Het grote SARS-CoV-2 topic #1201 Waar Snowpea de couverts bereidt

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarom? Voorlopig is er geen reden om te twijfel aan de levercapaciteit.

ze gaan wel leveren maar niet zo snel, Pfizer levert NL zo'n 2,5 miljoen van de 8 miljoen in het 1e kwartaal

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ok, laten we dan stellen dat er zoals @:Anton91 zegt 6 miljoen zijn, zodat er 3 miljoen mensen gevaccineerd kunnen zijn.

100.000 vaccinaties per dag is dus totaal 60 dagen (ik ga voor 't gemak even uit van 30 dagen tussen de 2 vaccins, makkelijker rekenen). 3 miljoen mensen gevaccineerd is 2 miljoen van de risicogroepen, dus dan blijven er nog zo'n 3 miljoen van alle risicogroepen bij elkaar over. Dus, zo'n 40% van de mensen in risicogroepen kunnen dan niet meer in het ziekenhuis komen.

Als de huidige planning gevolg wordt ben je daar in mei mee klaar, terwijl je wanneer de leveringen gewoon op tijd zijn al eind maart helemaal klaar mee kunt zijn. Die winst is niet alleen in tijd, maar in druk op de zorg en in levens.

We worden doodgegooid met leuzen over solidariteit, en "je wilt toch ook dat je oma volgend jaar nog kerst met je viert". Dit is de manier om het te doen, de snelste, eenvoudigste en veiligste. Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.

Als er per dag zo'n 50 mensen doodgaan aan Covid-19 betekent het dus dat een maand vertraging inhoudt dat er 900 mensen dood zijn gegaan die niet dood hadden hoeven gaan, even simpel gezegd.

Een ander interessant iets wat iemand op dit forum ook zei is dat na de eerste vaccinatie van Pfizer het een effectiviteit heeft van 70%. Het kan dus interessant zijn om in eerste instantie iedereen een spuit te geven en pas uit de volgende levering een tweede dosis. Zo kun je ook de druk op de zorg verminderen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ok, laten we dan stellen dat er zoals @:Anton91 zegt 6 miljoen zijn, zodat er 3 miljoen mensen gevaccineerd kunnen zijn.

100.000 vaccinaties per dag is dus totaal 60 dagen (ik ga voor 't gemak even uit van 30 dagen tussen de 2 vaccins, makkelijker rekenen). 3 miljoen mensen gevaccineerd is 2 miljoen van de risicogroepen (+1 miljoen werkenden in de zorg), dus dan blijven er nog zo'n 3 miljoen van alle risicogroepen bij elkaar over. Dus, zo'n 40% van de mensen in risicogroepen kunnen dan niet meer in het ziekenhuis komen.

Als de huidige planning gevolg wordt ben je daar in mei mee klaar, terwijl je wanneer de leveringen gewoon op tijd zijn al eind maart helemaal klaar mee kunt zijn. Die winst is niet alleen in tijd, maar in druk op de zorg en in levens.

We worden doodgegooid met leuzen over solidariteit, en "je wilt toch ook dat je oma volgend jaar nog kerst met je viert". Dit is de manier om het te doen, de snelste, eenvoudigste en veiligste. Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.

Als er per dag zo'n 50 mensen doodgaan aan Covid-19 betekent het dus dat een maand vertraging inhoudt dat er 900 mensen dood zijn gegaan die niet dood hadden hoeven gaan, even simpel gezegd.

ik verwacht toch dat als de leveringen hoog worden ze prik capaciteit ook verhogen, zou te gek voor woorden zijn indien niet

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap echt niet dat ze nog een paar weken gaan studeren op belscripts, IT systemen en allerlei andere zaken.

Dat is ook echt onbegrijpelijk. Ze doen net alsof het proces al helemaal ingericht moet zijn op de grote massa, terwijl die feitelijk pas over een paar maanden aan de beurt zijn.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:08 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Een ander interessant iets wat iemand op dit forum ook zei is dat na de eerste vaccinatie van Pfizer het een effectiviteit heeft van 70%. Het kan dus interessant zijn om in eerste instantie iedereen een spuit te geven en pas uit de volgende levering een tweede dosis. Zo kun je ook de druk op de zorg verminderen.

eens maar dan moet je zekerheden hebben over de timing van de (na)leveringen

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:02 schreef Anton91 het volgende:
Ik snap dat een anti-stoffen test veel tijd inneemt, maar duidelijke richtlijnen kunnen daar ook bij helpen.

Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.

