BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat verwacht je van de overheid?
[..]
Er is een acute crisis, en jij blijft hameren op dat er meer in de zorg geïnvesteerd had moeten worden.
1) Daar koop je op dit moment helemaal niks voor. Je kan niet met terugwerkende kracht miljarden investeren en daar nu de vruchten van plukken hè.
2) Hoeveel had er geïnvesteerd moeten worden, en waarin precies? Welke van de huidige problemen had dat opgelost? En: wie had dat betaald?
Wat denk je wat er nu gaat gebeuren met al die ontelbare miljarden die ze er nu tegenaan menen te moeten klappen?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 12:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij wil een inkomstenbelasting van 80% begrijp ik? En een gigantische import van buitenlanders om de boel te bemensen.
Ah ja, en wie denk je dat er de lul is wanneer je de verspreiding gewoon op z'n beloop laat?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 16:03 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.
En nog een keer: hoeveel bemande bedden hebben we volgens jou nodig? En kunnen we het dan zonder maatregelen aan?
Huilen dan.
Wacht even, ik pak even mijn grote glazen bol erbij.quote:
[..]
Ah ja, en wie denk je dat er de lul is wanneer je de verspreiding gewoon op z'n beloop laat?
En nog een keer: hoeveel bemande bedden hebben we volgens jou nodig? En kunnen we het dan zonder maatregelen aan?
Niemand heeft dat antwoord. Ik niet, de overheid niet, jij niet, niemand niet.
Wel weten we dat we al jaren achter de feiten aan lopen en dat het al jaren iedere winter kantje boord is. Het verbaast mij niet dat er nu ineens moord en brand wordt geschreeuwd omdat de situatie nu echt eindig lijkt te zijn.
Ik weiger mijzelf van dat wanbeleid waar ik verder 0 invloed op had, daar de schuld van te geven. Omdat ik, net als al die andere brave burgers, al maaaaanden thuis zit te werken, alleen in de supermarkt kom. En af en toe eens in de buitenlucht waar ik, ondanks dat ik het grote onzin en schijnveiligheid vind, me in ieder geval netjes aan die 1,5 meter ga houden. Maar dat is meer omdat ik geen zin heb in een boete.
Je gaat dan uit van de worst case scenario en het virus zo snel verspreid dat iedereen in één keer besmet raakt. Maximale exponentele groei. Terwijl we de limieten tijdens de eerste uitbraak nog niet overschreden hadden.quote:
[..]
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Daarnaast weten we wat meer over het virus dan begin maart, dus de behandelingen zijn beter en komen er minder op de IC en zullen de mensen minder lang in het ziekenhuis liggen.
Ook zijn er al vele besmet geraakt die je dan weer van dat getal af moet halen.
Als je gevaccineerd bent en blijkt dat je gewoon besmettelijk bent, dan kun je nog steeds de ouderen besmetten.
Ik ben niet zo goed in berekenen van dit soort dingen, maar met mijn gebrekkige kunde kom ik op onderstaande uit. Als ik ernaast zit hoor ik het graag.
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384
32768
65536
131072
262144
524288
1048576
2097152
4194304
8388608
De exponentiele groei is wekelijks. Er gaan patienten ook weer naar huis. Ik hou 2 weken aan, dan kom ik uit op 12582-62914 ziekenhuisopnames (0.1%-0.5%), dus afhankelijk van het percentage hebben we genoeg bedden.
Nu is de vraag of je dit risico wilt nemen. Als bovenstaande klopt, dan zijn de cijfers sowieso veel lager, omdat de meeste zich wel laten vaccineren, dus ik zie niet in waarom je het zou willen verplichten of mensen beperken als de crisis dan al voorbij is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sponsje88 op 02-01-2021 16:40:09 ]
quote:
[..]
Wacht even, ik pak even mijn grote glazen bol erbij.
Niemand heeft dat antwoord. Ik niet, de overheid niet, jij niet, niemand niet.
Wel weten we dat we al jaren achter de feiten aan lopen en dat het al jaren iedere winter kantje boord is. Het verbaast mij niet dat er nu ineens moord en brand wordt geschreeuwd omdat de situatie nu echt eindig lijkt te zijn.
! Je loopt wel continu af te geven op de zogenaamde bezuinigingen op de zorg (niet dat het klopt, want de overheidsuitgaven aan zorg zijn alleen maar gestegen) waardoor we nu met deze ellende zitten. Als die kritiek houdt snijdt en "investeringen in de zorg" nu een wezenlijk verschil hadden gemaakt, dan moet je toch kunnen vertellen welke investeringen er nodig waren om (bij benadering) welk verschil te bewerkstelligen? Overigens kan je prima een inschatting maken van hoeveel bedden je nu ongeveer nodig hebt. Ik kwam uit op ongeveer 4500 IC-bedden om met het maatregelenpakket van september door te kunnen. Vergeet alleen niet dat de IC-bedden het topje van de ijsberg zijn en er dan ook veel meer 'reguliere' bedden nodig zijn.
En zoals je zegt: niemand heeft een glazen bol. Daarom is het ook onnozel om achteraf te roepen "IEDEREEN ZAG DIT AANKOMEN WAAROM HEBBEN WE NIET GENOEG ZORGCAPACITEIT?????".
Wie heeft er dan 'schuld', en moet er altijd iemand de schuld krijgen?quote:Ik weiger mijzelf van dat wanbeleid waar ik verder 0 invloed op had, daar de schuld van te geven. Omdat ik, net als al die andere brave burgers, al maaaaanden thuis zit te werken, alleen in de supermarkt kom. En af en toe eens in de buitenlucht waar ik, ondanks dat ik het grote onzin en schijnveiligheid vind, me in ieder geval netjes aan die 1,5 meter ga houden. Maar dat is meer omdat ik geen zin heb in een boete.
Huilen dan.
De gekte regeert, arm beest
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?quote:
De gekte regeert, arm beest
[ twitter ]
There is only one religion
Dat strookt niet met het verhaal dat COVID-19 een onschuldig griepje is waaraan alleen wat obese bejaarden met hartklachten aan sterven.quote:
[..]
Die crisis hebben ze zelf veroorzaakt door het jaren op zijn beloop te laten. Iedereen zag aan komen dat dit een keer mis zou gaan. Nu komen ze erachter dat het zo echt niet meer langer kan, en dan nog menen ze de schuld af te kunnen schuiven op de gemiddelde burger.
Minder dan permanente verhoging zoals jij dat wilquote:
[..]
Wat denk je wat er nu gaat gebeuren met al die ontelbare miljarden die ze er nu tegenaan menen te moeten klappen?
Het gaat niet eens over bedden, als de helft van het zorg-personeel thuis zit vanwege een pos. pcr-test. daar heb je het probleem bij de kop.quote:
[..]
Overigens kan je prima een inschatting maken van hoeveel bedden je nu ongeveer nodig hebt. Ik kwam uit op ongeveer 4500 IC-bedden om met het maatregelenpakket van september door te kunnen. Vergeet alleen niet dat de IC-bedden het topje van de ijsberg zijn en er dan ook veel meer 'reguliere' bedden nodig zijn.
En zoals je zegt: niemand heeft een glazen bol. Daarom is het ook onnozel om achteraf te roepen "IEDEREEN ZAG DIT AANKOMEN WAAROM HEBBEN WE NIET GENOEG ZORGCAPACITEIT?????".
[..]
Wie heeft er dan 'schuld', en moet er altijd iemand de schuld krijgen?
There is only one religion
quote:
[..]
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat deed ik niet. Ik zei: 'over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan.'quote:
[..]
Je gaat dan uit van de worst case scenario en het virus zo snel verspreid dat iedereen in één keer besmet raakt.
Reken maar met minstens 2 verdubbelingen per week wanneer mensen hun gedrag niet zouden aanpassen, totdat er dusdanig veel mensen besmet zijn dat de groei vanzelf weer afneemt. En we beginnen niet op 0, we beginnen op X-duizend.quote:Maximale exponentele groei. Terwijl we de limieten tijdens de eerste uitbraak nog niet overschreden hadden.
Daarnaast weten we wat meer over het virus dan begin maart, dus de behandelingen zijn beter en komen er minder op de IC en zullen de mensen minder lang in het ziekenhuis liggen.
Ook zijn er al vele besmet geraakt die je dan weer van dat getal af moet halen.
Als je gevaccineerd bent en blijkt dat je gewoon besmettelijk bent, dan kun je nog steeds de ouderen besmetten.
Ik ben niet zo goed in berekenen van dit soort dingen, maar met mijn gebrekkige kunde kom ik op onderstaande uit. Als ik ernaast zit hoor ik het graag.
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384
32768
65536
131072
262144
524288
1048576
2097152
4194304
8388608
De exponentiele groei is wekelijks. Er gaan patienten ook weer naar huis. Ik hou 2 weken aan, dan kom ik uit op 12582-62914 ziekenhuisopnames (0.1%-0.5%), dus afhankelijk van het percentage hebben we genoeg bedden.
Nu is de vraag of je dit risico wilt nemen. Als bovenstaande klopt, dan zijn de cijfers sowieso veel lager, omdat de meeste zich wel laten vaccineren, maar ik zie niet in waarom je het zou willen verplichten of mensen beperken als de crisis dan al voorbij is.
Even heel snel mobiel. Uitgaande van een beginsituatie met een leeg ziekenhuis en 1000 besmettingen, twee keer per week een verdubbeling, mensen die twee weken in het ziekenhuis liggen voordat ze naar huis gaan en 0.35% van de besmette mensen belandt in het ziekenhuis:
Week 0:
Week 1:
Week 2: 52,5
Week 3: 210
Week 4: 840
Week 5: 3360
Week 6: 13440
^- mensen in het ziekenhuis. Ergens vanaf week 4/5 gaat die verdubbeling steeds langzamer, want je zit zit dan natuurlijk met gigantisch veel besmettingen. Punt is: het kan heel snel gaan als je alles op z'n beloop laat en mensen geen fuck geven.
Huilen dan.
Wat stel jij voor?quote:
[..]
Het gaat niet eens over bedden, als de helft van het zorg-personeel thuis zit vanwege een pos. pcr-test. daar heb je het probleem bij de kop.
Huilen dan.
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.quote:
[..]
Zouden ze huisdieren straks ook gaan vaccineren?
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik heb het uiterste van de exponentiele groei geprobeerd te berekenen. Het maakt in dit geval niet uit of het bij 1000 begint. Hoogstens dat je het later opvalt. Die wekelijkse groei heb ik op basis van de ziekenhuisopnames van begin vorig jaar vastgesteld toen er nog geen maatregelen waren en daar was de exponentiele groei wekelijks. Misschien met de nieuwe variant dat dit anders is, maar die schijnt dan weer minder schadelijk te zijn.quote:
[..]
Nee, dat deed ik niet. Ik zei: 'over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan.'
[..]
Reken maar met minstens 2 verdubbelingen per week wanneer mensen hun gedrag niet zouden aanpassen, totdat er dusdanig veel mensen besmet zijn dat de groei vanzelf weer afneemt. En we beginnen niet op 0, we beginnen op X-duizend.
Even heel snel mobiel. Uitgaande van een beginsituatie met een leeg ziekenhuis en 1000 besmettingen, twee keer per week een verdubbeling, mensen die twee weken in het ziekenhuis liggen voordat ze naar huis gaan en 0.35% van de besmette mensen belandt in het ziekenhuis:
Week 0:
Week 1:
Week 2: 52,5
Week 3: 210
Week 4: 840
Week 5: 3360
Week 6: 13440
^- mensen in het ziekenhuis. Ergens vanaf week 4/5 gaat die verdubbeling steeds langzamer, want je zit zit dan natuurlijk met gigantisch veel besmettingen. Punt is: het kan heel snel gaan als je alles op z'n beloop laat en mensen geen fuck geven.
Je kan beter uitgaan van twee verdubbelingen per week. Hoe dan ook, als je geïnteresseerd bent in hoe ze de verspreiding (proberen te) modelleren dan is dit een goed en begrijpelijk artikel:quote:
[..]
Ik heb het uiterste van de exponentiele groei geprobeerd te berekenen. Het maakt in dit geval niet uit of het bij 1000 begint. Hoogstens dat je het later opvalt. Die wekelijkse groei heb ik op basis van de ziekenhuisopnames van begin vorig jaar vastgesteld toen er nog geen maatregelen waren en daar was de exponentiele groei wekelijks. Misschien met de nieuwe variant dat dit anders is, maar die schijnt dan weer minder schadelijk te zijn.
https://royalsociety.org/(...)D247D8FF641930680BD6
Huilen dan.
Even een gedachtegang analyseren.
Zou het kunnen dat de Britse variant van het Corona virus heel snel de oplossing brengt van alle problemen en het vaccin niet nodig is bij het overgrote deel van de bevolking? (B1.1.7)
https://www.businessinsid(...)-wel-besmettelijker/
Het virus is 3 keer besmettelijker, maar we weten van snel besmettelijke virussen dat deze veel minder “krachtig” zijn m.a.w. je gaat er niet snel dood aan.
Maar het geeft wel een snellere groepsimmuniteit.
En laten we wel wezen: als we bij lockdown al 11.000 besmettingen per dag hebben, dan ga je bij de nieuwe variant dit al helemaal niet tegenhouden.
Dan kom je weer terug bij de eerste Perso van WimLex.
“We gaan het allemaal krijgen”.
Zou het kunnen dat de Britse variant van het Corona virus heel snel de oplossing brengt van alle problemen en het vaccin niet nodig is bij het overgrote deel van de bevolking? (B1.1.7)
https://www.businessinsid(...)-wel-besmettelijker/
Het virus is 3 keer besmettelijker, maar we weten van snel besmettelijke virussen dat deze veel minder “krachtig” zijn m.a.w. je gaat er niet snel dood aan.
Maar het geeft wel een snellere groepsimmuniteit.
En laten we wel wezen: als we bij lockdown al 11.000 besmettingen per dag hebben, dan ga je bij de nieuwe variant dit al helemaal niet tegenhouden.
Dan kom je weer terug bij de eerste Perso van WimLex.
“We gaan het allemaal krijgen”.
Vakman pur sang
Dank voor de tip.quote:
[..]
Je kan beter uitgaan van twee verdubbelingen per week. Hoe dan ook, als je geïnteresseerd bent in hoe ze de verspreiding (proberen te) modelleren dan is dit een goed en begrijpelijk artikel:
https://royalsociety.org/(...)D247D8FF641930680BD6
Ik zie inderdaad dat het reproductiegetal 2 was begin vorig jaar (in de dashboard van covid), maar vind het wel vreemd dat het aantal ziekenhuis opnames in de statistieken (rivm)1 lijkt te zien. Los van dat is 0.1%-0.5% nog wel te doen. Als 17.000.000 mensen tegelijk ziek zijn komt dat neer op 17.000-85.000 ziekenhuisbedden. We hebben ~40.000 bedden.
Helemaal als je nagaat dat de meeste mensen zich laten vaccineren.
Heb ik ook al een tijdje geleden in het subforun corona gesuggereerd. What's next? Alle huisdieren afmaken of ophokken?quote:
[..]
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Ik zie het nog wel gebeuren eerlijk gezegd, kijk nergens meer van op.
En wat Losepesrosa zegt heb ik over na zitten denken. Misschien gaat dat virus ons allemaal inhalen a la moeder natuur en is in no time dadelijk iedereen een keer besmet. Zal voor de een wat minder fijn uitpakken als de ander. Maar dan zijn we wel van deze kunstmatige staat af waar we ons nu in bevinden.
Het reproductiegetal en de groeisnelheid zijn niet 1:1 aan elkaar te linken.quote:
[..]
Dank voor de tip.
Ik zie inderdaad dat het reproductiegetal 2 was begin vorig jaar (in de dashboard van covid), maar vind het wel vreemd dat het aantal ziekenhuis opnames in de statistieken (rivm)1 lijkt te zien.
Je vergeet even dat we nu al aan de limiet van de beschikbare capaciteit zitten? En volgens mij zitten we op zo'n 11.000 bemande bedden, en geen 40.000.quote:Los van dat is 0.1%-0.5% nog wel te doen. Als 17.000.000 mensen tegelijk ziek zijn komt dat neer op 17.000-85.000 ziekenhuisbedden. We hebben ~40.000 bedden.
Helemaal als je nagaat dat de meeste mensen zich laten vaccineren.
Huilen dan.
En je leest (compleet verblind door angst?) weer volledig over de essentie heen: Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.quote:
[..]
Bijna één op de vijf huiskatten (19 procent) raakt waarschijnlijk besmet met het coronavirus als één of meerdere personen binnen een huishouden COVID-19 hebben. Bij honden gebeurt dat in ongeveer 14 procent van de gevallen. Dat blijkt uit een nog lopend onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, meldt minister Carola Schouten donderdag in een Kamerbrief.
Belangrijk is dat de huisdieren waarschijnlijk besmet zijn geraakt door hun baasje.
'Eén op de vijf katten raakt besmet bij coronageval binnen huishouden'
Of misschien komen ze je beesten halen want corona of moet je je huisdieren dumpen, ik zie mensen ervoor aan hoor die voor al die angstpropaganda vallen.
Dus huisdieren afmaken heeft geen zin, baasjes afmaken wel.
Huilen dan.
Dat klopt, Maar ik vind het nog wel te overzien. Er zijn in zo'n scenario genoeg mogelijkheden te bedenken, maar kans is nihil dat 17 miljoen mensen tegelijk ziek zijn.quote:
[..]
Het reproductiegetal en de groeisnelheid zijn niet 1:1 aan elkaar te linken.
[..]
Je vergeet even dat we nu al aan de limiet van de beschikbare capaciteit zitten? En volgens mij zitten we op zo'n 11.000 bemande bedden, en geen 40.000.
Natuurlijk zijn er geen 17 miljoen mensen tegelijk ziek (omdat niet iedereen tegelijk besmet raakt, en de snelheid van verspreiding vanzelf steeds verder afneemt wanneer een bepaalde besmettingsgraad bereikt is), maar wel veel en veel meer dan de zorg aankan. Die kans is niet nihil: dat is een gegeven. Die exponentiële groei, weet je nog?quote:
[..]
Dat klopt, Maar ik vind het nog wel te overzien. Er zijn in zo'n scenario genoeg mogelijkheden te bedenken, maar kans is nihil dat 17 miljoen mensen tegelijk ziek zijn.
Huilen dan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |