 'n gigantische theatre/sci-fi horror scenario te creeeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 02-01-2021 15:45:00 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.quote:
[..]
Wat verwacht je van de overheid?
[..]
Er is een acute crisis, en jij blijft hameren op dat er meer in de zorg geïnvesteerd had moeten worden.
1) Daar koop je op dit moment helemaal niks voor. Je kan niet met terugwerkende kracht miljarden investeren en daar nu de vruchten van plukken hè.
2) Hoeveel had er geïnvesteerd moeten worden, en waarin precies? Welke van de huidige problemen had dat opgelost? En: wie had dat betaald?
Wat denk je wat er nu gaat gebeuren met al die ontelbare miljarden die ze er nu tegenaan menen te moeten klappen?quote:
[..]
Jij wil een inkomstenbelasting van 80% begrijp ik? En een gigantische import van buitenlanders om de boel te bemensen.
Ah ja, en wie denk je dat er de lul is wanneer je de verspreiding gewoon op z'n beloop laat?quote:
[..]
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.
En nog een keer: hoeveel bemande bedden hebben we volgens jou nodig? En kunnen we het dan zonder maatregelen aan?
Huilen dan.
Wacht even, ik pak even mijn grote glazen bol erbij.quote:
[..]
Ah ja, en wie denk je dat er de lul is wanneer je de verspreiding gewoon op z'n beloop laat?
En nog een keer: hoeveel bemande bedden hebben we volgens jou nodig? En kunnen we het dan zonder maatregelen aan?
Niemand heeft dat antwoord. Ik niet, de overheid niet, jij niet, niemand niet.
Wel weten we dat we al jaren achter de feiten aan lopen en dat het al jaren iedere winter kantje boord is. Het verbaast mij niet dat er nu ineens moord en brand wordt geschreeuwd omdat de situatie nu echt eindig lijkt te zijn.
Ik weiger mijzelf van dat wanbeleid waar ik verder 0 invloed op had, daar de schuld van te geven. Omdat ik, net als al die andere brave burgers, al maaaaanden thuis zit te werken, alleen in de supermarkt kom. En af en toe eens in de buitenlucht waar ik, ondanks dat ik het grote onzin en schijnveiligheid vind, me in ieder geval netjes aan die 1,5 meter ga houden. Maar dat is meer omdat ik geen zin heb in een boete.
Je gaat dan uit van de worst case scenario en het virus zo snel verspreid dat iedereen in één keer besmet raakt. Maximale exponentele groei. Terwijl we de limieten tijdens de eerste uitbraak nog niet overschreden hadden.quote:
[..]
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Daarnaast weten we wat meer over het virus dan begin maart, dus de behandelingen zijn beter en komen er minder op de IC en zullen de mensen minder lang in het ziekenhuis liggen.
Ook zijn er al vele besmet geraakt die je dan weer van dat getal af moet halen.
Als je gevaccineerd bent en blijkt dat je gewoon besmettelijk bent, dan kun je nog steeds de ouderen besmetten.
Ik ben niet zo goed in berekenen van dit soort dingen, maar met mijn gebrekkige kunde kom ik op onderstaande uit. Als ik ernaast zit hoor ik het graag.
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384
32768
65536
131072
262144
524288
1048576
2097152
4194304
8388608
De exponentiele groei is wekelijks. Er gaan patienten ook weer naar huis. Ik hou 2 weken aan, dan kom ik uit op 12582-62914 ziekenhuisopnames (0.1%-0.5%), dus afhankelijk van het percentage hebben we genoeg bedden.
Nu is de vraag of je dit risico wilt nemen. Als bovenstaande klopt, dan zijn de cijfers sowieso veel lager, omdat de meeste zich wel laten vaccineren, dus ik zie niet in waarom je het zou willen verplichten of mensen beperken als de crisis dan al voorbij is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sponsje88 op 02-01-2021 16:40:09 ]
quote:
[..]
Wacht even, ik pak even mijn grote glazen bol erbij.
Niemand heeft dat antwoord. Ik niet, de overheid niet, jij niet, niemand niet.
Wel weten we dat we al jaren achter de feiten aan lopen en dat het al jaren iedere winter kantje boord is. Het verbaast mij niet dat er nu ineens moord en brand wordt geschreeuwd omdat de situatie nu echt eindig lijkt te zijn.
! Je loopt wel continu af te geven op de zogenaamde bezuinigingen op de zorg (niet dat het klopt, want de overheidsuitgaven aan zorg zijn alleen maar gestegen) waardoor we nu met deze ellende zitten. Als die kritiek houdt snijdt en "investeringen in de zorg" nu een wezenlijk verschil hadden gemaakt, dan moet je toch kunnen vertellen welke investeringen er nodig waren om (bij benadering) welk verschil te bewerkstelligen? Overigens kan je prima een inschatting maken van hoeveel bedden je nu ongeveer nodig hebt. Ik kwam uit op ongeveer 4500 IC-bedden om met het maatregelenpakket van september door te kunnen. Vergeet alleen niet dat de IC-bedden het topje van de ijsberg zijn en er dan ook veel meer 'reguliere' bedden nodig zijn.
En zoals je zegt: niemand heeft een glazen bol. Daarom is het ook onnozel om achteraf te roepen "IEDEREEN ZAG DIT AANKOMEN WAAROM HEBBEN WE NIET GENOEG ZORGCAPACITEIT?????".
Wie heeft er dan 'schuld', en moet er altijd iemand de schuld krijgen?quote:Ik weiger mijzelf van dat wanbeleid waar ik verder 0 invloed op had, daar de schuld van te geven. Omdat ik, net als al die andere brave burgers, al maaaaanden thuis zit te werken, alleen in de supermarkt kom. En af en toe eens in de buitenlucht waar ik, ondanks dat ik het grote onzin en schijnveiligheid vind, me in ieder geval netjes aan die 1,5 meter ga houden. Maar dat is meer omdat ik geen zin heb in een boete.
Huilen dan.
De gekte regeert, arm beest
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?quote:
De gekte regeert, arm beest
[ twitter ]
There is only one religion
Dat strookt niet met het verhaal dat COVID-19 een onschuldig griepje is waaraan alleen wat obese bejaarden met hartklachten aan sterven.quote:
[..]
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Minder dan permanente verhoging zoals jij dat wilquote:
[..]
Wat denk je wat er nu gaat gebeuren met al die ontelbare miljarden die ze er nu tegenaan menen te moeten klappen?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het gaat niet eens over bedden, als de helft van het zorg-personeel thuis zit vanwege een pos. pcr-test. daar heb je het probleem bij de kop.quote:
[..]
Overigens kan je prima een inschatting maken van hoeveel bedden je nu ongeveer nodig hebt. Ik kwam uit op ongeveer 4500 IC-bedden om met het maatregelenpakket van september door te kunnen. Vergeet alleen niet dat de IC-bedden het topje van de ijsberg zijn en er dan ook veel meer 'reguliere' bedden nodig zijn.
En zoals je zegt: niemand heeft een glazen bol. Daarom is het ook onnozel om achteraf te roepen "IEDEREEN ZAG DIT AANKOMEN WAAROM HEBBEN WE NIET GENOEG ZORGCAPACITEIT?????".
[..]
Wie heeft er dan 'schuld', en moet er altijd iemand de schuld krijgen?
There is only one religion
quote:
[..]
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat deed ik niet. Ik zei: 'over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan.'quote:
[..]
Je gaat dan uit van de worst case scenario en het virus zo snel verspreid dat iedereen in één keer besmet raakt.
Reken maar met minstens 2 verdubbelingen per week wanneer mensen hun gedrag niet zouden aanpassen, totdat er dusdanig veel mensen besmet zijn dat de groei vanzelf weer afneemt. En we beginnen niet op 0, we beginnen op X-duizend.quote:Maximale exponentele groei. Terwijl we de limieten tijdens de eerste uitbraak nog niet overschreden hadden.
Daarnaast weten we wat meer over het virus dan begin maart, dus de behandelingen zijn beter en komen er minder op de IC en zullen de mensen minder lang in het ziekenhuis liggen.
Ook zijn er al vele besmet geraakt die je dan weer van dat getal af moet halen.
Als je gevaccineerd bent en blijkt dat je gewoon besmettelijk bent, dan kun je nog steeds de ouderen besmetten.
Ik ben niet zo goed in berekenen van dit soort dingen, maar met mijn gebrekkige kunde kom ik op onderstaande uit. Als ik ernaast zit hoor ik het graag.
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384
32768
65536
131072
262144
524288
1048576
2097152
4194304
8388608
De exponentiele groei is wekelijks. Er gaan patienten ook weer naar huis. Ik hou 2 weken aan, dan kom ik uit op 12582-62914 ziekenhuisopnames (0.1%-0.5%), dus afhankelijk van het percentage hebben we genoeg bedden.
Nu is de vraag of je dit risico wilt nemen. Als bovenstaande klopt, dan zijn de cijfers sowieso veel lager, omdat de meeste zich wel laten vaccineren, maar ik zie niet in waarom je het zou willen verplichten of mensen beperken als de crisis dan al voorbij is.
Even heel snel mobiel. Uitgaande van een beginsituatie met een leeg ziekenhuis en 1000 besmettingen, twee keer per week een verdubbeling, mensen die twee weken in het ziekenhuis liggen voordat ze naar huis gaan en 0.35% van de besmette mensen belandt in het ziekenhuis:
Week 0:
Week 1:
Week 2: 52,5
Week 3: 210
Week 4: 840
Week 5: 3360
Week 6: 13440
^- mensen in het ziekenhuis. Ergens vanaf week 4/5 gaat die verdubbeling steeds langzamer, want je zit zit dan natuurlijk met gigantisch veel besmettingen. Punt is: het kan heel snel gaan als je alles op z'n beloop laat en mensen geen fuck geven.
Huilen dan.
Wat stel jij voor?quote:
[..]
Het gaat niet eens over bedden, als de helft van het zorg-personeel thuis zit vanwege een pos. pcr-test. daar heb je het probleem bij de kop.
Huilen dan.
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.quote:
[..]
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik heb het uiterste van de exponentiele groei geprobeerd te berekenen. Het maakt in dit geval niet uit of het bij 1000 begint. Hoogstens dat je het later opvalt. Die wekelijkse groei heb ik op basis van de ziekenhuisopnames van begin vorig jaar vastgesteld toen er nog geen maatregelen waren en daar was de exponentiele groei wekelijks. Misschien met de nieuwe variant dat dit anders is, maar die schijnt dan weer minder schadelijk te zijn.quote:
[..]
Nee, dat deed ik niet. Ik zei: 'over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan.'
[..]
Reken maar met minstens 2 verdubbelingen per week wanneer mensen hun gedrag niet zouden aanpassen, totdat er dusdanig veel mensen besmet zijn dat de groei vanzelf weer afneemt. En we beginnen niet op 0, we beginnen op X-duizend.
Even heel snel mobiel. Uitgaande van een beginsituatie met een leeg ziekenhuis en 1000 besmettingen, twee keer per week een verdubbeling, mensen die twee weken in het ziekenhuis liggen voordat ze naar huis gaan en 0.35% van de besmette mensen belandt in het ziekenhuis:
Week 0:
Week 1:
Week 2: 52,5
Week 3: 210
Week 4: 840
Week 5: 3360
Week 6: 13440
^- mensen in het ziekenhuis. Ergens vanaf week 4/5 gaat die verdubbeling steeds langzamer, want je zit zit dan natuurlijk met gigantisch veel besmettingen. Punt is: het kan heel snel gaan als je alles op z'n beloop laat en mensen geen fuck geven.
Je kan beter uitgaan van twee verdubbelingen per week. Hoe dan ook, als je geïnteresseerd bent in hoe ze de verspreiding (proberen te) modelleren dan is dit een goed en begrijpelijk artikel:quote:
[..]
Ik heb het uiterste van de exponentiele groei geprobeerd te berekenen. Het maakt in dit geval niet uit of het bij 1000 begint. Hoogstens dat je het later opvalt. Die wekelijkse groei heb ik op basis van de ziekenhuisopnames van begin vorig jaar vastgesteld toen er nog geen maatregelen waren en daar was de exponentiele groei wekelijks. Misschien met de nieuwe variant dat dit anders is, maar die schijnt dan weer minder schadelijk te zijn.
https://royalsociety.org/(...)D247D8FF641930680BD6
Huilen dan.
Even een gedachtegang analyseren.
Zou het kunnen dat de Britse variant van het Corona virus heel snel de oplossing brengt van alle problemen en het vaccin niet nodig is bij het overgrote deel van de bevolking? (B1.1.7)
https://www.businessinsid(...)-wel-besmettelijker/
Het virus is 3 keer besmettelijker, maar we weten van snel besmettelijke virussen dat deze veel minder “krachtig” zijn m.a.w. je gaat er niet snel dood aan.
Maar het geeft wel een snellere groepsimmuniteit.
En laten we wel wezen: als we bij lockdown al 11.000 besmettingen per dag hebben, dan ga je bij de nieuwe variant dit al helemaal niet tegenhouden.
Dan kom je weer terug bij de eerste Perso van WimLex.
“We gaan het allemaal krijgen”.
Zou het kunnen dat de Britse variant van het Corona virus heel snel de oplossing brengt van alle problemen en het vaccin niet nodig is bij het overgrote deel van de bevolking? (B1.1.7)
https://www.businessinsid(...)-wel-besmettelijker/
Het virus is 3 keer besmettelijker, maar we weten van snel besmettelijke virussen dat deze veel minder “krachtig” zijn m.a.w. je gaat er niet snel dood aan.
Maar het geeft wel een snellere groepsimmuniteit.
En laten we wel wezen: als we bij lockdown al 11.000 besmettingen per dag hebben, dan ga je bij de nieuwe variant dit al helemaal niet tegenhouden.
Dan kom je weer terug bij de eerste Perso van WimLex.
“We gaan het allemaal krijgen”.
Vakman pur sang
Dank voor de tip.quote:
[..]
Je kan beter uitgaan van twee verdubbelingen per week. Hoe dan ook, als je geïnteresseerd bent in hoe ze de verspreiding (proberen te) modelleren dan is dit een goed en begrijpelijk artikel:
https://royalsociety.org/(...)D247D8FF641930680BD6
Ik zie inderdaad dat het reproductiegetal 2 was begin vorig jaar (in de dashboard van covid), maar vind het wel vreemd dat het aantal ziekenhuis opnames in de statistieken (rivm)1 lijkt te zien. Los van dat is 0.1%-0.5% nog wel te doen. Als 17.000.000 mensen tegelijk ziek zijn komt dat neer op 17.000-85.000 ziekenhuisbedden. We hebben ~40.000 bedden.
Helemaal als je nagaat dat de meeste mensen zich laten vaccineren.
Heb ik ook al een tijdje geleden in het subforun corona gesuggereerd. What's next? Alle huisdieren afmaken of ophokken?quote:
[..]
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Ik zie het nog wel gebeuren eerlijk gezegd, kijk nergens meer van op.
En wat Losepesrosa zegt heb ik over na zitten denken. Misschien gaat dat virus ons allemaal inhalen a la moeder natuur en is in no time dadelijk iedereen een keer besmet. Zal voor de een wat minder fijn uitpakken als de ander. Maar dan zijn we wel van deze kunstmatige staat af waar we ons nu in bevinden.
Het reproductiegetal en de groeisnelheid zijn niet 1:1 aan elkaar te linken.quote:
[..]
Dank voor de tip.
Ik zie inderdaad dat het reproductiegetal 2 was begin vorig jaar (in de dashboard van covid), maar vind het wel vreemd dat het aantal ziekenhuis opnames in de statistieken (rivm)1 lijkt te zien.
Je vergeet even dat we nu al aan de limiet van de beschikbare capaciteit zitten? En volgens mij zitten we op zo'n 11.000 bemande bedden, en geen 40.000.quote:Los van dat is 0.1%-0.5% nog wel te doen. Als 17.000.000 mensen tegelijk ziek zijn komt dat neer op 17.000-85.000 ziekenhuisbedden. We hebben ~40.000 bedden.
Helemaal als je nagaat dat de meeste mensen zich laten vaccineren.
Huilen dan.
En je leest (compleet verblind door angst?) weer volledig over de essentie heen: Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.quote:
[..]
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Dus huisdieren afmaken heeft geen zin, baasjes afmaken wel.
Huilen dan.
Dat klopt, Maar ik vind het nog wel te overzien. Er zijn in zo'n scenario genoeg mogelijkheden te bedenken, maar kans is nihil dat 17 miljoen mensen tegelijk ziek zijn.quote:
[..]
Het reproductiegetal en de groeisnelheid zijn niet 1:1 aan elkaar te linken.
[..]
Je vergeet even dat we nu al aan de limiet van de beschikbare capaciteit zitten? En volgens mij zitten we op zo'n 11.000 bemande bedden, en geen 40.000.
Natuurlijk zijn er geen 17 miljoen mensen tegelijk ziek (omdat niet iedereen tegelijk besmet raakt, en de snelheid van verspreiding vanzelf steeds verder afneemt wanneer een bepaalde besmettingsgraad bereikt is), maar wel veel en veel meer dan de zorg aankan. Die kans is niet nihil: dat is een gegeven. Die exponentiële groei, weet je nog?quote:
[..]
Dat klopt, Maar ik vind het nog wel te overzien. Er zijn in zo'n scenario genoeg mogelijkheden te bedenken, maar kans is nihil dat 17 miljoen mensen tegelijk ziek zijn.
Huilen dan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |