POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik lees al de hele dag dat de deal bijna rond is. Gaat dat nog lukken? En gaat iedereen akkoord? Ik moet het nog zien.
Ze hebben nog een week, dus geen haast.quote:Op woensdag 23 december 2020 21:37 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik lees al de hele dag dat de deal bijna rond is. Gaat dat nog lukken? En gaat iedereen akkoord? Ik moet het nog zien.
Morgenavond denk ik.quote:
Ik lees al de hele dag dat de deal bijna rond is. Gaat dat nog lukken? En gaat iedereen akkoord? Ik moet het nog zien.
Just a gut feeling.
Definitely not CIA
StalinMacron moet nu tandenknarsend toekijken.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-23-december-2020/quote:Lufthansa legt luchtbrug met 80 ton voedsel in naar Groot-Brittannië
De Duitse luchtvaartmaatschappij Lufthansa gaat een luchtbrug inleggen naar Groot-Brittannië. Ze levert 80 ton groenten en fruit voor de Britse supermarkten. Die dreigen de volgende dagen met tekorten te kampen, want in de Britse havens heerst chaos. Heel wat vrachtwagens staan er nog geblokkeerd, na de Franse inreisbeperkingen van eerder deze week.
Woensdagnamiddag vertrok een vrachtvliegtuig van het type Boeing 777 van Lufthansa, met als bestemming de luhthaven van Doncaster Sheffield in het midden van Engeland. De Duitsers bekijken nu of er ook de volgende dagen nog vrachtvluchten nodig zijn. Mogelijk wordt er ook gebruikgemaakt van passagierstoestellen om voedsel naar Groot-Brittannië te exporteren, aldus Lufthansa.
Zo'n 80 procent van de voedselimport in Groot-Brittannië komt uit de Europese Unie. Er wordt gevreesd voor tekorten vanaf Kerstmis. In theorie is het vrachtverkeer vanaf vandaag weer mogelijk, maar toch heerst er chaos door de grote hoeveelheid gestrande trucks. In Dover doken woensdag beelden op van gefrusteerde vrachtwagenchauffeurs die de politie aanvielen.
Ik denk morgenochtend als de coreper wordt bijgepraat.quote:Op woensdag 23 december 2020 21:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Morgenavond denk ik.
Just a gut feeling.
Oh. Ik vind dit best wel heftig hoor. Voor de Britten. Bevoorraad worden door een Europese (edit: Duitse) luchtvaartmaatschappij. Pijnlijk.quote:Op woensdag 23 december 2020 22:39 schreef zakjapannertje het volgende:
StalinMacron moet nu tandenknarsend toekijken.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-23-december-2020/
Definitely not CIA
Ik zou me kapot schamen als soevereine brexteer voor de complete afhankelijkheid. het lijke net 15 jarige pubers.quote:
StalinMacron moet nu tandenknarsend toekijken.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-23-december-2020/
Het VK was tot ongeveer 70 jaar geleden een supermacht. Dit zit nog in het levende geheugen van de ouderen en hun kinderen. De jeugd is veel meer gewend aan de moderne verhoudingen. Het is vrij cynisch dat belangengroepen zoals de media tycoons gebruik hebben gemaakt van dat sentiment en nationalistisch gevoel om de haat tegen Europa aan te wakkeren.quote:
[..]
Wanneer je de commentaren leest. Naziduitsland die VK op de knieeen dwingt, de eu/maffia nooit verlaten. Maar in al het commentaar lees je de onderliggende toon: wie denken zij wel niet die ons (Engeland!) GB te kunnen benaderen als gelijken. VK is de 6e economie ter wereld met 68 miljoen, en al die kleine landjes wel niet. Zij respecteren onze soevereiniteit niet.... en vinden echt dat het veruilen van wat fish (paar miljard), gelijk staat aan gratis toegang tot de single market. En dan boosworden dat de service industrie uit VK trekt, want dat is allemaal de schuld van frankrijkn die willen dat nu in Parijs (NL, DE willen en hebben ook een gedeelte van de taart). Maar geen woord, dat de 43% van hun export direct onderdeel is van de eu, maar dat 60% van hun totale economie afhankelijk is van de euro en dus de EU. Ze klinken een beetje als de oude regenten (wij zijn groot geboren, want zie onze naam), Vsde marktlui, wie handelsnetwerken opzette in de middeleeuwen en molensuitvond etc. Als de 19e eeuws fabrieksdirecteuren vs de arbeiders. zij zien zich als de grote lords en heerser, en hoe durven die kleine landsjes zich te vereningen samen met twee grote landen, wie zij de baas waren.
Op zich een mooie geste van de Duitsers, vergelijkbaar met het bevoorraden van West-Berlijn door de Britten en Amerikanen.quote:
[..]
Oh. Ik vind dit best wel heftig hoor. Voor de Britten. Bevoorraad worden door een Europese (edit: Duitse) luchtvaartmaatschappij. Pijnlijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat het wel meevalt omdat het Dutisers zijn. Als het nou de Fransen waren geweest, dat zou overdraagbaar voor de Britten zijn.
Waarschijnlijk om 9 uur een persconferentie van Johnson: https://nos.nl/artikel/23(...)ohnson-verwacht.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Spannend! Hangt er dan eindelijk na jaren onderhandelen een deal in de lucht?quote:
Waarschijnlijk om 9 uur een persconferentie van Johnson: https://nos.nl/artikel/23(...)ohnson-verwacht.html
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Lijkt er wel op.quote:
[..]
Spannend! Hangt er dan eindelijk na jaren onderhandelen een deal in de lucht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Geste van de Duitsers"? Zoals ik het lees is het gewoon Lufthansa dat een extra vrachtvlucht doet. Voedsel via luchtverkeer was sowieso al aan het toenemen vanwege de verwachte opstoppingen vanwege Brexit.quote:
[..]
Op zich een mooie geste van de Duitsers, vergelijkbaar met het bevoorraden van West-Berlijn door de Britten en Amerikanen.
Ik denk eerlijk gezegd dat het wel meevalt omdat het Dutisers zijn. Als het nou de Fransen waren geweest, dat zou overdraagbaar voor de Britten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Best ook veel inhoudelijke fouten in dat stuk, maar dat boeit de doelgroep toch niet.quote:
Wat een zuur artikel. Wat hadden de Britten dan verwacht? De EU en de UK zijn geen gelijken.
[..]
https://www.telegraph.co.(...)arted-uk-every-turn/
Zou de EU nu leren om niet alleen hun slides te laten beginnen met "These slides are for presentational and information purposes only" maar over handige grafiekjes ook groot "SPECIMEN" te watermerken? Dat zou vast wel een paar verwarde Brexiteers met hun "maar Canada dan?" hebben gescheeld
.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Napoleon was beter geweest. Die wilde ook alle handel met de UK stilleggen.quote:
StalinMacron moet nu tandenknarsend toekijken.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-23-december-2020/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het probleem is 70 jaar geleden waren ze ook geen wereld macht meer, maar een rijk die uiteen viel. als je kijkt dat Hun hoogte punt ergens begin dan was dat midden 19e eeuw, Zo kregen vanaf begin van de oorlog ondersteuning vanuit Canada bijvoorbeeld om de duiters af te weren. Hadden gigantische schulden bij de amerikanen (vanuit de eerste wereld oorlog + wat opliep) maar ook slechtere economie). Het helden naratief (net als in heel bezette europa) is pas echt gaan leven in de 60/70 (dus de volgende generatie).quote:
[..]
Het VK was tot ongeveer 70 jaar geleden een supermacht. Dit zit nog in het levende geheugen van de ouderen en hun kinderen. De jeugd is veel meer gewend aan de moderne verhoudingen. Het is vrij cynisch dat belangengroepen zoals de media tycoons gebruik hebben gemaakt van dat sentiment en nationalistisch gevoel om de haat tegen Europa aan te wakkeren.
Het is zoals in alle mythe forming: iemand wordt nooit een profeet in zijn eigen stad. Zelfde geld natuurlijk met legende vorming.
Ik ben benieuwd. De exit fans zullen wel weer roepen hoe geweldig de deal is van VK en hoe ze de eu op de knieeen hebben gekregen. (met daar tegen over als er nodeal is dan is de eu het vk aan het tryanneren)
Zou mooi bij de hele voorstelling passen als het allemaal vastloopt op een paar vissies.quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Niet te geloven inderdaadquote:
[..]
Zou mooi bij de hele voorstelling passen als het allemaal vastloopt op een paar vissies.
Vooral benieuwd naar het eindresultaat ja, ik heb de afgelopen tijd vooral veel over het proces gelezen.quote:
Ik ben benieuwd. De exit fans zullen wel weer roepen hoe geweldig de deal is van VK en hoe ze de eu op de knieeen hebben gekregen. (met daar tegen over als er nodeal is dan is de eu het vk aan het tryanneren)
Met name de bepalingen over het overnemen van regelgeving en hoe makkelijk men elkaar met tarieven kan bestoken als de ander zich daar niet aan houdt. Die visserij kan me gestolen worden.
Correct. Guido claimt 43% versus 17%quote:
De exit fans zullen wel weer roepen hoe geweldig de deal is van VK en hoe ze de eu op de knieeen hebben gekregen
.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Zouden de Britten qua regelgeving e.d. meer hebben kunnen bedingen dan de fax-democratie van de Noren?quote:
[..]
Vooral benieuwd naar het eindresultaat ja, ik heb de afgelopen tijd vooral veel over het proces gelezen.
Met name de bepalingen over het overnemen van regelgeving en hoe makkelijk men elkaar met tarieven kan bestoken als de ander zich daar niet aan houdt. Die visserij kan me gestolen worden.
Nogmaals, dat ligt er dus maar aan wat er wordt afgesproken. Een deal kan ook juist uiterst ongunstig zijn voor de gewone man in de Europese Unie, veel ongunstiger dan no-deal.quote:
[..]
Tja, ik zie gewoon liever een deal. No-deal helpt allemaal gewone burgers aan beide kanten die er niet altijd wat aan kunnen doen in de problemen. Dat vind ik belangrijker dan het feit dat de Johnsonkliek eens het deksel op hun neus krijgt.
Dat denk ik wel, Noorwegen heeft een veel nauwere band met de interne markt dan waar het UK op mikt.quote:
[..]
Zouden de Britten qua regelgeving e.d. meer hebben kunnen bedingen dan de fax-democratie van de Noren?
Wat mij betreft spreken ze af dat niemand meer in de Britse wateren vist, goed voor de visstand.quote:
[..]
Zou mooi bij de hele voorstelling passen als het allemaal vastloopt op een paar vissies.
Ik snap echt niet dat een onderwerp dat volgens mij nergens meer dan 0,1% van het BBP (in Nederland 0,05%, 0,03% van de banen) uit maakt, zulke onderhandelingen zo kan domineren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 24-12-2020 11:00:30 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
een nodeal is wel het meest leerzame (voor iedereen) en kun je echt zien hoe een land het doet na 10 jaar.quote:
[..]
Nogmaals, dat ligt er dus maar aan wat er wordt afgesproken. Een deal kan ook juist uiterst ongunstig zijn voor de gewone man in de Europese Unie, veel ongunstiger dan no-deal.
Dat is nu het zelfde verhaal als de Nederlandse melkvee boeren hier in Nederland die met een bak subsidie maar net of net niet overleven , internationaal EU gezienquote:
[..]
Wat mij betreft spreken ze af dat niemand meer in de Britse wateren vist, goed voor de visstand.
Ik snap echt niet dat een onderwerp dat volgens mij nergens meer dan 0,q% van het BBP (in Nederland 0,05%, 0,03% van de banen) uit maakt, zulke onderhandelingen zo kan domineren.
Toch wil iedereen ze meer subsidie geven , in EU opzicht weggegooide miljarden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het ressentiment richt zich vooral op Duitsland tegenwoordig, niet op Frankrijk, het is net wat Korenfok al eerder aangaf.quote:
[..]
Op zich een mooie geste van de Duitsers, vergelijkbaar met het bevoorraden van West-Berlijn door de Britten en Amerikanen.
Ik denk eerlijk gezegd dat het wel meevalt omdat het Dutisers zijn. Als het nou de Fransen waren geweest, dat zou overdraagbaar voor de Britten zijn.
Het is, denk ik, vooral jaloezie in de trant van "Wij hebben de oorlog gewonnen dus hoe kunnen de Duitsers nu de baas zijn en het zoveel beter doen dan wij ?!?!?"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als leerzaam is dat er aan beide kanten honderduizenden mensen hun baan verliezen, vind ik dat een extreem wrange leerweg. Het is geen wetenschappelijk experiment, het gaat hier om mensen.quote:
[..]
een nodeal is wel het meest leerzame (voor iedereen) en kun je echt zien hoe een land het doet na 10 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Altijd makkelijk scoren voor/door die rotte pers in de UK.quote:
[..]
Het ressentiment richt zich vooral op Duitsland tegenwoordig, niet op Frankrijk, het is net wat Korenfok al eerder aangaf.
Het is, denk ik, vooral jaloezie in de trant van "Wij hebben de oorlog gewonnen dus hoe kunnen de Duitsers nu de baas zijn en het zoveel beter doen dan wij ?!?!?"
Bedankt Murdoch.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als hij, zoals geclaimd, volop tarieven van 0% heeft binnengehaald is hij gewoon gebonden aan de regels vanuit de EU.quote:
[..]
Dat denk ik wel, Noorwegen heeft een veel nauwere band met de interne markt dan waar het UK op mikt.
Symboliek voor een eilandvolk.quote:
[..]
Wat mij betreft spreken ze af dat niemand meer in de Britse wateren vist, goed voor de visstand.
Ik snap echt niet dat een onderwerp dat volgens mij nergens meer dan 0,1% van het BBP (in Nederland 0,05%, 0,03% van de banen) uit maakt, zulke onderhandelingen zo kan domineren.
Zou hij voor of na nieuwjaar weer draaien?quote:
Zelfs Farage lijkt zich achter de aankomende deal te scharen:
[ twitter ]
Ja dat lijkt me ook. De vraag is vooral hoe makkelijk of moeilijk dit gehandhaafd kan worden. EU zette aanvankelijk in op lightning tariffs, ben benieuwd waar ze uiteindelijk op uitgekomen zijn.quote:
[..]
Als hij, zoals geclaimd, volop tarieven van 0% heeft binnengehaald is hij gewoon gebonden aan de regels vanuit de EU.
Vind het ook wel opvallend hoe weinig er over services gesproken wordt, toch geen onaanzienlijk deel van de Britse economie
De PR-campagne kan nu ook van start gaan 
Van The Guardian:
Van The Guardian:De vraag wat ze nu eigenlijk gewonnen hebben ten opzichte van wat ze al hadden toen ze nog lidstaat waren wordt zorgvuldig gemedenquote:Boris Johnson to claim victory in Brexit talks
Document drafted in attempt to sell deal to Brexiter MPs suggests PM’s negotiators got their way on 43% of key issues
Boris Johnson will boast of a victory in the post-Brexit trade and security talks, claiming to have won 28 key battles compared with Brussels’ 11 triumphs while admitting to a fisheries compromise, according to a leaked government document.
The paper, drafted as part of the UK government’s attempt to sell the deal to Brexiter MPs, suggests David Frost’s negotiators got their way on 43% of the major issues, compared with 17% for the EU’s Michel Barnier, with 40% of the treaty being a balanced compromise.
Questions remain over the paper, in particular over its claims to have protected British-based car manufacturers.
The UK claims a victory on so-called cumulation, which sets out whether manufactured goods containing parts made outside Britain can be exported to the EU without tariffs.
The paper says that the UK won on this issue as they persuaded Brussels to include EU materials and processing to be counted as British input when exported into the European market.
A product would therefore only attract tariffs, under the agreement, if more than 40% of its pre-finished value was either not of British origin or from a non-EU country such as Japan.
The reality, however, as Frost admitted in a letter to the car manufacturing industry in September, is that the UK was seeking a far more ambitious agreement.
The UK wanted manufacturers to be able to in effect count products from countries with which both sides have a trade deal, such as Japan and Turkey, as being British input.
Frost admitted in a letter on 6 September that “the [European] commission has made clear that it will not agree third-country cumulation in any circumstances, which we regret, but obviously cannot insist upon”.
Despite the doubts over some of the “wins”, the document illustrates the scope and value of the trade deal to the British government and areas where Frost’s team did achieve their negotiating goals.
One of the biggest sticking points in the talks was the EU insistence that Brussels should be able to apply tariffs if the two sides diverge in terms of environmental, social and labour standards in the future.
While the landing zone was a mutual compromise, it bears a closer resemblance to the UK objective than that of Brussels.
The British government had merely wanted a reflection point in the future where the two sides could discuss upgrading the basic minimum below which neither could go.
The UK government document states: “The UK rejected the EU’s asks for an ‘equivalence’ mechanism, and instead secured a review and rebalancing clause which allows either side to initiate a formal review of the economic parts of the deal, including the level playing field provisions, and update the balance of the agreement over time.
“Any short-term rebalancing measures are strictly limited and proportionate and subject to the approval of an independent arbitration panel.”
On fisheries, the issue that dogged the talks right to the end, the UK document says there was a “mutual compromise”. Frost had said that the UK should retain the right to close off access to European fleets if an annual negotiation over quotas did not result in a mutually satisfactory conclusion. Brussels was demanding greater assurances for its fishing communities.
The final deal provides for a transition period of five and a half years to allow new quotas to be phased during which European fleets will retain full access to waters, including the zone six to 12 nautical miles from the British coastline, an area the UK had wanted to retain exclusively for UK flagged vessels
dat wordt bepaalt wat voor afspraken ze kunnen maken met andere grote economieen. stel als volledig toegang hebben tot eu en de eu financiele markt, maar ook helemaal vrij zijn om met vs te handelen dan hebben ze heel veel gewonnen, daar hangt alles vanaf.quote:
De PR-campagne kan nu ook van start gaan
[..]
De vraag wat ze nu eigenlijk gewonnen hebben ten opzichte van wat ze al hadden toen ze nog lidstaat waren wordt zorgvuldig gemeden
Schwere Wörter voor een bijna Duitser.quote:
Zelfs Farage lijkt zich achter de aankomende deal te scharen:
[ twitter ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:
De PR-campagne kan nu ook van start gaan
[..]
De vraag wat ze nu eigenlijk gewonnen hebben ten opzichte van wat ze al hadden toen ze nog lidstaat waren wordt zorgvuldig gemeden
Zoals ik al voorspeld had 
Wat grijpstuivers voor Nederland zijn belangrijker dan een gelijk speelveld.
De EU gaat door de pomp. Grootste verliezer is nog steeds het Nederlandse belang, niet die van Duitsland of Engeland.
Wat grijpstuivers voor Nederland zijn belangrijker dan een gelijk speelveld.
De EU gaat door de pomp. Grootste verliezer is nog steeds het Nederlandse belang, niet die van Duitsland of Engeland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
opvallend is dat alleen Britse kranten roepen over een deal. En laat juist die media meestal niet goed weten hoe ze feiten en wens en meningen moeten onderscheiden.quote:
Maar als dit lijstje waar is (UK krijgt alles dan...) dan ga ik mijn mening herzien. (twijfel dus heel erg of dit waar is)
Wel fijn dat de Labour party nu wel een leider heeft die niet zo roekeloos omgaat met de belangen van zijn landgenoten.
Het is bijna onmogelijk dat de UK er een goede deal uit sleept, want waarom zouden alle Europese landen die deal dan gaan ratificeren als ze er minder goed uit komen.
Boris moet het ook nog verkopen thuis, wat ik lees;quote:
Het is bijna onmogelijk dat de UK er een goede deal uit sleept, want waarom zouden alle Europese landen die deal dan gaan ratificeren als ze er minder goed uit komen.
JPMorgan Chase & Co.’s chief U.K. economist, Malcolm Barr, offered a different assessment from the British government.
“The EU appears to have secured a deal which allows it to retain nearly all of the advantages it derives from its trading relationship with the U.K., while giving it the ability to use regulatory structures to cherry pick among the sectors where the U.K. had previously enjoyed advantages in the trading relationship,” Barr said in a research note.
https://www.bloomberg.com(...)begins?sref=yMmXm5Iy
Deal "kan nog enkele uren duren": https://www.nu.nl/brexit/(...)hten.html?redirect=1
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://audiovisual.ec.europa.eu/en/ebs/live/1
We gaan zo live.
Het is klaar met vis-tellen.
15.55 is het tijdstip.
We gaan zo live.
Het is klaar met vis-tellen.
15.55 is het tijdstip.
Definitely not CIA
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |