WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op maandag 28 december 2020 12:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
als je iedere maand 35% van wat je overhoudt inlegt is het risico ook gespreid
Omdat je dan 65% van wat je overhoudt gewoon in Euro's spaart en dus het risico spreidt. Ik zou nooit meer dan 35% in bitcoin stoppen (maar ook niet in een woning voor de verhuur op aflossing).quote:
Ik adviseer al jaren om wat in bitcoin te sparen. Er stappen momenteel zoveel instellingen en bedrijven in bitcoin, de rek is er nog lang niet uit. Komt er nog een dip? Zeker weten. Maar ook weer een "all time high".
Ik lees al sinds 2011 dat het "te laat is om nog in te stappen". Dat las ik toen het ¤7 was, dat las ik toen het ¤1164 was, dat las ik toen het ¤12.000 was en dat lees ik nu ook weer nu het ¤22.000 is. Besef dat er wereldwijd ruim 2x meer miljonairs zijn dan dat er ooit bitcoins zullen zijn
Maar goed, best wel offtopic
Ik schetste niks, ik geef alleen aan dat ik het wel aan zou durven.... is natuurlijk iets heel anders.quote:Op maandag 28 december 2020 10:43 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Maar nu heb je het over een deposito. Die producten bestaan gewoon, net als spaarverzekeringen. Is trouwens wel iets anders dan wat je eerst schetste
Klopt, het vermogen verschuift van de bankrekening naar het huis. Dat laatste is toch minder liquide??quote:
Ze steekt haar geld niet in brand he?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar het gaat om TSquote:
Nee, maar sec banksaldo verplaatsen naar aflossing vastgoed maakt niet dat het vermogen toeneemt.quote:
[..]
Ze steekt haar geld niet in brand he?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar je koopt dan geen beleggingsproduct. En je had het over een beleggingsproduct. Dat is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Ik schetste niks, ik geef alleen aan dat ik het wel aan zou durven.... is natuurlijk iets heel anders.
En de post die ik aanhaalde suggereerde "waarom bieden de banken niet gewoon 2% rente als ze aan de andere kant 6% rendement kunnen maken" Dat ging wel uit van een rente, ik ga ook uit van rente....quote:
[..]
Maar je koopt dan geen beleggingsproduct. En je had het over een beleggingsproduct. Dat is wat ik bedoelde.
Onder andere door overkoepelende regels etc. Een bank heeft niet de luxe een beursval af te wachten, er is dan immers geen hele grote bankrun nodig.quote:
[..]
En de post die ik aanhaalde suggereerde "waarom bieden de banken niet gewoon 2% rente als ze aan de andere kant 6% rendement kunnen maken" Dat ging wel uit van een rente, ik ga ook uit van rente....
Dat is eigenlijk een verkeerde aanname omdat het virtueel is. Het wordt pas contant al je de hut verkoopt. En niets terugkoopt. Dus je hebt helemaal geen vermogen in principe.quote:Op maandag 28 december 2020 09:04 schreef Seven. het volgende:
Op dit moment is de overwaarde mijn vermogen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oké dus de conclusie is dus gewoon.
Geen gekke leningen aan gaan en iedere maand een deel gaan beleggen.
Geen gekke leningen aan gaan en iedere maand een deel gaan beleggen.
Bij die redenatie heeft een kwart van NL vermogenquote:
[..]
Dat is eigenlijk een verkeerde aanname omdat het virtueel is. Het wordt pas contant al je de hut verkoopt. En niets terugkoopt. Dus je hebt helemaal geen vermogen in principe.
Dan kun je over aandelen hetzelfde zeggen.quote:
[..]
Dat is eigenlijk een verkeerde aanname omdat het virtueel is. Het wordt pas contant al je de hut verkoopt. En niets terugkoopt. Dus je hebt helemaal geen vermogen in principe.
Heb er naar gekeken voormezelf, doorgerekend met allerlei scenarios.
Je kan er best wat werk aan hebben zoals slechte huurders, onderschat de kostenpost van evt onderhoud ook niet.
Je hebt ook totaal geen spreiding met 1 pand in de verhuur. 1 slechte huurder die een teringzooi achterlaat en een paar maand huur niet betaald slaat een best gat in rendement.
Valt allemaal in te calculeren maar zijn risicos (en dat kost ook tijd/geld)
Enige voordeel is dat je een leverage hebt als je een gedeelte in een hypotheek zet.
Heb er zelf maar voorgekozen om maandelijks wat in een aantal ETF's te schuiven. Historisch gezien zit er op aandelen een beter rendement als vastgoed (gemiddeld gezien). ETF's zijn daarnaast ook een stuk sneller te verkopen ipv een huis. Was voormezelf ook een belangrijk voordeel.
Maar heb er nu amper werk aan. Das met een pandje wel anders. Zou vastgoed pas overwegen als ik er een aantal pandjes op na kan houden of als dit de planning is.
Je kan er best wat werk aan hebben zoals slechte huurders, onderschat de kostenpost van evt onderhoud ook niet.
Je hebt ook totaal geen spreiding met 1 pand in de verhuur. 1 slechte huurder die een teringzooi achterlaat en een paar maand huur niet betaald slaat een best gat in rendement.
Valt allemaal in te calculeren maar zijn risicos (en dat kost ook tijd/geld)
Enige voordeel is dat je een leverage hebt als je een gedeelte in een hypotheek zet.
Heb er zelf maar voorgekozen om maandelijks wat in een aantal ETF's te schuiven. Historisch gezien zit er op aandelen een beter rendement als vastgoed (gemiddeld gezien). ETF's zijn daarnaast ook een stuk sneller te verkopen ipv een huis. Was voormezelf ook een belangrijk voordeel.
Maar heb er nu amper werk aan. Das met een pandje wel anders. Zou vastgoed pas overwegen als ik er een aantal pandjes op na kan houden of als dit de planning is.
LTV max 80%. Ik denk een woning van 200-250k, misschien minder. In ieder geval een woning in mijn eigen woonplaats, zodat je af en toe op de koffie kunt voor overleg. Huur vind ik lastiger te bepalen, zal minimaal 1000 euro per maand op moeten brengen.quote:
[..]
Ja dat is reeel. Met wat voor aankoopprijs (incl kosten koper) en verhuurde waarde houdt je rekening?
En welke LTV van de woning in verhuurde staat?
Resistance is futile.
Klopt, maar nu heb ik natuurlijk alleen m'n eigen woning om te verkopen.quote:
[..]
Dat is eigenlijk een verkeerde aanname omdat het virtueel is. Het wordt pas contant al je de hut verkoopt. En niets terugkoopt. Dus je hebt helemaal geen vermogen in principe.
Resistance is futile.
Nee dat is heel anders. Geen goede vergelijking. Als je je aandelen nu verkoopt dan hoef je geen nieuwe aandelen te kopen. Het is geen primaire levensbehoefte. Maar als je je huis verkoopt moet je toch iets. En aangezien alle andere huizen ook meegestegen zijn in "waarde"..quote:
[..]
Dan kun je over aandelen hetzelfde zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het rekensommetje is best makkelijk. Je vermogen is je bezit minus je schulden. Iemand met een huis van 500k en 100k hypotheek heeft dus een hoger vermogen dan iemand met een huis van 500k en 300k hypotheek.quote:
[..]
Nee dat is heel anders. Geen goede vergelijking. Als je je aandelen nu verkoopt dan hoef je geen nieuwe aandelen te kopen. Het is geen primaire levensbehoefte. Maar als je je huis verkoopt moet je toch iets. En aangezien alle andere huizen ook meegestegen zijn in "waarde"..
Enige punt is dat het niet liquide is of zonder al te veel gedoe liquide te maken.quote:
[..]
Het rekensommetje is best makkelijk. Je vermogen is je bezit minus je schulden. Iemand met een huis van 500k en 100k hypotheek heeft dus een hoger vermogen dan iemand met een huis van 500k en 300k hypotheek.