Of zijn die onbetrouwbaar?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

eens maar dan moet je zekerheden hebben over de timing van de (na)leveringen

Niet perse, als het niet uitmaakt of de tweede prik na 3 weken of 6 weken bijvoorbeeld komt. Maar daar gaan ze natuurlijk niet vanuit tijdens een onderzoek.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Niet perse, als het niet uitmaakt of de tweede prik na 3 weken of 6 weken bijvoorbeeld komt. Maar daar gaan ze natuurlijk niet vanuit tijdens een onderzoek.

is dat bekend?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:11 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.

Of zijn die onbetrouwbaar?

Maar daar kun je denk ik niet aan zien (gok ik) hoe sterk de anti-stoffen zijn.

Is het erg mooie VK jaaroverzicht al gepost hier? https://www.volkskrant.nl(...)-veranderde~v410883/

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

is dat bekend?

Nee, maar 70% is dus al effectiever dan de minimale benodigde hoeveelheid van dacht ik 50%.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:17 schreef chratnox het volgende:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen

Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]

[..]

Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.

Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"

Bel Hugo even. Hij schijnt zich vanavond al weer belachelijk gemaakt te hebben bij OP1. Ik krijg zo langzamerhand medelijden met die man, en dat gebeurt niet snel.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:17 schreef chratnox het volgende:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen

Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]

[..]

Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.

Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"

6 miljoen haal je alleen als andere fabrikanten ook het eerste kwartaal substantieel gaan leveren, met alleen Pfizer en Moderna lukt dat niet.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:17 schreef chratnox het volgende:
https://www.zorgvoorbeter(...)-veelgestelde-vragen

Ik kwam deze net tegen, wel een mooi rijtje.
[..]

[..]

Voor bovenstaande lijst zijn totaal zo'n 6,2 miljoen vaccins nodig. Dat is ongeveer overeenkomstig wat @:Anton91 net ook noemde.

Dat houdt in dat je nagenoeg de hele druk op de ziekenhuizen kunt wegnemen zodra deze vaccins goedgekeurd en geleverd zijn. Elke dag dat je daarmee wacht is weer een dag dat Ernst Kuipers in de media komt met: "Ja we kunnen het echt niet meer aan"

Ernst Kuipers is een kneus net als Gommers. Schaal de IC op, net als het personeel. Maak het aantrekkelijk om in de zorg te werken. Las vandaag dat heel veel mensen mee willen werken maar gewoon weg worden gestuurd wegens te weinig diploma's. Hoe hoog is de nood dan?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

6 miljoen haal je alleen als andere fabrikanten ook het eerste kwartaal substantieel gaan leveren, met alleen Pfizer en Moderna lukt dat niet.

De leveringen van moderna in het eerste kwartaal zijn echt heel minimaal. Het is leuk om erbij te hebben, maar ik denk dat AstraZeneca wel van groter belang zal zijn.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:14 schreef trein2000 het volgende:
Is het erg mooie VK jaaroverzicht al gepost hier? https://www.volkskrant.nl(...)-veranderde~v410883/

Pfff... kippenvel.

Ben ik nu te laat voor Chratnox's 3e inentingsfeestje?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een hele mooie presentatie.

Geweldig, nu de manschappen nog.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:11 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is dat zo? Je hebt toch van die kits op de markt (of die misschien geleverd kunnen worden vanuit het ziekenhuis), waarmee je thuis zo'n test kunt doen.

Of zijn die onbetrouwbaar?

Er zijn ruwweg 3 type testen
^{(een bron want anders is het volgens sommigen een mening)}
1) Antilichamen die vaststelt of of iemand (wat) afweer heeft.
2) PCR/molculaire test die virusdeeltjes vermenigvuldigd om de aanwezigheid te bepalen.
3) Antigeen tests middels schwab/adem afname en kijken of er (mits voldoende) virus(proteďne) is.

Geen van de testen zegt iets over besmettelijkheid en/of gevolgen:
¹⁾ De Antilichaam (bloedafname) test zegt niets over ziek zijn en hooguit dat iemand Covid19 heeft (gehad).
²⁾ De PCR test zegt niets over een virulent virus anders dan "een" aanwezigheid aantonen.
³⁾ De Antigeentest kan iets vertellen - ivm hoeveelheid - dat het virus daadwerkelijk actief is.

Alleen de laatste kan in zekere zin thuis (of door ademanalyse) worden gedaan en is vanwege de aard zelf al uiterst onbetrouwbaar. Vooral omdat er pas een uitslag is waar te nemen indien er ruimschoots voldoende virus is om de meter uit te laten slaan. Voor medische toepassing is het aantal vals-negatieven te hoog om betrouwbaar te zijn als diagnose. PCR/RT testen kennen ook wat vals/negatieve waarden maar zijn betrouwbaarder mits de afname in een klinische setting verloopt.

