COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
in 3 weken tijd komt er geen nieuwe batch meer ?quote:Op maandag 21 december 2020 23:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
helemaal eens, ik praat het ook niet goed, blijft belachelijk maar uiteindelijk loop je dat makkelijk in omdat de supply er eenvoudigweg nog niet is.
tevens komt Moderna er ook nog aan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ook voor 30% moet je vaccins hebben en die zijn er bij lange na nog nietquote:
[..]
Stel dat we straks 30% van onze bevolking gevaccineerd hebben. Niet voldoende voor voldoende dekkingsgraad, maar wel voldoende om die 30% niet meer in het ziekenhuis opgenomen te kunnen laten worden. Daar gaat het om.
Met het huidige tempo begint GGD eind januari met vaccineren van medewerkers van verzorgingstehuizen. Daarna worden bewoners van verzorgingstehuizen gedaan door instellingsartsen enzo, en kunnen ze theoretisch beginnen met het vaccin voor zorgmedewerkers en mensen in de kwetsbare groepen.
Hoe langer je wacht daarmee te beginnen, hoe langer de druk op de zorg blijft zoals nu, hoe langer de maatregelen moeten zijn zoals nu.
het gros van de verpleegkundige op de zh poli ed zijn met alles bezig behalve covid patiëntenquote:
[..]
En om dat te kunnen doen moeten die verpleegkundigen niet druk zijn met het verzorgen van Covid-patiënten
hardcoholic
Het bizarste aan dit alles is dat je feitelijk die IT-systemen helemaal niet nodig hebt om injecties te kunnen zetten.quote:
[ twitter ]
Twee miljoen doses. En wij zijn nog code aan het kloppen...
Prima dat je het een en ander bij wil houden, maar daar ga je toch niet op zitten wachten als de crisis zo groot is? Hou het gewoon even op een andere manier bij. Schrijf het ergens op ofzo, voer het later in wanneer het systeem klaar is. Ik begrijp niks van deze lakse houding.
Ik vind het sowieso jammer dat er bij de vaccinatiestrategie niet is geïnventariseerd wie al antistoffen heeft. Gezien de beperkte kans op herbezetting en het beperkt aantal voorhanden zijnde vaccins, hadden die mensen wat naar achteren geschoven kunnen worden.
natuurlijk komen er nieuwe leveringen maar als die prik capaciteit er staat ben je daar zo doorheen zonder nieuwe aanbiedersquote:
[..]
in 3 weken tijd komt er geen nieuwe batch meer ?
tevens komt Moderna er ook nog aan
De procedures voor het Moderna vaccin en het AZ vaccin zijn trouwens ook nog totaal niet op orde.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
misschien loopt NL dan wat inquote:
[..]
natuurlijk komen er nieuwe leveringen maar als die prik capaciteit er staat ben je daar zo doorheen zonder nieuwe aanbieders
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is het echt nodig om daar een verpleegkundige die een aantal jaren geleerd heeft voor in te zetten? Dit is gewoon routine werk en het lijkt mij een stuk makkelijker dan het verzorgen van patiënten. Misschien moet je wel een verpleegkundige hebben per locatie voor het geval dat er iets aan de hand is maar niet iedereen lijkt mij.quote:
[..]
Hoe dan, enige wat je moet doen om van 10k per dag naar 100k per dag te gaan is een grote groep verpleegkundige uit het ziekenhuis te plukken voor allemaal een verplicht dagje spuiten zetten. Kan toch niet zo moeilijk zijn?
Aan de andere kant hebben we het VK, waar er straks een enorme crisis gaat ontstaan als blijkt dat niemand meer weet wie nou wel of niet een prik gehad heeft. Sky had er al een artikel over, door zo overhaast te beginnen is er nog geen enkel systeem om dat bij te houden en gaan er zeker grote hoeveelheden vaccins verloren.quote:Op maandag 21 december 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het bizarste aan dit alles is dat je feitelijk die IT-systemen helemaal niet nodig hebt om injecties te kunnen zetten.
Prima dat je het een en ander bij wil houden, maar daar ga je toch niet op zitten wachten als de crisis zo groot is? Hou het gewoon even op een andere manier bij. Schrijf het ergens op ofzo, voer het later in wanneer het systeem klaar is. Ik begrijp niks van deze lakse houding.
veel te complex.....quote:
Ik vind het sowieso jammer dat er bij de vaccinatiestrategie niet is geïnventariseerd wie al antistoffen heeft. Gezien de beperkte kans op herbezetting en het beperkt aantal voorhanden zijnde vaccins, hadden die mensen wat naar achteren geschoven kunnen worden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je zou voor morgenochtend maar een vlucht vanuit Zuid-Afrika naar Nederland hebben geboekt.
Sta je daar nu mooi...
Sta je daar nu mooi...
de mensen zelf zijn toch niet compleet achterlijk ?quote:
[..]
Aan de andere kant hebben we het VK, waar er straks een enorme crisis gaat ontstaan als blijkt dat niemand meer weet wie nou wel of niet een prik gehad heeft. Sky had er al een artikel over, door zo overhaast te beginnen is er nog geen enkel systeem om dat bij te houden en gaan er zeker grote hoeveelheden vaccins verloren.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
eigen schuld he......quote:Op maandag 21 december 2020 23:38 schreef leolinedance het volgende:
Je zou voor morgenochtend maar een vlucht vanuit Zuid-Afrika naar Nederland hebben geboekt.
Sta je daar nu mooi...
of je moet er net voor je werk zijn verder heb je er niks te zoeken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
COR / Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ?quote:
De procedures voor het Moderna vaccin en het AZ vaccin zijn trouwens ook nog totaal niet op orde.
Juist het vaccin van AstraZeneca kan denk ik van grote waarde zijn omdat zij meer zullen gaan leveren.quote:
[..]
Haha, op de liveblog van het AD staat ie al. Overigens net met een woordvoerder van EMA gesproken, die ontkennen berichtgeving en noemen 29ste nog steeds als uiterste datum. Tja...
Overigens eens met bovenstaande: erg leuk en informatief om alle reacties op dit subforum te lezen! Voor wat betreft Moderna en AstraZeneca: de signalen die wij vanuit het ministerie van VWS ontvangen is de verwachting dat ze medio januari worden goedgekeurd door het EMA.
demente oudjes weten echt niet of ze die roze of die gele pil al gehad hebbenquote:
[..]
de mensen zelf zijn toch niet compleet achterlijk ?
Overstap doen via ander Afrikaans land oidquote:
Je zou voor morgenochtend maar een vlucht vanuit Zuid-Afrika naar Nederland hebben geboekt.
Sta je daar nu mooi...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
hun verzorgers/verpleeghuizen toch wel.....quote:
[..]
demente oudjes weten echt niet of ze die roze of die gele pil al gehad hebben
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat word een nieuwe vlucht boeken....en niks is verzekerdquote:
[..]
Overstap doen via ander Afrikaans land oid
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar het is wel een voordeel dat Nederland begint met de zorgmedewerkers. Dat zou wat dit betreft toch een van de makkelijkere groepen moeten zijn, aangezien deze mensen veelal zelf heel goed weten wat ze krijgen en hoe het allemaal werkt. Bovendien kan de werkgever de administratie ervan misschien ook wel bijhouden.quote:
[..]
Aan de andere kant hebben we het VK, waar er straks een enorme crisis gaat ontstaan als blijkt dat niemand meer weet wie nou wel of niet een prik gehad heeft. Sky had er al een artikel over, door zo overhaast te beginnen is er nog geen enkel systeem om dat bij te houden en gaan er zeker grote hoeveelheden vaccins verloren.
Ja inderdaad dat is ook nog een optie.quote:
[..]
Overstap doen via ander Afrikaans land oid
dat noem je pechquote:
Je zou voor morgenochtend maar een vlucht vanuit Zuid-Afrika naar Nederland hebben geboekt.
Sta je daar nu mooi...
Volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel. De limiet waar je tegenaan gaat lopen is hoeveel mensen per dag gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
ook voor 30% moet je vaccins hebben en die zijn er bij lange na nog niet
Er kunnen nu zo'n 200.000 mensen gevaccineerd worden, dat zijn mensen die werken met kwetsbare patiënten in verzorgingstehuizen, en dat is (waarschijnlijk) de meest voorname methode dat het virus die verzorgingstehuizen binnenkomt. Dat betekent dat elke dag dat je wacht met vaccineren betekent dat er mensen in die verzorgingstehuizen ziek kunnen worden en kunnen overlijden.
6 januari wordt naar verwachting Moderna goedgekeurd, die kunnen naar verwachting zo'n 400.000 doses leveren (dus weer 200.000 mensen). In februari verwacht Pfizer zo'n 1.6 miljoen doses te kunnen leveren, voor 800.000 mensen.
Dat betekent dat je eind februari al 1,2 miljoen mensen gevaccineerd kunt hebben als je direct begint. 1,2 miljoen mensen is ongeveer 20% van de totale populatie die in een theoretisch risico van dit virus valt. Dus, eind februari kun je de druk op de zorg dan al gigantisch omlaag gebracht hebben.
Dan heb je nog Ofxord, die als 't meezit binnenkort ook goedgekeurd kan worden. Die heeft al bijna 12 miljoen doses klaarstaan.
De levering van de vaccins is niet het issue, dat gaat echt niet de vertraging zijn. Als die trein eenmaal loopt gaat het wel door.
Overigens, overzicht vaccins met hun leveringen:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 23:45:52 ]
Landelijk 50 per dag? Er zijn nog meer grieppatienten per dag landelijk!quote:
[..]
niemand weet wat het aankomende herfst/winter gaat doen in 2021/2022
ik hoop dat we onder de 50 besmettingen blijven per dag.
dan kan alles zo goed als los.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
dat is waar dus daar hadden ze dus eigenlijk morgen mee kunnen beginnen en later invoerenquote:
[..]
Maar het is wel een voordeel dat Nederland begint met de zorgmedewerkers. Dat zou wat dit betreft toch een van de makkelijkere groepen moeten zijn, aangezien deze mensen veelal zelf heel goed weten wat ze krijgen en hoe het allemaal werkt. Bovendien kan de werkgever de administratie ervan misschien ook wel bijhouden.
Als je in deze tijd gaat reizen is dat een ingecalculeerd risico.quote:
Je zou voor morgenochtend maar een vlucht vanuit Zuid-Afrika naar Nederland hebben geboekt.
Sta je daar nu mooi...
in australie zaten ze maanden onder de 30 per dag, zonder vaccinaties al....quote:
[..]
Landelijk 50 per dag? Er zijn nog meer grieppatienten per dag landelijk!
moet kunnen met vaccinaties
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Heb je hier een bron van? Die 12 miljoen zijn die voor Nederland of niet? Want ik had andere getallen gezien en ben wel benieuwd. AstraZeneca is wel veel belovend wat betreft aantallen. Qua effectiviteit minder als Moderna/Pfizer maar dat is dit moment geen probleem.quote:
[..]
Dan heb je nog Ofxord, die als 't meezit binnenkort ook goedgekeurd kan worden. Die heeft al bijna 12 miljoen doses klaarstaan.
Er zitten veel oudere mensen tussen en het lijkt mij ook wel erg belangrijk om te registreren wie welk vaccin heeft gehad en dan niet op een kladblokje dat later nog ingevoerd moet worden in een drukke omgeving waar je snel afgeleid wordt.quote:
de mensen zelf zijn toch niet compleet achterlijk ?
Kunnen best schitterende ongelukjes ontstaan natuurlijk: Eerst halfje Pfizer en daarna een volle Moderna en je bent 98% het bazinnetje!
Maar lijkt mij niet erg waarschijnlijk of wenselijk
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Had net een plaatje toegevoegd in een edit, 11,7 miljoen doses zijn 't totaal.quote:
[..]
Heb je hier een bron van? Die 12 miljoen zijn die voor Nederland of niet? Want ik had andere getallen gezien en ben wel benieuwd. AstraZeneca is wel veel belovend wat betreft aantallen. Qua effectiviteit minder als Moderna/Pfizer maar dat is dit moment geen probleem.
Vaccinatieboekje meenemen en de sticker die op het buisje zit erin plakken. Bij de tweede vaccinatie sticker scannen en tweede vaccinatie ook.quote:
[..]
Er zitten veel oudere mensen tussen en het lijkt mij ook wel erg belangrijk om te registreren wie welk vaccin heeft gehad en dan niet op een kladblokje dat later nog ingevoerd moet worden in een drukke omgeving waar je snel afgeleid wordt.
Kunnen best schitterende ongelukjes ontstaan natuurlijk: Eerst halfje Pfizer en daarna een volle Moderna en je bent 98% het bazinnetje!
Maar lijkt mij niet erg waarschijnlijk of wenselijk
Als NL dan komende maandag begint hebben ze nog 3 weken om alle IT shit op orde te hebben, want dan komen mensen pas voor de tweede vaccinatie
Ja, is inderdaad 11.7 miljoen in totaal, maar van alle leveranciers wel degene die het meeste kan leveren. Daarnaast is het in de lijn der verwachting dat Janssen rond maart/april klaar is en die kunnen ook best wat leveren. Het zou ontzettend mooi zijn als alle vaccins van Pfizer/Moderna er doorheen gejaagd zijn zodra ze beschikbaar zijn. Want er gaan nog zoveel meer vaccins komen die ook allemaal tijd en aandacht kosten.quote:
[..]
Had net een plaatje toegevoegd in een edit, 11,7 miljoen doses zijn 't totaal.
dat staatje is wel positiever dan dat wat ik heb gezien van https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gangquote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel. De limiet waar je tegenaan gaat lopen is hoeveel mensen per dag gevaccineerd kunnen worden.
Er kunnen nu zo'n 200.000 mensen gevaccineerd worden, dat zijn mensen die werken met kwetsbare patiënten in verzorgingstehuizen, en dat is (waarschijnlijk) de meest voorname methode dat het virus die verzorgingstehuizen binnenkomt. Dat betekent dat elke dag dat je wacht met vaccineren betekent dat er mensen in die verzorgingstehuizen ziek kunnen worden en kunnen overlijden.
6 januari wordt naar verwachting Moderna goedgekeurd, die kunnen naar verwachting zo'n 400.000 doses leveren (dus weer 200.000 mensen). In februari verwacht Pfizer zo'n 1.6 miljoen doses te kunnen leveren, voor 800.000 mensen.
Dat betekent dat je eind februari al 1,2 miljoen mensen gevaccineerd kunt hebben als je direct begint. 1,2 miljoen mensen is ongeveer 20% van de totale populatie die in een theoretisch risico van dit virus valt. Dus, eind februari kun je de druk op de zorg dan al gigantisch omlaag gebracht hebben.
Dan heb je nog Ofxord, die als 't meezit binnenkort ook goedgekeurd kan worden. Die heeft al bijna 12 miljoen doses klaarstaan.
De levering van de vaccins is niet het issue, dat gaat echt niet de vertraging zijn. Als die trein eenmaal loopt gaat het wel door.
Overigens, overzicht vaccins met hun leveringen:
[ afbeelding ]
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Moderna 3,1 mln 1,6 mln In onderhandeling Q1 2021 Q1/Q2 2021
Janssen 7,8 mln 7,8 mln Contract rond Q1 2021 Q2 2021
Curevac 8,8 mln 4,4 mln Contract rond Q2 2021 Q2/Q3 2021
Sanofi 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q2 2021 Q3 2021
Totaal 50,9 mln 29,3 mln * naar verwachting * naar verwachting
Tja, dat was ook eerst het idee. Maar toen werd half december ineens besloten dat de GGD het moest doen.quote:
[..]
Maar het is wel een voordeel dat Nederland begint met de zorgmedewerkers. Dat zou wat dit betreft toch een van de makkelijkere groepen moeten zijn, aangezien deze mensen veelal zelf heel goed weten wat ze krijgen en hoe het allemaal werkt. Bovendien kan de werkgever de administratie ervan misschien ook wel bijhouden.
Gaat ook om totale leveringen, maar dat is inmiddels wel al een veroudert bericht van november.quote:
[..]
dat staatje is wel positiever dan dat wat ik heb gezien van https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Moderna 3,1 mln 1,6 mln In onderhandeling Q1 2021 Q1/Q2 2021
Janssen 7,8 mln 7,8 mln Contract rond Q1 2021 Q2 2021
Curevac 8,8 mln 4,4 mln Contract rond Q2 2021 Q2/Q3 2021
Sanofi 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q2 2021 Q3 2021
Totaal 50,9 mln 29,3 mln * naar verwachting * naar verwachting
Wat ik dus eigenlijk probeerde te zeggen in te veel woorden: Kansloosquote:
[..]
Vaccinatieboekje meenemen en de sticker die op het buisje zit erin plakken. Bij de tweede vaccinatie sticker scannen en tweede vaccinatie ook.
Als NL dan komende maandag begint hebben ze nog 3 weken om alle IT shit op orde te hebben, want dan komen mensen pas voor de tweede vaccinatie
Registratie vanaf het begin in orde is waarschijnlijk enorme winst een paar weken later als je niet meer achter de feiten aan hoeft te rennen + de dan geldende registratiemethode ook bij moet houden.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Daarom. Tegen de tijd dat het eind maart is zijn er ~32 miljoen vaccins beschikbaar (inclusief de extra doses).quote:
[..]
Ja, is inderdaad 11.7 miljoen in totaal, maar van alle leveranciers wel degene die het meeste kan leveren. Daarnaast is het in de lijn der verwachting dat Janssen rond maart/april klaar is en die kunnen ook best wat leveren. Het zou ontzettend mooi zijn als alle vaccins van Pfizer/Moderna er doorheen gejaagd zijn zodra ze beschikbaar zijn. Want er gaan nog zoveel meer vaccins komen die ook allemaal tijd en aandacht kosten.
Stel dat de GGD 100.000 vaccins per dag zet, dan hebben ze vrijwel een half jaar nodig om die op te maken. Het punt is, hoe eerder je begint, hoe gunstiger, want dan ben je 'klaar' voor de herfst/winter weer begint. Als je nu lekker gaat keuvelen tot eind januari of begin februari loop je zo tot september door.
Er werd gezegd dat ze iedereen die ouder dan 18 is willen vaccineren. Dan houden we zo'n 14 miljoen mensen over. Halen we zwangere vrouwen en mensen die niet gevaccineerd kunnen worden af, houden we ~13 miljoen mensen over ongeveer. Meer dan genoeg voor iedereen dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 23:56:13 ]
je wilt gewoon in de zomer nog klaar zijn om diverse redenenquote:
[..]
Daarom. Tegen de tijd dat het eind maart is zijn er ~32 miljoen vaccins beschikbaar.
Stel dat de GGD 100.000 vaccins per dag zet, dan hebben ze vrijwel een half jaar nodig om die op te maken. Het punt is, hoe eerder je begint, hoe gunstiger, want dan ben je 'klaar' voor de herfst/winter weer begint. Als je nu lekker gaat keuvelen tot eind januari of begin februari loop je zo tot september door.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Volgnes mij zijn er rond eind maart eerder rond de 6 miljoen doses beschikbaar, die 32 miljoen gaat echt om het totaal plaatje zonder een concreet eindpunt. Maar het zou wel ontzettend gunstig zijn als we zo snel mogelijk zouden kunnen beginnen. Een positief iets is ook dat Pfizer blijkbaar tot wel 40% teveel levert per dosis, dus normaal gesproken zit in elk flesje 5 injecties, maar vaak is dit 6-7 zodat ze kunnen garanderen dat er 5 doses in een flesje zitten. Ik hoop van harte dat we elk vaccin opmaken dat beschikbaar is in de beginfase.quote:
[..]
Daarom. Tegen de tijd dat het eind maart is zijn er ~32 miljoen vaccins beschikbaar.
Stel dat de GGD 100.000 vaccins per dag zet, dan hebben ze vrijwel een half jaar nodig om die op te maken. Het punt is, hoe eerder je begint, hoe gunstiger, want dan ben je 'klaar' voor de herfst/winter weer begint. Als je nu lekker gaat keuvelen tot eind januari of begin februari loop je zo tot september door.
Ik ben ook wel voorstander van om mensen met hoge hoeveelheden anti-stoffen (die net de ziekte hebben doorgemaakt) iets later te vaccineren in het begin.
ik denk dat je het echt te zonnig inzietquote:
Daarom. Tegen de tijd dat het eind maart is zijn er ~32 miljoen vaccins beschikbaar (inclusief de extra doses).
Ik zou dat idd ook graag willen, maar ik geloof niet dat de GGD (op dit moment) daartoe in staat is. Dan krijg je een veel complexere workflow. In plaats van: Uitnodiging -> vaccineren -> 3 weken wachten -> vaccineren wordt het dan:quote:
[..]
Volgnes mij zijn er rond eind maart eerder rond de 6 miljoen doses beschikbaar, die 32 miljoen gaat echt om het totaal plaatje zonder een concreet eindpunt. Maar het zou wel ontzettend gunstig zijn als we zo snel mogelijk zouden kunnen beginnen. Een positief iets is ook dat Pfizer blijkbaar tot wel 40% teveel levert per dosis, dus normaal gesproken zit in elk flesje 5 injecties, maar vaak is dit 6-7 zodat ze kunnen garanderen dat er 5 doses in een flesje zitten. Ik hoop van harte dat we elk vaccin opmaken dat beschikbaar is in de beginfase.
Ik ben ook wel voorstander van om mensen met hoge hoeveelheden anti-stoffen (die net de ziekte hebben doorgemaakt) iets later te vaccineren in het begin.
Uitnodiging -> anti-stoffen test -> wachten op uitslag -> uitslag positief -> terug in wachtrij -> uitslag negatief -> uitnodiging -> vaccineren -> 3 weken wachten -> vaccineren
Daarnaast een extra (complexe) handeling die tijd kost, en dus voor vertragingen kan zorgen.
Waarom? Voorlopig is er geen reden om te twijfel aan de levercapaciteit.quote:
[..]
ik denk dat je het echt te zonnig inziet
Nederland heeft recht op 8,4 miljoen doses. Daarvan arriveren er om precies te zijn 2.492.100 voor het einde van het eerste kwartaal, meldt een woordvoerder van Pfizer.
Maar als ik vandaag positief test op corona en over 3 weken genezen ben, hoef ik natuurlijk niet over 6 weken (als ik in de zorg zou werken) een vaccin te nemen. Ik snap dat een anti-stoffen test veel tijd inneemt, maar duidelijke richtlijnen kunnen daar ook bij helpen.quote:
[..]
Ik zou dat idd ook graag willen, maar ik geloof niet dat de GGD (op dit moment) daartoe in staat is. Dan krijg je een veel complexere workflow. In plaats van: Uitnodiging -> vaccineren -> 3 weken wachten -> vaccineren wordt het dan:
Uitnodiging -> anti-stoffen test -> wachten op uitslag -> uitslag positief -> terug in wachtrij -> uitslag negatief -> uitnodiging -> vaccineren -> 3 weken wachten -> vaccineren
Daarnaast een extra (complexe) handeling die tijd kost, en dus voor vertragingen kan zorgen.
Bijvoorbeeld de vaccins van Sanofi/GSK, die vallen tegen en dus moet het overnieuw:quote:
[..]
Waarom? Voorlopig is er geen reden om te twijfel aan de levercapaciteit.
https://www.parool.nl/wer(...)traging-op~bbdd31df/
ze gaan wel leveren maar niet zo snel, Pfizer levert NL zo'n 2,5 miljoen van de 8 miljoen in het 1e kwartaalquote:
[..]
Waarom? Voorlopig is er geen reden om te twijfel aan de levercapaciteit.
Ok, laten we dan stellen dat er zoals @Anton91 zegt 6 miljoen zijn, zodat er 3 miljoen mensen gevaccineerd kunnen zijn.quote:
[..]
ik denk dat je het echt te zonnig inziet
100.000 vaccinaties per dag is dus totaal 60 dagen (ik ga voor 't gemak even uit van 30 dagen tussen de 2 vaccins, makkelijker rekenen). 3 miljoen mensen gevaccineerd is 2 miljoen van de risicogroepen (+1 miljoen werkenden in de zorg), dus dan blijven er nog zo'n 3 miljoen van alle risicogroepen bij elkaar over. Dus, zo'n 40% van de mensen in risicogroepen kunnen dan niet meer in het ziekenhuis komen.
Als de huidige planning gevolg wordt ben je daar in mei mee klaar, terwijl je wanneer de leveringen gewoon op tijd zijn al eind maart helemaal klaar mee kunt zijn. Die winst is niet alleen in tijd, maar in druk op de zorg en in levens.
We worden doodgegooid met leuzen over solidariteit, en "je wilt toch ook dat je oma volgend jaar nog kerst met je viert". Dit is de manier om het te doen, de snelste, eenvoudigste en veiligste. Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.
Als er per dag zo'n 50 mensen doodgaan aan Covid-19 betekent het dus dat een maand vertraging inhoudt dat er 900 mensen dood zijn gegaan die niet dood hadden hoeven gaan, even simpel gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 00:07:46 ]
Een ander interessant iets wat iemand op dit forum ook zei is dat na de eerste vaccinatie van Pfizer het een effectiviteit heeft van 70%. Het kan dus interessant zijn om in eerste instantie iedereen een spuit te geven en pas uit de volgende levering een tweede dosis. Zo kun je ook de druk op de zorg verminderen.quote:
[..]
Ok, laten we dan stellen dat er zoals @:Anton91 zegt 6 miljoen zijn, zodat er 3 miljoen mensen gevaccineerd kunnen zijn.
100.000 vaccinaties per dag is dus totaal 60 dagen (ik ga voor 't gemak even uit van 30 dagen tussen de 2 vaccins, makkelijker rekenen). 3 miljoen mensen gevaccineerd is 2 miljoen van de risicogroepen, dus dan blijven er nog zo'n 3 miljoen van alle risicogroepen bij elkaar over. Dus, zo'n 40% van de mensen in risicogroepen kunnen dan niet meer in het ziekenhuis komen.
Als de huidige planning gevolg wordt ben je daar in mei mee klaar, terwijl je wanneer de leveringen gewoon op tijd zijn al eind maart helemaal klaar mee kunt zijn. Die winst is niet alleen in tijd, maar in druk op de zorg en in levens.
We worden doodgegooid met leuzen over solidariteit, en "je wilt toch ook dat je oma volgend jaar nog kerst met je viert". Dit is de manier om het te doen, de snelste, eenvoudigste en veiligste. Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.
Als er per dag zo'n 50 mensen doodgaan aan Covid-19 betekent het dus dat een maand vertraging inhoudt dat er 900 mensen dood zijn gegaan die niet dood hadden hoeven gaan, even simpel gezegd.
ik verwacht toch dat als de leveringen hoog worden ze prik capaciteit ook verhogen, zou te gek voor woorden zijn indien nietquote:
[..]
Ok, laten we dan stellen dat er zoals @:Anton91 zegt 6 miljoen zijn, zodat er 3 miljoen mensen gevaccineerd kunnen zijn.
100.000 vaccinaties per dag is dus totaal 60 dagen (ik ga voor 't gemak even uit van 30 dagen tussen de 2 vaccins, makkelijker rekenen). 3 miljoen mensen gevaccineerd is 2 miljoen van de risicogroepen (+1 miljoen werkenden in de zorg), dus dan blijven er nog zo'n 3 miljoen van alle risicogroepen bij elkaar over. Dus, zo'n 40% van de mensen in risicogroepen kunnen dan niet meer in het ziekenhuis komen.
Als de huidige planning gevolg wordt ben je daar in mei mee klaar, terwijl je wanneer de leveringen gewoon op tijd zijn al eind maart helemaal klaar mee kunt zijn. Die winst is niet alleen in tijd, maar in druk op de zorg en in levens.
We worden doodgegooid met leuzen over solidariteit, en "je wilt toch ook dat je oma volgend jaar nog kerst met je viert". Dit is de manier om het te doen, de snelste, eenvoudigste en veiligste. Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.
Als er per dag zo'n 50 mensen doodgaan aan Covid-19 betekent het dus dat een maand vertraging inhoudt dat er 900 mensen dood zijn gegaan die niet dood hadden hoeven gaan, even simpel gezegd.
Dat is ook echt onbegrijpelijk. Ze doen net alsof het proces al helemaal ingericht moet zijn op de grote massa, terwijl die feitelijk pas over een paar maanden aan de beurt zijn.quote:
[..]
Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.
eens maar dan moet je zekerheden hebben over de timing van de (na)leveringenquote:
[..]
Een ander interessant iets wat iemand op dit forum ook zei is dat na de eerste vaccinatie van Pfizer het een effectiviteit heeft van 70%. Het kan dus interessant zijn om in eerste instantie iedereen een spuit te geven en pas uit de volgende levering een tweede dosis. Zo kun je ook de druk op de zorg verminderen.
Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.quote:
Ik snap dat een anti-stoffen test veel tijd inneemt, maar duidelijke richtlijnen kunnen daar ook bij helpen.
Of zijn die onbetrouwbaar?
Niet perse, als het niet uitmaakt of de tweede prik na 3 weken of 6 weken bijvoorbeeld komt. Maar daar gaan ze natuurlijk niet vanuit tijdens een onderzoek.quote:
[..]
eens maar dan moet je zekerheden hebben over de timing van de (na)leveringen
is dat bekend?quote:
[..]
Niet perse, als het niet uitmaakt of de tweede prik na 3 weken of 6 weken bijvoorbeeld komt. Maar daar gaan ze natuurlijk niet vanuit tijdens een onderzoek.
Maar daar kun je denk ik niet aan zien (gok ik) hoe sterk de anti-stoffen zijn.quote:
[..]
Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.
Of zijn die onbetrouwbaar?
Is het erg mooie VK jaaroverzicht al gepost hier? https://www.volkskrant.nl(...)-veranderde~v410883/
zie email 27 oktober
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen
Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
Foutje, verkeerd gerekend. Voor de 60-plussers met medische indicatie, zorgpersoneel en mensen onder de 60 met medische indicatie heb je totaal zo'n 8 miljoen vaccins nodig.
Dat houdt in dat je een groot deel van de druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 00:21:27 ]
Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
quote:egin januari krijgt Nederland 507.000 doses van het BioNTech/Pfizer-vaccin. In het eerste kwartaal van 2021 volgen nog 1,7 miljoen doses. Er zijn twee prikken per persoon nodig.
Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @Anton91 net ook noemde.quote:Zorgmedewerkers van verpleeghuizen komen als eerste aan de beurt voor een corona-vaccinatie, gevolgd door medewerkers uit de gehandicaptenzorg en thuiszorg. Daarna volgen bewoners van verpleeghuizen en instellingen voor gehandicapten.
Na de vaccinatieronde in verpleeghuizen en instellingen voor gehandicapten, volgen deze groepen:
60-plussers met een medische indicatie (beginnend met de oudste leeftijdsgroepen) (2 miljoen)
60-plussers zonder medische indicatie (beginnend met de oudste leeftijdsgroepen) (2,4 miljoen)
mensen onder de 60 jaar met een medische indicatie (832.000)
overig zorgpersoneel (900.000)
Foutje, verkeerd gerekend. Voor de 60-plussers met medische indicatie, zorgpersoneel en mensen onder de 60 met medische indicatie heb je totaal zo'n 8 miljoen vaccins nodig.
Dat houdt in dat je een groot deel van de druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 00:21:27 ]
Bel Hugo even. Hij schijnt zich vanavond al weer belachelijk gemaakt te hebben bij OP1. Ik krijg zo langzamerhand medelijden met die man, en dat gebeurt niet snel.quote:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen
Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]
[..]
Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.
Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"
zie email 27 oktober
6 miljoen haal je alleen als andere fabrikanten ook het eerste kwartaal substantieel gaan leveren, met alleen Pfizer en Moderna lukt dat niet.quote:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen
Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]
[..]
Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.
Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"
Ernst Kuipers is een kneus net als Gommers. Schaal de IC op, net als het personeel. Maak het aantrekkelijk om in de zorg te werken. Las vandaag dat heel veel mensen mee willen werken maar gewoon weg worden gestuurd wegens te weinig diploma's. Hoe hoog is de nood dan?quote:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen
Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]
[..]
Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.
Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"
Daarom hebben we Oxford inderdaad nodig. Die wordt ook snel verwacht, verwachting is in elk geval nog januari (zei van Delden volgens mij tijdens een briefing), die wordt momenteel ook onderzocht in elk geval.quote:
[..]
6 miljoen haal je alleen als andere fabrikanten ook het eerste kwartaal substantieel gaan leveren, met alleen Pfizer en Moderna lukt dat niet.
Ik weet niet precies hoeveel, maar van het Oxford vaccin was al een flinke voorraad beschikbaar, klaar voor levering.
Met alleen Pfizer en Moderna halen we de 4 miljoen zo'n beetje lijkt 't.
De leveringen van moderna in het eerste kwartaal zijn echt heel minimaal. Het is leuk om erbij te hebben, maar ik denk dat AstraZeneca wel van groter belang zal zijn.quote:
[..]
6 miljoen haal je alleen als andere fabrikanten ook het eerste kwartaal substantieel gaan leveren, met alleen Pfizer en Moderna lukt dat niet.
Dat is inderdaad een hele mooie presentatie.quote:
Is het erg mooie VK jaaroverzicht al gepost hier? https://www.volkskrant.nl(...)-veranderde~v410883/
Pfff... kippenvel.quote:
Is het erg mooie VK jaaroverzicht al gepost hier? https://www.volkskrant.nl(...)-veranderde~v410883/
Geweldig, nu de manschappen nog.quote:
[..]
Dat is inderdaad een hele mooie presentatie.
Er zijn ruwweg 3 type testenquote:
[..]
Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.
Of zijn die onbetrouwbaar?
(een bron want anders is het volgens sommigen een mening)
1) Antilichamen die vaststelt of of iemand (wat) afweer heeft.
2) PCR/molculaire test die virusdeeltjes vermenigvuldigd om de aanwezigheid te bepalen.
3) Antigeen tests middels schwab/adem afname en kijken of er (mits voldoende) virus(proteïne) is.
Geen van de testen zegt iets over besmettelijkheid en/of gevolgen:
1) De Antilichaam (bloedafname) test zegt niets over ziek zijn en hooguit dat iemand Covid19 heeft (gehad).
2) De PCR test zegt niets over een virulent virus anders dan "een" aanwezigheid aantonen.
3) De Antigeentest kan iets vertellen - ivm hoeveelheid - dat het virus daadwerkelijk actief is.
Alleen de laatste kan in zekere zin thuis (of door ademanalyse) worden gedaan en is vanwege de aard zelf al uiterst onbetrouwbaar. Vooral omdat er pas een uitslag is waar te nemen indien er ruimschoots voldoende virus is om de meter uit te laten slaan. Voor medische toepassing is het aantal vals-negatieven te hoog om betrouwbaar te zijn als diagnose. PCR/RT testen kennen ook wat vals/negatieve waarden maar zijn betrouwbaarder mits de afname in een klinische setting verloopt.
Kortom een negatieve test is eenvoudig te verkrijgen en verder compleet onbetrouwbaar om nuttig te zijn als bewijs. Dus hou je geld in de zak.
Het interessante nu is dat in ons systeemdenken men middels een PCR/RT test aantoon dat iemand besmet is wat geenszins zo hoeft te zijn. Het kan ook een virusdeeltje zijn dat toevallig is komen binnenwaaien zonder dat het zich heeft geplaatst.
Vanwege de grote mate van onzekerheid is dat ook de reden dat een arts/GGD zo graag ziet dat er bijkomende (hoe meer hoe beter) symptomen zijn die het dan aannemelijker maken dat iemand Covid19 heeft zoals de bekende reeks die men ook aantreft bij griep en verkoudheid.
Kortom er valt niet (veel) meer te zeggen over testen en je mag dan zelf de betrouwbaarheid invullen die het ons nu geeft voor het momentele leven
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap je post nietquote:Op dinsdag 22 december 2020 00:44 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Geweldig, nu de manschappen nog.
Ik schat hem hoog genoeg in om dat te snappen zonder jouw ";)" Jezusquote:
[..]
Ging ook over een ander onderwerp dan jouw post.
Ok dan, nou... we denken anders over een artikel van de Volkskrant? En dat heeft iets met manschappen te maken?quote:Op dinsdag 22 december 2020 00:58 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Komt omdat we er anders over denken, zo gaat dat.
Nee hoor.quote:
[..]
Komt omdat we er anders over denken, zo gaat dat.
Komt gewoon omdat je niet op zat te letten en op een post reageert met jouw onderwerp waar Tijger het niet over had.
En mijn smileygebruik maak ik zelf wel uit.
Get a room.
Ok, mammietje heeft gelijkquote:
[..]
Ok dan, nou... we denken anders over een artikel van de Volkskrant? En dat heeft iets met manschappen te maken?
quote:Op dinsdag 22 december 2020 01:02 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ok, mammietje heeft gelijk.
Eh, nee
Ik denk dat we beide offtopic zijnquote:
[..]
Ik weet niet of hij dat wil joh...
Maar je kan het altijd vragen!
Godskolere, kroegen mogen al weken niet open, maar dat vormt voor @Stray_cat geen aanleiding om wat minder te drinken. Wat een onnavolgbare dronkenmanspraat.
In een catfight!quote:
Huh? Waar ben ik nu weer in terecht gekomen?
YWquote:
Godskolere, kroegen mogen al weken niet open, maar dat vormt voor @:Stray_cat geen aanleiding om wat minder te drinken. Wat een onnavolgbare dronkenmanspraat.
Eens.quote:
[..]
Ik denk dat we beide offtopic zijn
Maar manschappen aanrukken was ook al een getackeld onderwerp toch?
Of moeten we hem nog eens overdoen?
Op
Niet op dit momentquote:
[..]
Eens.
Maar manschappen aanrukken was ook al een getackeld onderwerp toch?
Of moeten we hem nog eens overdoen?
Maar zo denk ik er wel over.
Truequote:
[..]
De woordgrap was te leuk om te laten liggen, geef toe.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Niet op dit moment
Maar net als dat ik liever een getest vaccin heb, heb ik ook liever gediplomeerd personeel aan mijn beademingsapparaat. En ik hoop eerlijk gezegd toch wel een beetje dat we deze crisis voorbij zijn voordat we een enorme lichting nieuwe hebben opgeleid.
Zeker. Als daar aanleiding toe is..quote:
En ik pas mijn mening altijd aan, hoop dat iedereen dat doet. Dus dat
Mens, ik ben het helemaal met je eens, maar blijf nadenken en kritisch. Enige wat ik zeg.quote:
[..]
Ja, dat kan.
Maar net als dat ik liever een getest vaccin heb, heb ik ook liever gediplomeerd personeel aan mijn beademingsapparaat. En ik hoop eerlijk gezegd toch wel een beetje dat we deze crisis voorbij zijn voordat we een enorme lichting nieuwe hebben opgeleid.
Dat dusquote:
[..]
Zeker. Als daar aanleiding toe is..
Hey... voorlopig ben ik hier degene die wel oplet, he?!quote:
[..]
Mens, ik ben het helemaal met je eens, maar blijf nadenken en kritisch. Enige wat ik zeg.
Volgens jouquote:
[..]
Hey... voorlopig ben ik hier degene die wel oplet, he?!
N.a.v. de reacties tussen Tijger_m en Stray_Cat dacht ik laat ik eens kijken hoe tijgers en katten op elkaar reageren en volgens mij best wel chillquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |