COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hek omheen en nooit meer naar kijken aub.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon alleen nog maar mensen testen die in VK zijn geweest en dan roepen dat het onder controle is, want alles is te herleiden naar het VKquote:Op dinsdag 22 december 2020 14:19 schreef Predator40 het volgende:
2 gevallen van de nieuwe strain ontdekt en het is al los:
Een van de besmette personen is zelf niet in het Verenigd Koninkrijk geweest.
Februari all over again ....
Easy peasy.
Ik heb nog wel mijn vraagtekens over hoe besmettelijk het daadwerkelijk is trouwens, want daar zijn wel wisselende verhalen over. De mogelijkheid dat het om superspreaderevents gaat wordt ook nog open gehouden.
Het gaat er niet om wat je ziet maar om wat je doet.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen cruciale vraag. Die vraag is ook al lang beantwoord, we gaan gewoon gelijk lopen op termijn.
Jij vind dat helemaal prima. Andere mensen zouden graag wat meer urgentie zien.
Antifa
Nee, niet in harde data inderdaad. Je kan het echter ook niet uitsluiten.quote:
[..]
Stel je begint vandaag en moet je in januari 2 weken pauze houden omdat er geen aanvoer is, dus zolang die aanvoer niet op orde is kan men niet stellen dat dit meer doden oplevert.
Neemt niet weg dat ik ook vind dat dit beter had gemoeten.
Fijn dat er toch nog positief nieuws is!quote:
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Wauw, wat een eyeopener dit.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat je ziet maar om wat je doet.
Is dat niet juist efficienter bij huisartsenpraktijken? Dan heb je toch een veel groter bereik. De huisartsenpraktijk hier in de Gemeente kan in 1 dag alle griepvaccinaties doen. En dat zijn er veel.quote:
[..]
Mee eens.
De cruciale vraag blijft echter wel of die betere voorbereiding ons straks in een week niet naast andere landen zet of mogelijk zelfs overtreft qua vaccinatiegraad, omdat ze daar alles in een veel lager tempo blijven doen bijvoorbeeld bij huisartsenpraktijken in plaats van grootschalig opgezette locaties..
Het onderzoek daar over wordt over 2 weken verwacht.quote:
[..]
Gewoon alleen nog maar mensen testen die in VK zijn geweest en dan roepen dat het onder controle is, want alles is te herleiden naar het VK
Easy peasy.
Ik heb nog wel mijn vraagtekens over hoe besmettelijk het daadwerkelijk is trouwens, want daar zijn wel wisselende verhalen over. De mogelijkheid dat het om superspreaderevents gaat wordt ook nog open gehouden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Amen. Weinig aan toe te voegen. Het had gewoon geregeld moeten zijn, linksom, rechtsom, maakt niet uit, Het had gewoon geregeld moeten zijn. Als wij als een van de weinige landen in de wereld niet meteen kunnen beginnen is het gewoon niet goed gegaan. Dat wij straks tegelijk klaar zijn of op een gegeven moment wel gelijk lopen is geen excuus en geen reden om het nu niet goed te doen.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen cruciale vraag. Die vraag is ook al lang beantwoord, we gaan gewoon gelijk lopen op termijn.
Jij vind dat helemaal prima. Andere mensen zouden graag wat meer urgentie zien. En dat lijkt me niet meer dan normaal, in een crisis waarin we meerdere keren vandaag besluiten morgen alles dicht te gooien, waar we alles opzij moeten zetten want we geven toch om onze oma's, waar alles samen gedaan moet worden omdat we wachten op een vaccin. Tot het vaccin er is. Dan wachten we nog even 'want logistiek'. Hou toch op.
Nogmaals je gedram maakt op mij totaal geen indruk, weet niet of je het hebt meegekregen maar de reguliere zorg is inmiddels vandaag ook weer afgeschaald. In je hoofd zal het allemaal logisch klinken maar je tovert niet ergens honderden verpleegkundigen vandaan die die hele dag kunnen gaan prikken .quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen cruciale vraag. Die vraag is ook al lang beantwoord, we gaan gewoon gelijk lopen op termijn.
Jij vind dat helemaal prima. Andere mensen zouden graag wat meer urgentie zien. En dat lijkt me niet meer dan normaal, in een crisis waarin we meerdere keren vandaag besluiten morgen alles dicht te gooien, waar we alles opzij moeten zetten want we geven toch om onze oma's, waar alles samen gedaan moet worden omdat we wachten op een vaccin. Tot het vaccin er is. Dan wachten we nog even 'want logistiek'. Hou toch op.
blablablabla
Wat we doen is dus een database programmeren en belscripts schrijven, terwijl ze in de landen om ons heen beginnen met inenten. Dat is gewoon pijnlijk, ook al maakt het op termijn misschien niet zoveel uit. Het is vooral jammer omdat we wel een beetje positief nieuws hadden kunnen gebruiken nu het moreel toch al laag is vanwege de lockdown tijdens kerst.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat je ziet maar om wat je doet.
Ik kan prima een leek zijn in vaccineren, maar ben geen leek in crisissituaties bij bedrijven en overheden. Dan kan het je tegenstaan dat je het ervaart als gedram, dat interesseert me heel weinig. Het is gewoon heel simpel, NL is niet klaar. Dat op zichzelf is laakbaar en had niet moeten gebeuren.quote:
[..]
Heb een vrij groot vertrouwen in de overheid ja.
Wij kiezen kennelijk voor die massa-vaccinatie waar andere landen kiezen om het in een lager tempo te doen maar wel wat eerder beginnen.
Volgens mij zijn ten tijde van de Mexicaanse griep in een week tijd hier bijna 2 miljoen mensen ingeënt, dat was redelijk uniek toen en nergens ter wereld geëvenaard. Dat hele gedram van volkomen leken die vinden dat we DIRECT moeten beginnen want de vaccins zijn er NU begint me behoorlijk tegen te staan. Je leest ook nergens kritiek uit de medische wereld, waarschijnlijk omdat men precies weet waarom ze wat wanneer doen en hoe
Dan kun je blijven vasthouden aan ‘we doen het rustig aan en zorgvuldig’, er is nu een variabele veranderd. Die variabele is dat de ziekenhuizen aangeven te verdrinken en niet meer met het water aan de lippen lopen. Als die variabele anders is moet je daarop acteren.
Nu wel alle planbare zorg afschalen en niet versnellen zou ik bijna misdadig durven noemen. Nogmaals, dit gaat onnodige doden tot gevolg hebben.
Gedramquote:
[..]
Nogmaals je gedram maakt op mij totaal geen indruk, weet niet of je het hebt meegekregen maar de reguliere zorg is inmiddels vandaag ook weer afgeschaald. In je hoofd zal het allemaal logisch klinken maar je tovert niet ergens honderden verpleegkundigen vandaan die die hele dag kunnen gaan prikken .
Ik ga je weer blocken, je zit weer eens in je 'Elan is een godsgeschenk en weet alles beter' fase.
Dit is het wel, hè.quote:Op dinsdag 22 december 2020 14:18 schreef Benny het volgende:
Zet gewoon bij iemand een prik. Dan ben je ook begonnen. Opgelost.
We kunnen er lang en kort over discussiëren, maar het gaat toch niks veranderen
Italië begint bijv de 27e met hun Nationale Vaccinatiedag.
Maarliefst 10.000 inentingen dit jaar.
Op een bevolking van 60 miljoen.
Laat ze hier ook gewoon iemand een prik geven. Dan zijn we ook begonnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
als dat oxford vaccin er is zullen ze dat ook wel doenquote:
[..]
Is dat niet juist efficienter bij huisartsenpraktijken? Dan heb je toch een veel groter bereik. De huisartsenpraktijk hier in de Gemeente kan in 1 dag alle griepvaccinaties doen. En dat zijn er veel.
Men kiest waarschijnlijk niet voor grote locaties als het bij de huisarts efficiënter kan.quote:
[..]
Is dat niet juist efficienter bij huisartsenpraktijken? Dan heb je toch een veel groter bereik. De huisartsenpraktijk hier in de Gemeente kan in 1 dag alle griepvaccinaties doen. En dat zijn er veel.
blablablabla
ik ben benieuwd wanneer wij aan de 10.000 zitten.....voorlopig niet voor 12 januari en het is nog maar te bezien of we daarop zitten 18 januari.quote:Op dinsdag 22 december 2020 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is het wel, hè.
Italië begint bijv de 27e met hun Nationale Vaccinatiedag.
Maarliefst 10.000 inentingen dit jaar.
Op een bevolking van 60 miljoen.
Laat ze hier ook gewoon iemand een prik geven. Dan zijn we ook begonnen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Sommigen mensen hebben een bal wat dan?quote:
[modbreak]Speel de bal, niet de persoon.[/modbreak]
Oei!!!! Dit klinkt niet goed.quote:
Breaking news. Gemuteerde variant gevonden bij inwoners in Amsterdam
https://www.at5.nl/artike(...)n-in-regio-amsterdam
Dus geef gewoon iemand die prik. Dan zijn wij ook begonnen.quote:
[..]
ik ben benieuwd wanneer wij aan de 10.000 zitten.....voorlopig niet voor 12 januari.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Argumenten=balquote:
[..]
Sommigen mensen hebben een bal wat dan?
Waarom is dat zo waarschijnlijk? Wat een onzin. Net als bij dat testen hier. In Italië zag je in elk dorpje van de zomer testlocaties. Gewoon een soort winkel/huisartsenpraktijk waar je binnen kon lopen, testen en direct uitslag. Dat lijkt mij echt een stuk efficiënter dan een aanvraag doen en dan een paar dagen 50 km verderop getest mogen worden en dan 3 dagen later de uitslag (ik heb het nu over september).quote:
[..]
Men kiest waarschijnlijk niet voor grote locaties als het bij de huisarts efficiënter kan.
Waarom ga je er vanuit dat de overheid altijd de beste keuze maakt?
Sjaak de Gouw zei vorige week heel trots dat alleen binnen zijn GGD regio al 200 mensen kunnen prikken, en ze zeker 1200 mensen zonder problemen kunnen vinden. Hij noemde 10 vaccinaties per persoon per uur, dus in een normale werkdag kun je dan 12.000 vaccinaties doen vanaf morgen. Die mensen zijn al in dienst bij de GGD’s.quote:
[..]
Nogmaals je gedram maakt op mij totaal geen indruk, weet niet of je het hebt meegekregen maar de reguliere zorg is inmiddels vandaag ook weer afgeschaald. In je hoofd zal het allemaal logisch klinken maar je tovert niet ergens honderden verpleegkundigen vandaan die die hele dag kunnen gaan prikken .
Toen met die mexicaanse griepprik was het ook op grote locaties idd ivm logistiek en organisatie.
de "gewone" zorg bij de huisarts moet trouwens ook gewoon doorgaan, kan me voorstellen dat handig is om dat van elkaar te scheiden.
de "gewone" zorg bij de huisarts moet trouwens ook gewoon doorgaan, kan me voorstellen dat handig is om dat van elkaar te scheiden.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
gelul en dat weet je zelf ookquote:
[..]
Dus geef gewoon iemand die prik. Dan zijn wij ook begonnen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Neemt iemand die Sjaak nog serieus?quote:
[..]
Sjaak de Gouw zei vorige week heel trots dat alleen binnen zijn GGD regio al 200 mensen kunnen prikken, en ze zeker 1200 mensen zonder problemen kunnen vinden. Hij noemde 10 vaccinaties per persoon per uur, dus in een normale werkdag kun je dan 12.000 vaccinaties doen vanaf morgen. Die mensen zijn al in dienst bij de GGD’s.
Die is te druk met stout doen
ze kunnen het ook verkopen zoals met de mondkapjes in maartquote:
[..]
ik ben benieuwd wanneer wij aan de 10.000 zitten.....voorlopig niet voor 12 januari en het is nog maar te bezien of we daarop zitten 18 januari.
Nou zolang je met een positieve test nog slechts een dringend advies krijgt lijkt me niet dat je inreizigers moet gaan opsluiten. Dat vind ik wat uit verhoudingquote:
[..]
Het komt niet door jouw proportionaliteit en subsidiariteit toets?
zie email 27 oktober
Dus je bent zelf niet op de hoogte waarom men daarvoor kiest. Duidelijk.quote:
[..]
Men kiest waarschijnlijk niet voor grote locaties als het bij de huisarts efficiënter kan.
(nee ik heb je nog niet geblockt)
Dit klinkt als verwacht. Dus wat is niet goed. LIjkt me heel sterk dat er niet al veel meer zijn in Nederland.quote:
Heb wel de hoop dat het niet zo besmettelijk is als het lijkt en dat het door een superspreader event komt of andere reden. Daarbij nog de hoop dat deze variant wellicht wat minder heftig is. Er moet toch een keer positief nieuws zijn?
die had alleen om die lacherige uitspraak al ontslagen moeten wordenquote:
[..]
Neemt iemand die Sjaak nog serieus?
Die is te druk met stout doen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het Pfizer vaccin is het diepgevroren vaccin, dat kun je alleen per tray met heel veel dosissen tegelijk ontdooien en is daarna nog 2 a 3 dagen bruikbaar. Via huisartsen met een beperkte "prikcapaciteit" per dag is het logistiek veel lastiger te regelen om de prik op tijd te zetten na ontdooien van het vaccin.quote:
[..]
Is dat niet juist efficienter bij huisartsenpraktijken? Dan heb je toch een veel groter bereik. De huisartsenpraktijk hier in de Gemeente kan in 1 dag alle griepvaccinaties doen. En dat zijn er veel.
Omdat de overheid de expertise en actuele kennis hebben waar jij en ik niet over beschikken.quote:
[..]
Waarom is dat zo waarschijnlijk? Wat een onzin. Net als bij dat testen hier. In Italië zag je in elk dorpje van de zomer testlocaties. Gewoon een soort winkel/huisartsenpraktijk waar je binnen kon lopen, testen en direct uitslag. Dat lijkt mij echt een stuk efficiënter dan een aanvraag doen en dan een paar dagen 50 km verderop getest mogen worden en dan 3 dagen later de uitslag (ik heb het nu over september).
Waarom ga je er vanuit dat de overheid altijd de beste keuze maakt?
Denk je nou echt dat omdat ze in Italië zus of zo doen wij er hier niks van begrijpen?
Enig idee hoeveel mensen je op zo'n grote locatie kunt bedienen? Daar kan geen regionaal netwerk van huisartsen tegenop hoor. Nog buiten het feit dat je een enorme aanloop krijgt die de reguliere zorg in het gedrang laat komen, maar hee in Italië doen ze het ook zo hoor!!!
blablablabla
Moderna kan wel beter bij de huisartsenquote:
[..]
Het Pfizer vaccin is het diepgevroren vaccin, dat kun je alleen per tray met heel veel dosissen tegelijk ontdooien en is daarna nog 2 a 3 dagen bruikbaar. Via huisartsen met een beperkte "prikcapaciteit" per dag is het logistiek veel lastiger te regelen om de prik op tijd te zetten na ontdooien van het vaccin.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat die nieuwe strain er al is en ondanks pogingen het te vertragen de dominante strain hier wordt is wat we sowieso moeten accepteren.
Bekangrijker is om te weten wat dit doet met het vacccin, op welke manier het precies besmettelijker is en wat voor invloed dit heeft op de maatregelen e n routekaart.
Is het dusdanig besmettelijk dat je nu ook in de supermarkt met vluchtig contact besmet raakt?, buiten? Kleine kinderen wel een rol gaan spelen?
Zolang het vaccin werkt en mensen even snel in het ziekenhuis komen met die nieuwe strain moet de snelheid van het vaccineren worden oogeschaald voor het overal verspreid is en leidt tot meer ziekenhuisopnamens.
65+, risicogroepen, men in vitale beroepen.
Dan zijn kwetsbaren beschermd, kan de zorg het aan, draait de economie en geeft die muratie uiteindelijk een snellere duw richtibg groepsimmuniteit.
Mits men lang genoeg beschermd blijft.
via b/t cellen (bij sars in 2003 was dit ook 17 jaar). Dan zijn we er toch?
Bekangrijker is om te weten wat dit doet met het vacccin, op welke manier het precies besmettelijker is en wat voor invloed dit heeft op de maatregelen e n routekaart.
Is het dusdanig besmettelijk dat je nu ook in de supermarkt met vluchtig contact besmet raakt?, buiten? Kleine kinderen wel een rol gaan spelen?
Zolang het vaccin werkt en mensen even snel in het ziekenhuis komen met die nieuwe strain moet de snelheid van het vaccineren worden oogeschaald voor het overal verspreid is en leidt tot meer ziekenhuisopnamens.
65+, risicogroepen, men in vitale beroepen.
Dan zijn kwetsbaren beschermd, kan de zorg het aan, draait de economie en geeft die muratie uiteindelijk een snellere duw richtibg groepsimmuniteit.
Mits men lang genoeg beschermd blijft.
via b/t cellen (bij sars in 2003 was dit ook 17 jaar). Dan zijn we er toch?
Oh nou hou dan maar opquote:
2 gevallen van de nieuwe strain ontdekt en het is al los:
Een van de besmette personen is zelf niet in het Verenigd Koninkrijk geweest.
Februari all over again ....
zie email 27 oktober
Ah ja, daar zit wat in natuurlijk. Niet aan gedacht.quote:
[..]
Het Pfizer vaccin is het diepgevroren vaccin, dat kun je alleen per tray met heel veel dosissen tegelijk ontdooien en is daarna nog 2 a 3 dagen bruikbaar. Via huisartsen met een beperkte "prikcapaciteit" per dag is het logistiek veel lastiger te regelen om de prik op tijd te zetten na ontdooien van het vaccin.
He, dat klinkt wel erg herkenbaar jaquote:
2 gevallen van de nieuwe strain ontdekt en het is al los:
Een van de besmette personen is zelf niet in het Verenigd Koninkrijk geweest.
Februari all over again ....
Wil je niet van die logische verklaringen geven, de regering is gewoon kut en leg te slapen ja!quote:
[..]
Het Pfizer vaccin is het diepgevroren vaccin, dat kun je alleen per tray met heel veel dosissen tegelijk ontdooien en is daarna nog 2 a 3 dagen bruikbaar. Via huisartsen met een beperkte "prikcapaciteit" per dag is het logistiek veel lastiger te regelen om de prik op tijd te zetten na ontdooien van het vaccin.
blablablabla
Ik wou zeggen, zie die kerel van de Duitse evenknie van het RIVM niet dat met de nieuwe variant het ziekteverloop gunstiger lijkt te gaan?quote:
[..]
Dit klinkt als verwacht. Dus wat is niet goed. LIjkt me heel sterk dat er niet al veel meer zijn in Nederland.
Heb wel de hoop dat het niet zo besmettelijk is als het lijkt en dat het door een superspreader event komt of andere reden. Daarbij nog de hoop dat deze variant wellicht wat minder heftig is. Er moet toch een keer positief nieuws zijn?
Ik noem maar een praktijkvoorbeeld wat mij daar op viel. Zoals andere zaken die daar efficiënter en beter geregeld zijn. Zoals scan bij binnenkomst op het vliegveld door een soort irisscanner bij de ingang die je temperatuur meet, direct zichtbaar. Hier moest je naar een tafel met verpleegsters die een pistool op je hoofd richtten en dan handmatig iets in gingen vullen.quote:
[..]
Omdat de overheid de expertise en actuele kennis hebben waar jij en ik niet over beschikken.
Denk je nou echt dat omdat ze in Italië zus of zo doen wij er hier niks van begrijpen?
Enig idee hoeveel mensen je op zo'n grote locatie kunt bedienen? Daar kan geen regionaal netwerk van huisartsen tegenop hoor. Nog buiten het feit dat je een enorme aanloop krijgt die de reguliere zorg in het gedrang laat komen, maar hee in Italië doen ze het ook zo hoor!!!
Maarre, hoe goed het hier de eerste 6 maanden met testen is gegaan toont dat Nederland het onder controle heeft? Juist deze toon (dat NL het beter weet dan de andere landen en zichzelf overschat) heeft ervoor gezorgd dat het heftiger is verlopen dan nodig is.quote:
[..]
Omdat de overheid de expertise en actuele kennis hebben waar jij en ik niet over beschikken.
Denk je nou echt dat omdat ze in Italië zus of zo doen wij er hier niks van begrijpen?
Enig idee hoeveel mensen je op zo'n grote locatie kunt bedienen? Daar kan geen regionaal netwerk van huisartsen tegenop hoor. Nog buiten het feit dat je een enorme aanloop krijgt die de reguliere zorg in het gedrang laat komen, maar hee in Italië doen ze het ook zo hoor!!!
Ai ai die ziekenhuiscijfers 
Day 300, The Hospitals-are-full-(again) edition
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
🔴2.289 (127)
🔴Clinic: 1.703 (127)
🟡ICU: 586 (0)
Newly hospitalized:
🔴392 (150)
🔴Clinic: 359 (154)
🟢ICU: 33 (-4)
In 🇩🇪:
2
Bron: @YorickB
Day 300, The Hospitals-are-full-(again) edition
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
🔴2.289 (127)
🔴Clinic: 1.703 (127)
🟡ICU: 586 (0)
Newly hospitalized:
🔴392 (150)
🔴Clinic: 359 (154)
🟢ICU: 33 (-4)
In 🇩🇪:
2
Bron: @YorickB
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als ik iets niet exact weet hou ik mijn mond en bemoei ik me er niet mee.quote:
[..]
Dus je bent zelf niet op de hoogte waarom men daarvoor kiest. Duidelijk.
(nee ik heb je nog niet geblockt)
Dat geschreeuw altijd meteen van zogenaamde experts
Zoals zo vaak in deze crisis zal je zien dat het straks allemaal logisch te verklaren en weerleggen is.
blablablabla
Haha, moet ineens aan die Irakese generaal denken.quote:
[..]
Als ik iets niet exact weet hou ik mijn mond en bemoei ik me er niet mee.
Dat geschreeuw altijd meteen van zogenaamde experts
Zoals zo vaak in deze crisis zal je zien dat het straks allemaal logisch te verklaren en weerleggen is.
Dat is niet pijnlijk, dat vind jij pijnlijk. Maar dat jij het pijnlijk vindt, maakt het nog niet pijnlijk.quote:Op dinsdag 22 december 2020 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat we doen is dus een database programmeren en belscripts schrijven, terwijl ze in de landen om ons heen beginnen met inenten. Dat is gewoon pijnlijk,
Alle huis-tuin-en-keukenvirologen zijn nu ook al vaccinatie-experts geworden, het lijkt me dan ook verstandig om de mening van het internet in een zaak als deze zoveel mogelijk te negeren en vast te houden aan het plan zoals uitgestippeld door de mensen die daadwerkelijk weten waar ze het over hebben.
Antifa
