NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om te beginnen eerst even de bron die je niet perse hoeft te kijken om het onderstaande verhaal te begrijpen. Dit is de aflevering van het NOS-journaal van 15 december van 18.00 uur:
https://www.npostart.nl/nos-journaal/15-12-2020/POW_04508005
Daarin wordt de stijging in Corona-cijfers besproken van maar liefst 36%! Zie hier een screenshot:
Maar als we vervolgens kijken naar de website van het RIVM, dan is het duidelijk dat het overgrote deel van de stijging komt door een behoorlijke stijging in het aantal tests! Zie hier de screenshot:
Het bovenstaande wordt in dit filmpje ook nog even kort uitgelegd:
https://video.twimg.com/e(...)H5KHjCNEW.mp4?tag=10
Is dit alles gewoon een foutje van mensen bij de NOS die blijkbaar hun middelbare school niet hebben afgemaakt, of sluit dit aan bij wat Jort Kelder ons vertelde over hoe de overheid in Duitsland bewust de bevolking probeert bang te maken (kort filmpje):
Wat denken jullie? Vertelt de NOS expres halve waarheden om in te spelen op het onderbuikgevoel van mensen om ze zo bang te maken, of is het gewoon een gebrek aan wiskundig inzicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 22-12-2020 18:33:43 ]
https://www.npostart.nl/nos-journaal/15-12-2020/POW_04508005
Daarin wordt de stijging in Corona-cijfers besproken van maar liefst 36%! Zie hier een screenshot:
Maar als we vervolgens kijken naar de website van het RIVM, dan is het duidelijk dat het overgrote deel van de stijging komt door een behoorlijke stijging in het aantal tests! Zie hier de screenshot:
Het bovenstaande wordt in dit filmpje ook nog even kort uitgelegd:
https://video.twimg.com/e(...)H5KHjCNEW.mp4?tag=10
Is dit alles gewoon een foutje van mensen bij de NOS die blijkbaar hun middelbare school niet hebben afgemaakt, of sluit dit aan bij wat Jort Kelder ons vertelde over hoe de overheid in Duitsland bewust de bevolking probeert bang te maken (kort filmpje):
Wat denken jullie? Vertelt de NOS expres halve waarheden om in te spelen op het onderbuikgevoel van mensen om ze zo bang te maken, of is het gewoon een gebrek aan wiskundig inzicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 22-12-2020 18:33:43 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dit is te moeilijk hoor.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:34 schreef Nattekat het volgende:
Meer mensen worden ziek, meer mensen laten zich testen. Simpel.
Lijkt me geen bewuste misleiding, maar om de een of andere reden hebben ze gekozen voor absolute aantallen. Ik heb me vanaf het begin af aan al afgevraagd wat de zin daarvan is, aangezien het inderderdaad meer afhangt van het aantal tests dan van de ernst van de situatie.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
Iemand laat zich testen als hij snotterig is.quote:
Op Heel veel mensen zijn snotterig.
Er zijn dus meer tests nodig.
Een vast deel van de snotterige mensen heeft corona.
Er zijn dus meer corona infecties.
Natuurlijk heeft het aantal absolute tests ook zin. Dat geeft ook wel aan wat de ziekenhuizen nog te wachten staan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:38 schreef Sodemieters het volgende:
Lijkt me geen bewuste misleiding, maar om de een of andere reden hebben ze gekozen voor absolute aantallen. Ik heb me vanaf het begin af aan al afgevraagd wat de zin daarvan is, aangezien het inderderdaad meer afhangt van het aantal tests dan van de ernst van de situatie.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
stupidity has become as common as common sense was before
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik kan jou wel een dagje meelopen in de zorg aanraden.quote:
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
Omdat het aantal tests vrijwel niet relevant is. Hoe meer mensen klachten hebben, hoe meer mensen zich laten testen.quote:
Lijkt me geen bewuste misleiding, maar om de een of andere reden hebben ze gekozen voor absolute aantallen. Ik heb me vanaf het begin af aan al afgevraagd wat de zin daarvan is, aangezien het inderderdaad meer afhangt van het aantal tests dan van de ernst van de situatie.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
Daarnaast verandert het percentage positieve tests naarmate je meer gaat testen. Als je weinig test, krijg je procentueel meer positieve resultaten binnen dan wanneer je veel test. Hoe meer er wordt getest, hoe kleiner het percentage positieve tests. Dat is dan ook totaal niet belangrijk.
Als je bijvoorbeeld nu dubbel zoveel mensen gaat testen, is het niet zo dat je ineens dubbel zoveel besmettingen gaat vinden. Dat verschil gaat heel klein zijn, dus waarom mensen steeds hameren op totaal aantal tests is mij een raadsel.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dooddoener.quote:
[..]
Ik kan jou wel een dagje meelopen in de zorg aanraden.
Net zoals: De politiek kan ook eens een dagje met een restaurant houder, uitbater van een kledingzaak, een zzp'er en een cafehouder meelopen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of meer mensen laten zich testen voor de aankomende feestdagen.quote:
[..]
Iemand laat zich testen als hij snotterig is.
Heel veel mensen zijn snotterig.
Er zijn dus meer tests nodig.
Een vast deel van de snotterige mensen heeft corona.
Er zijn dus meer corona infecties.
En een bepaald percentage (rond de 12%) heeft nu eenmaal Corona deze periode.
Dus volgend week 500.000 tests nog steeds 12% (vals)positief.
Dus absolute aantallen zegt precies 0,0001.
Vakman pur sang
Als de politiek een dagje bij een restauranthouder gaat meelopen, zijn ze ineens corona-proof?quote:
[..]
Dooddoener.
De politiek kan ook eens een dagje met een restaurant houder, uitbater van een kledingzaak, een zzp'er en een cafehouder meelopen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Uiteindelijk zijn alleen de absolute waardes relevant.
En bij grote aantallen gaat geluk of toeval steeds minder een rol spelen:
10000 besmettingen per dag
=
100 ziekenhuisopnapes
=
10 IC-opnames
Dit is fictief maar hoe het werkt.
En bij grote aantallen gaat geluk of toeval steeds minder een rol spelen:
10000 besmettingen per dag
=
100 ziekenhuisopnapes
=
10 IC-opnames
Dit is fictief maar hoe het werkt.
Wie dit leest is gek
Hou toch op, ik krijg net een ‘push-bericht’ van de NOS over de toeslagen-affaire. Jij ziet wat je wilt zien.quote:
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
Nee omdat de verhoudingen niet vaststaan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:46 schreef Nieuwschierig het volgende:
Uiteindelijk zijn alleen de absolute waardes relevant.
En bij grote aantallen gaat geluk of toeval steeds minder een rol spelen:
10000 besmettingen per dag
=
100 ziekenhuisopnapes
=
10 IC-opnames
Dit is fictief maar hoe het werkt.
Dit een typisch wiskundige fout.
Jij zegt nu dat als 10x zoveel mensen testen er ineens 10x zoveel mensen op de IC liggen.
Vakman pur sang
Even gecheckt. Sinds donderdag 13 artikelen van de NOS over de toeslagenaffairequote:Op dinsdag 22 december 2020 18:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hou toch op, ik krijg net een ‘push-bericht’ van de NOS over de toeslagen-affaire. Jij ziet wat je wilt zien.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nee, ik zeg het aantal besmettingen. Niet het aantal testsquote:
[..]
Nee omdat de verhoudingen niet vaststaan.
Dit een typisch wiskundige fout.
Jij zegt nu dat als 10x zoveel mensen testen er ineens 10x zoveel mensen op de IC liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 23-12-2020 13:22:01 ]
Wie dit leest is gek
Dus zorgmedewerkers mogen de tering krijgen zodat die bedrijven gewoon lekker kunnen draaien. Duidelijk.quote:
[..]
Dooddoener.
Net zoals: De politiek kan ook eens een dagje met een restaurant houder, uitbater van een kledingzaak, een zzp'er en een cafehouder meelopen.
quote:
Meer mensen worden ziek, meer mensen laten zich testen. Simpel.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ze tEsTEn MeEr DuS DaN zIjN Er oOk mEeR pOsITIevE TeSTs
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat in ieder geval niet. Ik weet niet waarom je dit denkt maar het heeft niets met wiskunde te maken. Wel met statistiek enzo.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ookquote:
[..]
Dat in ieder geval niet. Ik weet niet waarom je dit denkt maar het heeft niets met wiskunde te maken. Wel met statistiek enzo.
Je rekent met X terwijl X niet bekend is.
Niemand weet hoeveel mensen daadwerkelijk besmet zijn met covid19.
Eigenlijk zou je iedereen in een keer moeten testen. En dat elke week weer. Om echt te weten hoe het gaat met de verspreiding.
En dan heb je nog de agressiviteit van het virus, dat kan ook toe of afnemen.
Vakman pur sang
Mensen met klachten die testen.
Vergeet maar. Hoeveel testen worden er niet preventief gedaan.
Ken nu genoeg bedrijven die een negatieve test eisen alvorens op het terrein te mogen. Worden INhouse gedaan.
Vergeet maar. Hoeveel testen worden er niet preventief gedaan.
Ken nu genoeg bedrijven die een negatieve test eisen alvorens op het terrein te mogen. Worden INhouse gedaan.
Vakman pur sang
Als jij in het ziekenhuis gaat meelopen wel?quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:46 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als de politiek een dagje bij een restauranthouder gaat meelopen, zijn ze ineens corona-proof?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van 43k naar 58k is inderdaad een toename van 36% dus rekenen kunnen ze wel iig. Wat was ook alweer je vraag ?
Dooddoener, alweer.quote:
[..]
Dus zorgmedewerkers mogen de tering krijgen zodat die bedrijven gewoon lekker kunnen draaien. Duidelijk.
Bij de horeca werd er niet eens gekeken naar of de maatregelen en aanpassingen die deden konden werken. Zonder blikken of blozen: Zumachen und SCHNELL!!!
Alle kritiek die iemand heeft op het beleid: 'wappie!' of 'de zorgmedewerkers kunnen dus de tering krijgen van jou'?
Dat de zorg nu overspoelt raakt, komt niet door de corona golf van nu. Eerder door het capaciteitsverlies door de jarenlange bezuinigingen. Denk daar eerst over na voor dat je weer met een dergelijke dooddoener aan komt schijten.
Er mag best gekeken worden naar al het economische leed wat er nu wordt veroorzaakt. Complete life savings, levenswerken en toekomst gaat er van veel mensen aan. Daar doet geen enkel pakket goed mee. En wat komt daaruit? Ongeluk, stress en zelfmoord.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is geen fout en het aantal besmettingen is gewoonweg van belang en hoeveel tests daarbij gedaan zijn is een andere discussie..
Je ziet telkens dat wanneer het aantal besmettingen omhoog gaat, al test men 10000000 keer, het aantal ziekenhuisopnames niet veel later volgt. Hoe hoog het percentage ook is.
Overigens is deze week het percentage ook significant hoger dan de week ervoor. Dat is logisch, want hoe meer mensen er besmet zijn, hoe meer mensen zij besmetten.
Je ziet telkens dat wanneer het aantal besmettingen omhoog gaat, al test men 10000000 keer, het aantal ziekenhuisopnames niet veel later volgt. Hoe hoog het percentage ook is.
Overigens is deze week het percentage ook significant hoger dan de week ervoor. Dat is logisch, want hoe meer mensen er besmet zijn, hoe meer mensen zij besmetten.
Laffe huichelaar
Ik vraag me af waarom TS altijd van alles insinueert in zijn OP zonder ook maar een seconde logisch na te denken. Niet kijken naar een logische verklaring, maar er gewoon vanuit gaan dat er ergens iemand is die de boel op probeert te lichten. Lijkt me zwaar
Laffe huichelaar
Dit is gewoon pertinent onwaarquote:
[..]
Dooddoener, alweer.
Bij de horeca werd er niet eens gekeken naar of de maatregelen en aanpassingen die deden konden werken. Zonder blikken of blozen: Zumachen und SCHNELL!!!
Laffe huichelaar
Ik stond aan jouw kant tot het echt de spuugaten uit liep. Nu is alles dicht, geen onnozele maatregelen die nergens op slaan meer. Het enige alternatief is de zorg overbelasten en patinten in gangen van het ziekenhuis laten sterven. Het is het n of het ander, geen dooddoener.quote:
[..]
Dooddoener, alweer.
Bij de horeca werd er niet eens gekeken naar of de maatregelen en aanpassingen die deden konden werken. Zonder blikken of blozen: Zumachen und SCHNELL!!!
Alle kritiek die iemand heeft op het beleid: 'wappie!' of 'de zorgmedewerkers kunnen dus de tering krijgen van jou'?
Dat de zorg nu overspoelt raakt, komt niet door de corona golf van nu. Eerder door het capaciteitsverlies door de jarenlange bezuinigingen. Denk daar eerst over na voor dat je weer met een dergelijke dooddoener aan komt schijten.
Er mag best gekeken worden naar al het economische leed wat er nu wordt veroorzaakt. Complete life savings, levenswerken en toekomst gaat er van veel mensen aan. Daar doet geen enkel pakket goed mee. En wat komt daaruit? Ongeluk, stress en zelfmoord.
Hij heeft wel een punt hoor, de horeca wordt onevenredig hard geraakt terwijl er geen enkele goede reden voor is. Dat een bar dicht moet is nog wel logisch, maar verder waren het vooral symboolmaatregelen, net als de sluiting van musea in november.quote:
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamenquote:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor, de horeca wordt onevenredig hard geraakt terwijl er geen enkele goede reden voor is. Dat een bar dicht moet is nog wel logisch, maar verder waren het vooral symboolmaatregelen, net als de sluiting van musea in november.
Laffe huichelaar
Vanuit de leeftijdsgroep die regelmatig naar de horeca reist. En de sluiting heeft bijna geen effect gehad.quote:
[..]
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamen
Dat wat Jort Kelder zegt over die gelekte interne notitie van de Duitse overheid over het expres bang maken van mensen klopt niet?quote:
Ik vraag me af waarom TS altijd van alles insinueert in zijn OP zonder ook maar een seconde logisch na te denken. Niet kijken naar een logische verklaring, maar er gewoon vanuit gaan dat er ergens iemand is die de boel op probeert te lichten. Lijkt me zwaar
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als de NOS en de regering al in een of ander groot complot zitten, hadden ze even het RIVM moeten bellen! Want die blijven maar cijfers publiceren, voor iedereen in te zien!
Het RIVM redt ons van de deepstate!
Het RIVM redt ons van de deepstate!
Hoe weet je nou weer of de sluiting effect gehad heeft?quote:
[..]
Vanuit de leeftijdsgroep die regelmatig naar de horeca reist. En de sluiting heeft bijna geen effect gehad.
Laffe huichelaar
Daar heb ik het niet eens een beetje over gehad dus dat is een vreemde comclusie uit mijn postquote:
[..]
Dat wat Jort Kelder zegt over die gelekte interne notitie van de Duitse overheid over het expres bang maken van mensen klopt niet?
Laffe huichelaar
Zij gaan er van uit dat er niet veel mensen die zelf nadenken zoals TS.
Ze vertellen het op hun manier en presenteren de resultaten dusdanig zodat de massa denkt wat de media wil.
Kritische mensen zoals TS komen niet aan het woord, zodat enkel een handjevol mensen het snappen. De massa neemt de consensus van de media over en degenen die zij aan het woord laten.
Ze vertellen het op hun manier en presenteren de resultaten dusdanig zodat de massa denkt wat de media wil.
Kritische mensen zoals TS komen niet aan het woord, zodat enkel een handjevol mensen het snappen. De massa neemt de consensus van de media over en degenen die zij aan het woord laten.
quote:
Zij gaan er van uit dat er niet veel mensen die zelf nadenken zoals TS.
Ze vertellen het op hun manier en presenteren de resultaten dusdanig zodat de massa denkt wat de media wil.
Kritische mensen zoals TS komen niet aan het woord, zodat enkel een handjevol mensen het snappen. De massa neemt de consensus van de media over en degenen die zij aan het woord laten.
Laffe huichelaar
Dat gaat alleen op als iedereen die zich wil laten testen, zich ook kan laten testen. In het voorjaar was dat niet het geval, dus je kunt de cijfers dan slecht met elkaar vergelijken.quote:
Omdat het aantal tests vrijwel niet relevant is. Hoe meer mensen klachten hebben, hoe meer mensen zich laten testen.
Ook dit is te kort door de bocht. Als je minder gaat testen, wie worden er dan nog wel getest? Zijn dat bijv. de mensen met de ernstigste klachten, of de mensen uit risicogroepen, of de mensen in vitale beroepen? Afhankelijk van de keuze zal het percentage verschillen.quote:Daarnaast verandert het percentage positieve tests naarmate je meer gaat testen. Als je weinig test, krijg je procentueel meer positieve resultaten binnen dan wanneer je veel test. Hoe meer er wordt getest, hoe kleiner het percentage positieve tests. Dat is dan ook totaal niet belangrijk.
Als je bijvoorbeeld nu dubbel zoveel mensen gaat testen, is het niet zo dat je ineens dubbel zoveel besmettingen gaat vinden. Dat verschil gaat heel klein zijn, dus waarom mensen steeds hameren op totaal aantal tests is mij een raadsel.
Daarbij komt dat veel mensen niet of nauwelijks last schijnen te hebben van het virus. Ze hebben het wel onder de leden, maar zullen zich niet laten testen. Stel dat je het aantal testen drastisch uitbreidt, zodat nagenoeg iedereen getest wordt: dan vind je dus ook de mensen die het virus ongemerkt hebben, terwijl je nu alleen de mensen vindt die er last van hebben.
Omdat journalisten de ballen verstand hebben cijfers. Hoe vaak ik wel niet iets lees als: "X was vorig jaar 10%, dit jaar is dat 12%, deze stijging van 2% komt door....." 
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Vakman pur sang
Van de besmettingen die werden herleid waren het 1-3% die in de horeca besmet waren geraakt.quote:
[..]
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamen
Dan schat ik zo in dat het eerder in een krappe zweetbar was, dan in een restaurant met schotten, maskers, bediening van pizzascheppen en weet ik veel wat allemaal.
Het stelde zo weinig voor dat je je echt moet afvragen waarom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, ik denk dat je best met wat meer 'wil' een hoop minder schade had veroorzaakt.quote:
[..]
Ik stond aan jouw kant tot het echt de spuugaten uit liep. Nu is alles dicht, geen onnozele maatregelen die nergens op slaan meer. Het enige alternatief is de zorg overbelasten en patinten in gangen van het ziekenhuis laten sterven. Het is het n of het ander, geen dooddoener.
Symboolmaatregelen als geen alcohol na 2000, restaurants dicht en bouwmarkten sluiting en retail op slot, zorgt alleen voor drukkere plekken en meer bewegingen ergens anders of andere tijden.
Er is zoveel wat een enorme schade veroorzaakt aan de economie waarvan je je echt kan afvragen of het berhaubt wel een effect heeft op de ziekenhuizen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een goede post, helder en raak.quote:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Vakman pur sang
Ik kon het ineens niet meer op het coronadashboard vinden, maar ik vind de totale sterfte (10.633) vooralsnog meevallen.
90+ plussers worden gelukkig minder hard geraakt.quote:
Ik kon het ineens niet meer op het coronadashboard vinden, maar ik vind de totale sterfte (10.633) vooralsnog meevallen.
[ link | afbeelding ][ link | afbeelding ]
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat de journalisten van de nos simpele stukjesschrijvers zijn die wiskunde eigenlijk nooit begrepen hebben, het zo snel mogelijk uit hun vakkenpakket hebben gegooid en toen op zoek zijn gegaan naar een vervolgstudie waar wiskunde niet verplicht voor is en zo de journalistiek in zijn gerold.
In een complot geloof ik niet. Het is eerder knulligheid.
In een complot geloof ik niet. Het is eerder knulligheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Journalisten zijn gek op cijfers en percentages want die geven een bericht feitelijkheid en waarheid.
Met statistieken kun je spelen totdat er een gewenste uitkomst ligt.
Vorige week is de besmettingsgraad gelijk gebleven versus het aantal besmettingen is met 36% gestegen.
Nou dan is de keus snel gemaakt. Eerste is geen nieuws en het tweede geeft aan de noodzakelijkheid van het overheidsbeleid om binnen te blijven.
Met statistieken kun je spelen totdat er een gewenste uitkomst ligt.
Vorige week is de besmettingsgraad gelijk gebleven versus het aantal besmettingen is met 36% gestegen.
Nou dan is de keus snel gemaakt. Eerste is geen nieuws en het tweede geeft aan de noodzakelijkheid van het overheidsbeleid om binnen te blijven.
Dat, en slecht nieuws verkoopt nou eenmaal het beste...quote:
Journalisten zijn gek op cijfers en percentages want die geven een bericht feitelijkheid en waarheid.
Met statistieken kun je spelen totdat er een gewenste uitkomst ligt.
Vorige week is de besmettingsgraad gelijk gebleven versus het aantal besmettingen is met 36% gestegen.
Nou dan is de keus snel gemaakt. Eerste is geen nieuws en het tweede geeft aan de noodzakelijkheid van het overheidsbeleid om binnen te blijven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hoeft de mensen niet te laten weten dat de besmettingsgraad gelijk gebleven is, want dat blijft zonder gevolgen.quote:
Journalisten zijn gek op cijfers en percentages want die geven een bericht feitelijkheid en waarheid.
Met statistieken kun je spelen totdat er een gewenste uitkomst ligt.
Vorige week is de besmettingsgraad gelijk gebleven versus het aantal besmettingen is met 36% gestegen.
Nou dan is de keus snel gemaakt. Eerste is geen nieuws en het tweede geeft aan de noodzakelijkheid van het overheidsbeleid om binnen te blijven.
Het is wel nieuws dat het aantal besmettingen fors gestegen is. Dat zie je immers deze week terug in de ziekenhuisopnames. Dat is dus wel belangrijk om te vermelden.
Het is zo simpel en logisch als wat, maar mensen als TS willen zo graag zien dat we allemaal misleid worden en het een groot complot is dat ze niet verder kijken dan hun neus lang is
Laffe huichelaar
Maar dat is geen taak van de journalistiek. Die moeten gewoon een zo duidelijk mogelijke weergave van de feiten geven.quote:
Journalisten zijn gek op cijfers en percentages want die geven een bericht feitelijkheid en waarheid.
Met statistieken kun je spelen totdat er een gewenste uitkomst ligt.
Vorige week is de besmettingsgraad gelijk gebleven versus het aantal besmettingen is met 36% gestegen.
Nou dan is de keus snel gemaakt. Eerste is geen nieuws en het tweede geeft aan de noodzakelijkheid van het overheidsbeleid om binnen te blijven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
wat ook gebeurtquote:
[..]
Maar dat is geen taak van de journalistiek. Die moeten gewoon een zo duidelijk mogelijke weergave van de feiten geven.
Laffe huichelaar
Donald Trump, ben jij het?quote:
[..]
Wat een goede post, helder en raak.
De NOS is sterk gekleurd qua nieuws.
Een puur propagandakanaal wie dat niet inziet is horende doof en ziende blind.
Een puur propagandakanaal wie dat niet inziet is horende doof en ziende blind.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Ik vind dat als je cijfers weg laat om bewust een bepaald beeld te creren dat dat dus per definitie niet gebeurt.quote:
Als je een helde beeld van de situatie wil schetsen geef je een heldere weergave van de relevante feiten. Alle relevante feiten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit is dus niet het gevalquote:
[..]
Ik vind dat als je cijfers weg laat om bewust een bepaald beeld te creren dat dat dus per definitie niet gebeurt.
Laffe huichelaar
Klopt gewoon wat de NOS zegt. Niks aan gelogen.
Dit is niet de NOS.quote:
Dit is niet de eerste keer. Kijk dit maar eens, inclusief de reacties:
We hebben nu ook een hele generatie jongeren die niet meer kunnen rekenen en totaal niet snappen hoe iets met cijfers werkt.
Ja, dat is dus per definitie wel het geval.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je dit nog steeds roept steek je bewust je kop in het zand. De groei van het aantal mensen wat een virus onder de leden heeft bij een R boven de 1 is exponentieel. Met andere woorden: zonder ingrijpen verdubbelt het aantal patinten keer op keer. De R van Covid-19 is zonder maatregelen ruim 2. Dus dan levert zelfs een verdubbeling van de capaciteit van ziekenhuizen vrij weinig op; je moet alleen de maatregelen iets later nemen (met hogere aantallen besmettingen, wat de boel moeilijker controleerbaar maakt).quote:
[..]
Alle kritiek die iemand heeft op het beleid: 'wappie!' of 'de zorgmedewerkers kunnen dus de tering krijgen van jou'?
Dat de zorg nu overspoelt raakt, komt niet door de corona golf van nu. Eerder door het capaciteitsverlies door de jarenlange bezuinigingen. Denk daar eerst over na voor dat je weer met een dergelijke dooddoener aan komt schijten.
Tja, statistiek... Daarmee kun je alles laten zien wat je wil.
Rutte in z'n speech vorige week:
We pakken de cijfers er even bij: https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Tot 15 december hebben er in heel 2020 226 80+ers op de IC gelegen met corona. En 571 <50-ers. Klinkt al een heel stuk minder erg. De groep 50-80 is veruit de grootste groep (4100 patinten).
Dus als je maar de juiste groep uit de statistieken pakt, kun je alles heel erg laten klinken.
Rutte in z'n speech vorige week:
Oei, dat is toch wel heftig. 2,5x groter!quote:Inmiddels hebben ongeveer 30.000 mensen met corona in het ziekenhuis gelegen waarvan
6000 op de intensive care. Van die 6000 was de groep jonger dan 50 jaar 2,5 keer groter dan de groep boven de 80.
We pakken de cijfers er even bij: https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Tot 15 december hebben er in heel 2020 226 80+ers op de IC gelegen met corona. En 571 <50-ers. Klinkt al een heel stuk minder erg. De groep 50-80 is veruit de grootste groep (4100 patinten).
Dus als je maar de juiste groep uit de statistieken pakt, kun je alles heel erg laten klinken.
Nou ja in zoverre heb je gelijk dat de NOS nooit 100% volledig is omdat ze nooit lles kunnen melden.quote:
[..]
Ja, dat is dus per definitie wel het geval.
Je zal dus altijd keuzes moeten maken. Het aantal positief geteste mensen heeft, zo heeft het verleden uitgewezen, veel invloed op het aantal ziekenhuisopnames. Dat lijkt me dus belangrijk.
De verhouding met het aantal afgenomen tests heeft nergens invloed op. Dat lijkt me dus niet belangrijk. Er zijn dus meer mensen in Nederland met klachten, dus meer mensen laten zich testen en daaruit blijkt dat meer mensen besmet zijn. Dat de verhouding in die aantallen gelijk blijft lijkt me niet nieuwswaardig, de kwantiteit wel.
Laffe huichelaar
Need to say more?quote:
Als je dit nog steeds roept steek je bewust je kop in het zand.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals de waard is....quote:
Ik vraag me af waarom TS altijd van alles insinueert in zijn OP zonder ook maar een seconde logisch na te denken. Niet kijken naar een logische verklaring, maar er gewoon vanuit gaan dat er ergens iemand is die de boel op probeert te lichten. Lijkt me zwaar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens sprak ik van de week een hoge pief van een ziekenhuis en die vertelde zonder schroom dat het uit de hand loopt.
Of zijn die mensen ook niet meer te vertrouwen?
Of zijn die mensen ook niet meer te vertrouwen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1. Als 1 ziekenhuis-pief dat zegt, is dat niet meteen de waarheid voor heel Nederland. Het bericht van de minister dat alle geplande zorg werd geannuleerd bleek ook niet zo zwart-wit als gepresenteerd.quote:
Overigens sprak ik van de week een hoge pief van een ziekenhuis en die vertelde zonder schroom dat het uit de hand loopt.
Of zijn die mensen ook niet meer te vertrouwen?
2. Ik zie niemand ontkennen dat het uit de hand loopt, want dat is niet het punt van dit topic.
jij lijkt me ook enige correlatie te bestaan , tussen angst en testen en opnamesquote:
Meer mensen worden ziek, meer mensen laten zich testen. Simpel.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bedankt voor de uitleg, echter zit de crux natuurlijk wel in het uitnodigen van meer mensen.quote:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Halverwege het jaar ging de testcapaciteit omhoog (we nodigden meer mensen uit) en kwamen we ook meer rode ballen tegen.
Op dit moment is de testcapaciteit niet significant gewijzigd (we nodigen niet meer mensen uit) en lijkt er hier eerder sprake van omgekeerde causaliteit. Er zijn meer mensen besmet en dus zijn er meer testen. Dan is het allemaal niet zo dom wat de NOS zegt.
Nog even los van het feit dat je, zonder onderbouwing, uitgaat van een vast aantal besmettingen
Als de steekproef aselect zou zijn, zou jij een punt hebben. Maar er wordt niet aselect getest (als in willekeurig mensen van straat af plukken en testen). Mensen komen zelf naar de teststraat omdat ze aanleiding zien om getest te worden. Als er ineens meer mensen naar de teststraat komen, kunnen daar verschillende redenen voor zijn: a) het testbeleid is veranderd, er zijn meer teststraten, testen is aantrekkelijker geworden b) Er zijn meer mensen met corona-achtige klachten waardoor zich ook meer mensen laten testen.quote:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
In het geval van a heb je gelijk. In het geval van b is een stijging van het aantal postieve testen het gevolg van een stijging van het totale aantal positieve gevallen.
Dus zonder dat je weet waarom er meer testen zijn afgenomen, weet je helemaal niets. Het enige wat ik wel weet is dat het testbeleid de afgelopen week niet fundamenteel veranderd is wat optie a) onwaarschijnlijk maakt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ga je nou je eigen post ophemelen?quote:
[..]
Wat een goede post, helder en raak.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik snap je punt, maar zou hier niet meteen vanuit gaan. Je hoort toch best veel mensen die zich nog even laten testen voor de kerst, zodat men 'veilig' met de hele familie kerst kan vieren.quote:
Het enige wat ik wel weet is dat het testbeleid de afgelopen week niet fundamenteel veranderd is wat optie a) onwaarschijnlijk maakt.
En met de nieuwe lockdown zijn mensen wellicht ook weer 'getriggeerd' om eerder te laten testen (bij bijv verkoudheid).
Daar heb je inderdaad een punt. Met name dat kerst-effect zie ik ook wel om me heen.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar zou hier niet meteen vanuit gaan. Je hoort toch best veel mensen die zich nog even laten testen voor de kerst, zodat men 'veilig' met de hele familie kerst kan vieren.
En met de nieuwe lockdown zijn mensen wellicht ook weer 'getriggeerd' om eerder te laten testen (bij bijv verkoudheid).
Wat trouwens alleen maar aangeeft hoe complex het is om iets over het aantal positieve tests in relatie tot het totale aantal testen te zeggen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dan zijn we het toch soort van eensquote:
[..]
Daar heb je inderdaad een punt. Met name dat kerst-effect zie ik ook wel om me heen.
Wat trouwens alleen maar aangeeft hoe complex het is om iets over het aantal positieve tests in relatie tot het totale aantal testen te zeggen.
Het is (te) moeilijk om het aantal positieve tests te gebruiken als betrouwbaar gegeven voor de ontwikkeling van het virus. Aantal ziekenhuisopnames / bezette bedden zegt al iets meer, omdat het vooral om de druk op de zorg gaat.
Daarom vind ik dit soort cijfers al snel richting bangmakerij gaan...
Maar hoe verklaar je dan dat een dalend aantal besmettingen k door de NOS gepubliceerd wordt?quote:
Daarom vind ik dit soort cijfers al snel richting bangmakerij gaan...
En dat op momenten dat de opnames en doden nog steeds stijgen.
Ik vind dat soort cijfers al snel richting "doe maar raak, het virus is verslagen" gaan.
Wie dit leest is gek
Wel de publieke omroep.quote:
Klopt gewoon wat de NOS zegt. Niks aan gelogen.
[..]
Dit is niet de NOS.
Er gaat helemaal niets naar de klote. Het enige wat er is veranderd is dat je momenteel even thuis moet werken met lang haar en even niet meer een leuk uitstapje kan gaan maken.quote:
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
Ook al zou dat nog een jaar zo duren, dan nog is er niets aan de hand. Er komt een tijd dat je gewoon weer dingen kan ondernemen en weer naar kantoor kan. Gewoon even geduld hebben ipv zeuren.
En erg incorrect en een verkeerd voorbeeld.quote:
Wat een goede post, helder en raak.
Je gaat nu uit van een random selectie en dat is niet het geval.
De NOS kon toch geen wiskunde maar sommige users blijkbaar hier nog stukken minder.quote:
[..]
En erg incorrect en een verkeerd voorbeeld.
Je gaat nu uit van een random selectie en dat is niet het geval.
Hoop je. Want uit niets blijkt een bepaalde urgentie bij het kabinet. Ze wachteb zelfs met starten van vaccineren. Als je 2 weken gewoon laat liggen, kan je dus al van 2 weken covid doden voorkomen.quote:
[..]
Er gaat helemaal niets naar de klote. Het enige wat er is veranderd is dat je momenteel even thuis moet werken met lang haar en even niet meer een leuk uitstapje kan gaan maken.
Ook al zou dat nog een jaar zo duren, dan nog is er niets aan de hand. Er komt een tijd dat je gewoon weer dingen kan ondernemen en weer naar kantoor kan. Gewoon even geduld hebben ipv zeuren.
Maar in plaats daarvan 'boeie, 8 januari is 8 januari'. Denk jij dat deze verrotte overheid dan enige urgentie heeft om de maatschappij weer open te gooien? 'nog ff volhouden he, we doen t samen'. Pleur op.
Niks gaat naar de klote, kijk om je heen in de maatschappij. De jonge generatie is weer de sjaak om de ouderen en babyboomers wat extra nutteloze dagen te geven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Feitelijk gezien ook een volledig juiste constatering. En als die rode ballen zeer onwenselijk zijn ook een logische constatering.quote:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
Nog los van het feit dat je op zoek bent naar mensen met een rode bal.quote:
[..]
Feitelijk gezien ook een volledig juiste constatering. En als die rode ballen zeer onwenselijk zijn ook een logische constatering.
Dan is het van belang hoeveel mensen een rode bal hebben, dat de groep mensen die denken dat ze een rode bal hebben groter wordt maakt niet zoveel uit.
Laffe huichelaar
Fix je caps.quote:
Ze tEsTEn MeEr DuS DaN zIjN Er oOk mEeR pOsITIevE TeSTs
2.
|
|