Waar die "waarde" dus geen absolute betekenis heeft. Dat lijk jij te denken. Dat hebben aandelen wel als je ze nu verkoopt. En je hoeft dan niet perse nieuwe aandelen te kopen terwijl je wel een ander onderkomen moet hebben. Dus evengoed zwakke vergelijking. Maar dat gaat een beetje off-topic allemaal..quote:
[..]
Het rekensommetje is best makkelijk. Je vermogen is je bezit minus je schulden. Iemand met een huis van 500k en 100k hypotheek heeft dus een hoger vermogen dan iemand met een huis van 500k en 300k hypotheek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ok stel dat je dan een woning wil kopen van 200.000.quote:
[..]
LTV max 80%. Ik denk een woning van 200-250k, misschien minder. In ieder geval een woning in mijn eigen woonplaats, zodat je af en toe op de koffie kunt voor overleg. Huur vind ik lastiger te bepalen, zal minimaal 1000 euro per maand op moeten brengen.
Aankoopkosten: 8% kk en 3000 notariskosten, taxatie en hypotheek afsluiten.
Netto koopsom is daarmee 219.000 euro.
Verhuurde waarde is meestal rond de 80%. Dat is 160.000 euro.
Daarvan ga je 80% financieren, dat is 0,8 x 160.000 = 128.000.
Je eigen inleg is dan 219000 - 128000 = 91000 euro.
Kortom je moet al een aardige spaarpot hebben voor je er mee kunt beginnen.
Tuurlijk kun je je je overwaarde op je eigen woning gaan gebruiken, maar daarvan gaan ook je maandlasten direct omhoog.
Met dit bedrag wed je maar op 1 paard. Zakt de woningmarkt in of krijg je wanbetalers dan ben je mooi klaar. Als je financieel onafhankelijk wil worden is het kopen van vastgoed relatief risicovol omdat je zo weinig kun spreiden.
Kijk iemand heeft wat geleerdquote:
Aankoop prijs en huur prijs zijn natuurlijk sterk gecorreleerd. Houd wat huurprijs wel rekening met het punten stelsel.... als je niet boven een bepaald aantal punten uitkomt land de huur onder de 700 euro (af te dwingen door de huurder via de huurcommissie of hoe die toko nu ook heet).quote:Ik denk een woning van 200-250k, misschien minder. In ieder geval een woning in mijn eigen woonplaats, zodat je af en toe op de koffie kunt voor overleg. Huur vind ik lastiger te bepalen, zal minimaal 1000 euro per maand op moeten brengen.
700-ish huur is sociale huur en is af te dwingen via deze regeling, daarboven is het in principe vrij te bepalen.
Hier is een tabel van de overheid:
https://www.huurcommissie(...)_woonruimte_2020.pdf
Hier kan je de punten invullen:
https://www.huurcommissie(...)fstandige-woonruimte
De vreemdste dingen krijg je soms punten voor en andere dingen die je denkt "natuurlijk wel" krijg je weer geen punten voor.
Dit punten systeem is best een belangrijk detail als je de verhuurders business in wil.
Er zijn heel wat "vastgoed guru's" die je het tegendeel zullen proberen te vertellen.quote:
[..]
Met dit bedrag wed je maar op 1 paard. Zakt de woningmarkt in of krijg je wanbetalers dan ben je mooi klaar. Als je financieel onafhankelijk wil worden is het kopen van vastgoed relatief risicovol omdat je zo weinig kun spreiden.
Al kan je hetzelfde zeggen van een ETF op de DOW of Nasdaq, al is een index al flink gespreid moet je om wat voor reden dan ook zo 15 mrt t/m 1 apr van dit jaar verkopen dan ben je toch behoorlijk zuur.
Je moet met dit plan zowel je baan verliezen én een huurder hebben die niet over de brug komt.quote:
Dus, in plaats van jezelf en je gezin te laten genieten van wat je nu verdient en gewoon te doen wat fijn is (verbouwen, trouwen, groter gaan wonen), ga je belegen in vastgoed om meer vermogen in stenen te hebben, want anders voel je je een dief van je portemonnee. Ik blijf mij toch altijd verbazen over hoe mensen zich blind staren op dingen bezitten en slimme manieren om nog meer te vergaren en dan keuzes maken die ze later bezuren.
Want wat je nu denkt te gaan doen is ondernemen met geld wat je eigenlijk nog niet hebt. En dat brengt risico’s met zich mee. En dat alles is gebaseerd op de optimistische scenario’s, met als belangrijkste - ik heb die goede baan tot mijn pensioen. Maar wat als die wegvalt? Nu eerder aflossen van je eigen hypotheek levert nu of in de nabije toekomst veel lagere lasten op en daardoor meer flexibiliteit.
En waarom geniet je niet nu van je geld door jezelf wel wat meer te gunnen en die dingen te doen die je eigenlijk wil? Want je neemt er dus een object bij om werk en zorgen aan te hebben en je ontzegt jezelf de dingen die je eigenlijk wil (maar ja, het kan ook later) omdat je je een dief van jezelf vindt?
Ga lekker genieten, verbouw die keuken of verhuis naar een mooier huis, waarom wachten tot later met genieten van het feit dat je het goed hebt? Geniet er nu en later van, niet alleen maar later. En los met extra vermogen eerst je eigen huis versneld af. Ik heb ook die vette baan, maar die kan ook zo afgelopen zijn. En wie garandeert mij dat ik dan weer zo goed terecht kom? Dus ik heb een dikke buffer in liquide middelen en los versneld af. Zo weet ik dat als de carrière tegen zit ik niet gelijk hoef te verhuizen etc. Met een beleggingspand loop je meer risico en zit je geld vast. En moet je dan verkopen, zal je zien valt de opbrengst toch tegen. En heb je al die tijd je jezelf een beter leven ontzegt voor die paar extra centen.
Leer genieten en wat minder geld verzamelen
Doemdenker
.
Resistance is futile.
Ja, en ik kan ook kanker krijgen of onder een bus komen. De kans dat ik zowel mijn baan verlies als een huurder tref die niet over de brug komt, is wel aanwezig maar niet dusdanig groot dat ik er ontzettend bang voor ben. Evengoed, door een buffer op te bouwen, kun je dat ook proberen af te dekken.quote:
[..]
Wat dacht je van een stijging van de hypotheekrente en daling van de huizenprijzen?? Met twee woningen met hypotheekschulden, zet je veel in op één paard. Kan goed gaan, maar als het omvalt…..
Ik kan ook m'n baan verliezen en dan eventuele aandelen op een zeer ongunstig moment moeten verkopen bijvoorbeeld. Er kan werkelijk van alles gebeuren in het leven, ook als ik domweg groter ga wonen kan het misgaan.
Resistance is futile.
Ik kijk ook niet naar het optimale rendement, dan ging ik wel beleggen. Buffertje opbouwen voor de aanschaf, maar dat is al deel van dit plan.quote:
[..]
Ik zou niet alleen kijken naar "het optimale rendement" dat je uit je geld kan halen.
Denk ook aan een situatie waarin jij of je partner (langdurig) ziek of werkloos wordt.
Kan je 3 jaar overbruggen met spaargeld?
Wat als de huurders niet betalen? Kan je dat opvangen?
Wat als je werkloos wordt en de huurders niet betalen? Kan je dat opvangen?
Misschien denk je "heb je weer iemand met een rampen scenario" maar optimistisch rekenen is nu net wat heel veel mensen al aan de rand afgrond heeft gebracht.
De situatie van een huurder kan ook veranderen, ook die kan werkloos raken, scheiden of andere ellende. En hoewel dat niet jouw zaken zijn, kan dat wel problemen veroorzaken met het betalen van de huur.
En mijn partner heeft al ruim een jaar niet gewerkt want langdurig ziek. Daarom is het plan ook om dit alleen op mijn salaris te doen.
Resistance is futile.