Kortom een negatieve test is eenvoudig te verkrijgen en verder compleet onbetrouwbaar om nuttig te zijn als bewijs. Dus hou je geld in de zak.

Het interessante nu is dat in ons systeemdenken men middels een PCR/RT test aantoon dat iemand besmet is wat geenszins zo hoeft te zijn. Het kan ook een virusdeeltje zijn dat toevallig is komen binnenwaaien zonder dat het zich heeft geplaatst.

Vanwege de grote mate van onzekerheid is dat ook de reden dat een arts/GGD zo graag ziet dat er bijkomende (hoe meer hoe beter) symptomen zijn die het dan aannemelijker maken dat iemand Covid19 heeft zoals de bekende reeks die men ook aantreft bij griep en verkoudheid.

Kortom er valt niet (veel) meer te zeggen over testen en je mag dan zelf de betrouwbaarheid invullen die het ons nu geeft voor het momentele leven .

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik snap je post niet

Ging ook over een ander onderwerp dan jouw post.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik snap je post niet

Komt omdat we er anders over denken, zo gaat dat.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ging ook over een ander onderwerp dan jouw post.

Ik schat hem hoog genoeg in om dat te snappen zonder jouw ";)" Jezus

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 00:58 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Komt omdat we er anders over denken, zo gaat dat.

Nee hoor.
Komt gewoon omdat je niet op zat te letten en op een post reageert met jouw onderwerp waar Tijger het niet over had.

En mijn smileygebruik maak ik zelf wel uit.
Get a room.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok dan, nou... we denken anders over een artikel van de Volkskrant? En dat heeft iets met manschappen te maken?

Ok, mammietje heeft gelijk

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:02 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ok, mammietje heeft gelijk.

Eh, nee

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:02 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ok, mammietje heeft gelijk

Tuurlijk. Wat had je dan verwacht?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:

Get a room.

Met Tijger

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Met Tijger

Ik weet niet of hij dat wil joh...
Maar je kan het altijd vragen!

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik weet niet of hij dat wil joh...
Maar je kan het altijd vragen!

Ik denk dat we beide offtopic zijn

Godskolere, kroegen mogen al weken niet open, maar dat vormt voor @Stray_cat geen aanleiding om wat minder te drinken. Wat een onnavolgbare dronkenmanspraat.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:07 schreef Tijger_m het volgende:
Huh? Waar ben ik nu weer in terecht gekomen?

In een catfight!

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:07 schreef maan_man het volgende:
Godskolere, kroegen mogen al weken niet open, maar dat vormt voor @:Stray_cat geen aanleiding om wat minder te drinken. Wat een onnavolgbare dronkenmanspraat.

YW

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:06 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ik denk dat we beide offtopic zijn

Eens.
Maar manschappen aanrukken was ook al een getackeld onderwerp toch?
Of moeten we hem nog eens overdoen?

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:07 schreef Mammietje het volgende:

[..]

In een catfight!

Nah

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:09 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Nah

De woordgrap was te leuk om te laten liggen, geef toe.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:08 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Eens.
Maar manschappen aanrukken was ook al een getackeld onderwerp toch?
Of moeten we hem nog eens overdoen?

Niet op dit moment Maar zo denk ik er wel over.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

De woordgrap was te leuk om te laten liggen, geef toe.

True

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:10 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Niet op dit moment Maar zo denk ik er wel over.

Ja, dat kan.
Maar net als dat ik liever een getest vaccin heb, heb ik ook liever gediplomeerd personeel aan mijn beademingsapparaat. En ik hoop eerlijk gezegd toch wel een beetje dat we deze crisis voorbij zijn voordat we een enorme lichting nieuwe hebben opgeleid.

En ik pas mijn mening altijd aan, hoop dat iedereen dat doet. Dus dat

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:12 schreef Stray_cat het volgende:
En ik pas mijn mening altijd aan, hoop dat iedereen dat doet. Dus dat

Zeker. Als daar aanleiding toe is..

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat kan.
Maar net als dat ik liever een getest vaccin heb, heb ik ook liever gediplomeerd personeel aan mijn beademingsapparaat. En ik hoop eerlijk gezegd toch wel een beetje dat we deze crisis voorbij zijn voordat we een enorme lichting nieuwe hebben opgeleid.

Mens, ik ben het helemaal met je eens, maar blijf nadenken en kritisch. Enige wat ik zeg.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zeker. Als daar aanleiding toe is..

Dat dus

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 01:15 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Mens, ik ben het helemaal met je eens, maar blijf nadenken en kritisch. Enige wat ik zeg.

Hey... voorlopig ben ik hier degene die wel oplet, he?!