Dit is te moeilijk hoor.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:34 schreef Nattekat het volgende:
Meer mensen worden ziek, meer mensen laten zich testen. Simpel.
Iemand laat zich testen als hij snotterig is.quote:
Natuurlijk heeft het aantal absolute tests ook zin. Dat geeft ook wel aan wat de ziekenhuizen nog te wachten staan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:38 schreef Sodemieters het volgende:
Lijkt me geen bewuste misleiding, maar om de een of andere reden hebben ze gekozen voor absolute aantallen. Ik heb me vanaf het begin af aan al afgevraagd wat de zin daarvan is, aangezien het inderderdaad meer afhangt van het aantal tests dan van de ernst van de situatie.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
Ik kan jou wel een dagje meelopen in de zorg aanraden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:42 schreef Red_85 het volgende:
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
Omdat het aantal tests vrijwel niet relevant is. Hoe meer mensen klachten hebben, hoe meer mensen zich laten testen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:38 schreef Sodemieters het volgende:
Lijkt me geen bewuste misleiding, maar om de een of andere reden hebben ze gekozen voor absolute aantallen. Ik heb me vanaf het begin af aan al afgevraagd wat de zin daarvan is, aangezien het inderderdaad meer afhangt van het aantal tests dan van de ernst van de situatie.
Aan de andere kant melden ze in het Journaal ook steevast twee andere getallen, die wel iets zeggen: aantal ziekenhuisopnamen en aantal mensen op de IC. Dat zijn wel relevante getallen.
Ik geloof trouwens dat (sommige?) andere landen dit ook zo doen: in Duitsland was het verhaal ook dat men het aantal positieve tests onder de 10.000 wilde houden. Nou, ik weet wel hoe je dat kunt bereiken... Minder testen.
Dooddoener.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik kan jou wel een dagje meelopen in de zorg aanraden.
Of meer mensen laten zich testen voor de aankomende feestdagen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iemand laat zich testen als hij snotterig is.
Heel veel mensen zijn snotterig.
Er zijn dus meer tests nodig.
Een vast deel van de snotterige mensen heeft corona.
Er zijn dus meer corona infecties.
Als de politiek een dagje bij een restauranthouder gaat meelopen, zijn ze ineens corona-proof?quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dooddoener.
De politiek kan ook eens een dagje met een restaurant houder, uitbater van een kledingzaak, een zzp'er en een cafehouder meelopen.
Hou toch op, ik krijg net een ‘push-bericht’ van de NOS over de toeslagen-affaire. Jij ziet wat je wilt zien.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:42 schreef Red_85 het volgende:
Spreekbuis van de politiek.
De politiek vind dat u thuis moet blijven en geen lol mag hebben.
De politiek vind dat u niet naar buiten mag
Buiten moet gevaarlijk zijn van de politiek
Nos schept paniek en angst voor buiten.
In plaats dat ze het over de toeslagen affaire gaan hebben en de rutte doctrine die een vrij land en rechtsstaat naar de klote helpt, maar nee...
Nee omdat de verhoudingen niet vaststaan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:46 schreef Nieuwschierig het volgende:
Uiteindelijk zijn alleen de absolute waardes relevant.
En bij grote aantallen gaat geluk of toeval steeds minder een rol spelen:
10000 besmettingen per dag
=
100 ziekenhuisopnapes
=
10 IC-opnames
Dit is fictief maar hoe het werkt.
Even gecheckt. Sinds donderdag 13 artikelen van de NOS over de toeslagenaffairequote:Op dinsdag 22 december 2020 18:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hou toch op, ik krijg net een ‘push-bericht’ van de NOS over de toeslagen-affaire. Jij ziet wat je wilt zien.
Nee, ik zeg het aantal besmettingen. Niet het aantal testsquote:Op dinsdag 22 december 2020 18:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee omdat de verhoudingen niet vaststaan.
Dit een typisch wiskundige fout.
Jij zegt nu dat als 10x zoveel mensen testen er ineens 10x zoveel mensen op de IC liggen.
Dus zorgmedewerkers mogen de tering krijgen zodat die bedrijven gewoon lekker kunnen draaien. Duidelijk.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dooddoener.
Net zoals: De politiek kan ook eens een dagje met een restaurant houder, uitbater van een kledingzaak, een zzp'er en een cafehouder meelopen.
quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:34 schreef Nattekat het volgende:
Meer mensen worden ziek, meer mensen laten zich testen. Simpel.
Dat in ieder geval niet. Ik weet niet waarom je dit denkt maar het heeft niets met wiskunde te maken. Wel met statistiek enzo.quote:
Ookquote:Op dinsdag 22 december 2020 18:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat in ieder geval niet. Ik weet niet waarom je dit denkt maar het heeft niets met wiskunde te maken. Wel met statistiek enzo.
Als jij in het ziekenhuis gaat meelopen wel?quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:46 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als de politiek een dagje bij een restauranthouder gaat meelopen, zijn ze ineens corona-proof?
Dooddoener, alweer.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus zorgmedewerkers mogen de tering krijgen zodat die bedrijven gewoon lekker kunnen draaien. Duidelijk.
Dit is gewoon pertinent onwaarquote:Op dinsdag 22 december 2020 19:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dooddoener, alweer.
Bij de horeca werd er niet eens gekeken naar of de maatregelen en aanpassingen die deden konden werken. Zonder blikken of blozen: Zumachen und SCHNELL!!!
Ik stond aan jouw kant tot het echt de spuugaten uit liep. Nu is alles dicht, geen onnozele maatregelen die nergens op slaan meer. Het enige alternatief is de zorg overbelasten en patinten in gangen van het ziekenhuis laten sterven. Het is het n of het ander, geen dooddoener.quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dooddoener, alweer.
Bij de horeca werd er niet eens gekeken naar of de maatregelen en aanpassingen die deden konden werken. Zonder blikken of blozen: Zumachen und SCHNELL!!!
Alle kritiek die iemand heeft op het beleid: 'wappie!' of 'de zorgmedewerkers kunnen dus de tering krijgen van jou'?
Dat de zorg nu overspoelt raakt, komt niet door de corona golf van nu. Eerder door het capaciteitsverlies door de jarenlange bezuinigingen. Denk daar eerst over na voor dat je weer met een dergelijke dooddoener aan komt schijten.
Er mag best gekeken worden naar al het economische leed wat er nu wordt veroorzaakt. Complete life savings, levenswerken en toekomst gaat er van veel mensen aan. Daar doet geen enkel pakket goed mee. En wat komt daaruit? Ongeluk, stress en zelfmoord.
Hij heeft wel een punt hoor, de horeca wordt onevenredig hard geraakt terwijl er geen enkele goede reden voor is. Dat een bar dicht moet is nog wel logisch, maar verder waren het vooral symboolmaatregelen, net als de sluiting van musea in november.quote:
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamenquote:Op dinsdag 22 december 2020 19:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor, de horeca wordt onevenredig hard geraakt terwijl er geen enkele goede reden voor is. Dat een bar dicht moet is nog wel logisch, maar verder waren het vooral symboolmaatregelen, net als de sluiting van musea in november.
Vanuit de leeftijdsgroep die regelmatig naar de horeca reist. En de sluiting heeft bijna geen effect gehad.quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamen
Dat wat Jort Kelder zegt over die gelekte interne notitie van de Duitse overheid over het expres bang maken van mensen klopt niet?quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:25 schreef timmmmm het volgende:
Ik vraag me af waarom TS altijd van alles insinueert in zijn OP zonder ook maar een seconde logisch na te denken. Niet kijken naar een logische verklaring, maar er gewoon vanuit gaan dat er ergens iemand is die de boel op probeert te lichten. Lijkt me zwaar
Hoe weet je nou weer of de sluiting effect gehad heeft?quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vanuit de leeftijdsgroep die regelmatig naar de horeca reist. En de sluiting heeft bijna geen effect gehad.
Daar heb ik het niet eens een beetje over gehad dus dat is een vreemde comclusie uit mijn postquote:Op dinsdag 22 december 2020 19:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat wat Jort Kelder zegt over die gelekte interne notitie van de Duitse overheid over het expres bang maken van mensen klopt niet?
quote:Op dinsdag 22 december 2020 20:48 schreef Ixnay het volgende:
Zij gaan er van uit dat er niet veel mensen die zelf nadenken zoals TS.
Ze vertellen het op hun manier en presenteren de resultaten dusdanig zodat de massa denkt wat de media wil.
Kritische mensen zoals TS komen niet aan het woord, zodat enkel een handjevol mensen het snappen. De massa neemt de consensus van de media over en degenen die zij aan het woord laten.
Dat gaat alleen op als iedereen die zich wil laten testen, zich ook kan laten testen. In het voorjaar was dat niet het geval, dus je kunt de cijfers dan slecht met elkaar vergelijken.quote:Op dinsdag 22 december 2020 18:45 schreef Mikeytt het volgende:
Omdat het aantal tests vrijwel niet relevant is. Hoe meer mensen klachten hebben, hoe meer mensen zich laten testen.
Ook dit is te kort door de bocht. Als je minder gaat testen, wie worden er dan nog wel getest? Zijn dat bijv. de mensen met de ernstigste klachten, of de mensen uit risicogroepen, of de mensen in vitale beroepen? Afhankelijk van de keuze zal het percentage verschillen.quote:Daarnaast verandert het percentage positieve tests naarmate je meer gaat testen. Als je weinig test, krijg je procentueel meer positieve resultaten binnen dan wanneer je veel test. Hoe meer er wordt getest, hoe kleiner het percentage positieve tests. Dat is dan ook totaal niet belangrijk.
Als je bijvoorbeeld nu dubbel zoveel mensen gaat testen, is het niet zo dat je ineens dubbel zoveel besmettingen gaat vinden. Dat verschil gaat heel klein zijn, dus waarom mensen steeds hameren op totaal aantal tests is mij een raadsel.
Van de besmettingen die werden herleid waren het 1-3% die in de horeca besmet waren geraakt.quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is gewoon aangetoond dat er relatief veel besmettingen vanuit de horeca kwamen
Nou, ik denk dat je best met wat meer 'wil' een hoop minder schade had veroorzaakt.quote:Op dinsdag 22 december 2020 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik stond aan jouw kant tot het echt de spuugaten uit liep. Nu is alles dicht, geen onnozele maatregelen die nergens op slaan meer. Het enige alternatief is de zorg overbelasten en patinten in gangen van het ziekenhuis laten sterven. Het is het n of het ander, geen dooddoener.
Wat een goede post, helder en raak.quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
90+ plussers worden gelukkig minder hard geraakt.quote:Op woensdag 23 december 2020 01:41 schreef n__n het volgende:
Ik kon het ineens niet meer op het coronadashboard vinden, maar ik vind de totale sterfte (10.633) vooralsnog meevallen.
[ link | afbeelding ][ link | afbeelding ]
quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Misschien moet je het ze makkelijker uitleggen.
Stel we geven 2 miljoen Nederlanders een rode bal en de rest een groene bal.
We nodigen daarna elke week een aantal mensen uit om te laten zien welke kleur bal ze hebben.
1e week 50.000 mensen
2e week 100.000 mensen
3e week 150.000 mensen
1e week waren er 5555 rode ballen
2e week waren er 11.111 rode ballen
3e week waren er 16.666 rode ballen
NOS kopt; angstvallige stijging mensen met rode ballen in Nederland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |