abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196921706
Ik luister liever naar de geleerden in plaats van de geborneerde en onverschillige voxpopjes van EenVandaag:

twitter


"De Toeslagenaffaire bewijst dat het parlement zonder kennis van de informatie waar het kabinet over beschikt geen controle heeft. Rutte beschadigt de democratie, stelt Wim Voermans.
[...]
Ook de cijfers laten dat zien. In de afgelopen tien jaar werd de Kamer maar liefst 41 keer niet, niet volledig, of onjuist geïnformeerd. Dat is een toename van 58 procent ten opzichte van de jaren 2001-2009, een periode waarin het aantal informatie-incidenten al fors toenam."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)grondwettig-a4024861


Laten we ook niet vergeten dat de vraag van systematische discriminatie doelbewust buiten het onderzoek is gehouden (bron). Want daar bestond geen kamermeerderheid voor.

Past allemaal prima binnen de algehele afkalving van democratieën in de wereld. Het is naief om te denken dat er een 'dutch exceptionalism' bestaat op dit vlak en wij daar buiten staan.

Inclusief het aanvallen van "linkse rechters" die "op de stoel van de politiek gaan zitten" (resultaat: Raad van State die niet in grijpt om minderheden te beschermen), het intimideren van volksvertegenwoordigers, bewerken van media (en de DPG die op zijn beurt gelooft in de macht om Wilders premier te maken) en ga zo maar door.

https://www.mediacourant.(...)ivm-een-beetje-heel/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)krijgen-op-talkshows

De Orde van Advocaten - geen linkse club - waarschuwt al twee decennia voor hoe anti-rechtsstatelijk de VVD en CDA zijn. We zien nu wat daar van komt (en dan zijn vele vragen nog steeds open en uit het zicht).

Of hoe statistieken worden verdonkeremaand (wat zijn dan al die ranglijstjes nog waard?). Hier een fraai voorbeeld daarvan. Al die ranglijstjes waar 'we' top 10 zijn in de wereld kunnen direct de kliko in. Want die zijn gebaseerd op statistieken, en die statistieken zijn een black box en gecensureerd.

Wij horen gewoon bij de backsliding democracies. Daar is dit dossier slechts een symbool en klein inkijkje van.

Rutte was de chef van de Fraudecommissie, en al reeds in 2007 veroordeeld voor racisme (oplossing: we maken de rechters een kopje kleiner).

Asscher had te maken met wetgeving van zijn voorganger Kamp, een rechts-conservatieve kamermeerderheid in zijn nek, is nalatig geweest, maar heeft ook tegen de wens van de VVD al reeds in 2016 versoepelingen doorgevoerd (de PvdA stemde destijds tegen de Fraudewet; zowel de Wet Aanscherping Fraude en Sanctiebeleid als de Wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit).

https://www.tweedekamer.n(...)tkeringen-versoepeld

De VVD was tegen!

twitter

twitter


[ Bericht 18% gewijzigd door Klopkoek op 24-12-2020 12:19:35 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196922489
Maar goed de komende vier jaar beloven alvast veel goeds.

De VVD heeft voorstellen in petto om de rechters nog meer vleugellam te maken en ook de Eerste Kamer in te tomen.

Vervelend, al die tegenmachten, en pottenkijkers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196952192
Mensen compleet de vernieling in geholpen en Nederland vindt het wel best.
pi_196952684
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 13:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ook de ministers van alle vorige kabinetten vinden dat het niet moet.

Stel dat al jouw werk in potentie de kop van een krant zou kunnen worden, hoe creatief durf jij dan nog te zijn? Hoe out-of-the-box durf jij dan te denken? Of ga je dan alleen politiek gewenste dingen opschrijvenz?

Ik denk het laatste. Je haalt dus alle creativiteit uit de ministeries en krijgt alleen politiek gewenste stukken. Nooit eens een ambtenaar die zijn best doet iets wat vast zit op te lossen. Want een gek plan kan wel eens een krantenkop worden en je hele ministerie te kijk zetten.
Maar interne onderzoeken naar misstanden zijn toch geen persoonlijke beleidsopvattingen meer? Dat is de rutte-doctrine hè, dat al het verkeer tussen ambtenaren onderling (en bewindspersonen) dat niet rechtstreeks tot besluitvorming leidt daar onder valt.

Dat de echte persoonlijke beleidsopvatting niet op straat moet liggen lijkt me wel duidelijk.
zie email 27 oktober
  vrijdag 25 december 2020 @ 21:34:27 #205
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196952746
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:08 schreef theunderdog het volgende:
Mensen compleet de vernieling in geholpen en Nederland vindt het wel best.
Rechtsstaat geleerden brabbelen niet zomaar wat:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)grondwettig-a4024861

Neem ik serieuzer dan Telegraaf spin of Eenvandaag voxpop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196952859
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar interne onderzoeken naar misstanden zijn toch geen persoonlijke beleidsopvattingen meer? Dat is de rutte-doctrine hè, dat al het verkeer tussen ambtenaren onderling (en bewindspersonen) dat niet rechtstreeks tot besluitvorming leidt daar onder valt.

Dat de echte persoonlijke beleidsopvatting niet op straat moet liggen lijkt me wel duidelijk.
Ja, daar heb je wel een punt. Een echt onderzoek moet gewoon ook naar buiten kunnen worden gebracht, geanonimiseerd (in zo ver zo'n onderzoek al niet geanonimiseerd is). Dat moet gewoon kunnen, zo'n rapport schrijf je ook met publicatie in je achterhoofd.

Dat is inderdaad wat anders dan een krabbel aan de rand of een proefberekening over hoe iets uit zou pakken. Daar vind ik de bescherming van ambtenaren echt cruciaal.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 26-12-2020 07:47:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 25 december 2020 @ 21:52:52 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196953150
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:39 schreef Hanca het volgende:
>:)
[..]

Ja, daar heb je wel een punt. Een echt onderzoek moet gewoon ook naar buiten kunnen worden gebracht, geanonimiseerd (in zo ver zo'n onderzoek al niet geanonimiseerd is). Dat moet gewoon kunnen, zo'n rapport schrijf je ook met publicatie in je achterhoofd.

Dat is inderdaad wat anders dan een krabbel aan de rand of een proefberekening over hoe iets uit zou pakken. Daar vind ik de bescherming van ambtenaren echt cruciaal.
Vanwaar jouw duivelse posticon?

Ik vind dat dit allemaal openbaar moet kunnen worden. Als het ideetjes zijn die nog binnen het bevattingsvermogen vallen dan is er geen probleem. Zijn het proef-ideetjes van het niveau 'ethnic cleansing' dan wil ik dat weten (voordat het zodanig verpakt wordt dat het oorspronkelijke motief versluierd raakt). Als de Telegraaf daar kermis van maakt, so be it.

Overigens zijn krabbels niet heilig en oneindig beschermd. Diverse keren zijn die gewoon openbaar gemaakt met een WOB, tot militaire zaken aan toe (denk aan de zaak Fred Spijkers, of de bouwfraude).

Maar dit aarts-conservatieve kabinet heeft zitten rommelen aan de WOB en heeft het begrip 'staatsgeheim' steeds meer opgerekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196959604
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vanwaar jouw duivelse posticon?

Ik vind dat dit allemaal openbaar moet kunnen worden. Als het ideetjes zijn die nog binnen het bevattingsvermogen vallen dan is er geen probleem. Zijn het proef-ideetjes van het niveau 'ethnic cleansing' dan wil ik dat weten (voordat het zodanig verpakt wordt dat het oorspronkelijke motief versluierd raakt). Als de Telegraaf daar kermis van maakt, so be it.

Overigens zijn krabbels niet heilig en oneindig beschermd. Diverse keren zijn die gewoon openbaar gemaakt met een WOB, tot militaire zaken aan toe (denk aan de zaak Fred Spijkers, of de bouwfraude).

Maar dit aarts-conservatieve kabinet heeft zitten rommelen aan de WOB en heeft het begrip 'staatsgeheim' steeds meer opgerekt.
Die 'duivelse icon' bovenaan komt gewoon omdat ik dikke vingers heb... ik post altijd op een tablet en dan zit dat gedeelte wel eens in de weg, mat name als je reclame weg wil klikken. Excuus.

En ook iets wat binnen het bevattingsvermogen zou passen (als voorbeeld: hoe werkt het uit voor het virus als we alle mensen van 60+ opsluiten, dat ze alleen tussen 9 en 10 en 21 en 22 naar buiten mogen en dat dan de rest binnen moet blijven) wil je niet gelijk als plan vanuit het ministerie als kop in de krant.

Hoe zou jij het vinden als alle opmerkingen die jij op je werk maakt in de krant komen? Ik denk dat ook jij dan volledig politiek correct gewenste dingen gaat schrijven. Komt de creativiteit niet ten goede. Ik denk echt dat we de kwaliteit van het werk van onze ambtenaren een stuk slechter maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196961181
Feitelijk zijn overheidsuitkeringen en toeslagen een heel effectief middel om de bevolking in het gareel te krijgen.

Je kan dan altijd dreigen voor additionele maatregelen, of eenvoudig spelregels veranderen. Denk aan al die proefballonnetjes over afpakken van kinderbijslag voor asociale ouders tot vermindering van AOW als je in het buitenland van je pensioen geniet.
pi_196963528
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 07:47 schreef Hanca het volgende:
Hoe zou jij het vinden als alle opmerkingen die jij op je werk maakt in de krant komen? Ik denk dat ook jij dan volledig politiek correct gewenste dingen gaat schrijven.
Dit van de krant is sowieso een karikatuur en daarnaast is het doorsnee bedrijf geen machtige monopolist...


quote:
Komt de creativiteit niet ten goede. Ik denk echt dat we de kwaliteit van het werk van onze ambtenaren een stuk slechter maken.
Creativiteit en de ambtenarij zijn sowieso geen gedroomde combinatie.. de ambtenarij moet vooral degelijk zijn en uit gaan van de praktische werkelijkheid. Zeker de Nederlandse ambtenarij komt niet met oplossingen die nooit ergens op de wereld zijn geprobeerd.


Allemaal bliksemafleider argumenten zodat de conservatieve elite niet op de vingers kan worden gekeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 27 december 2020 @ 23:11:56 #211
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197007210
Staartje toeslagenaffaire: pleegde top Financiën meineed en was ‘verdwenen’ explosieve memo bekend?

De toeslagenaffaire krijgt mogelijk een staartje voor hoge ambtenaren die onder ede verhoord zijn door de parlementaire onderzoekscommissie. De zaak draait om een explosief memo, waarin drie jaar geleden al stond dat de belastingdienst ‘laakbaar’ handelde.

quote:
Staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Financiën) stelde op 14 december dat de top van de Belastingdienst het memo niet kende. Maar de parlementaire ondervragingscommissie toeslagen trok in haar eindrapport een tegenovergestelde conclusie.
Verbazing over 30.000 euro voor toeslagouders: ‘Lijkt wel een publiciteitsstunt’
De commissie, onder leiding van CDA-Kamerlid Chris van Dam, gaat volgende maand informatie uit de onder ede afgelegde verhoren naast bestaande documenten leggen en onderzoeken of er tijdens de verhoren meineed is gepleegd. ,,Dan vellen wij ons finale oordeel”, zegt Van Dam, die benadrukt dat er ‘geen directe aanleiding’ is voor de extra check.

Verdween
Het memo-Palmen werd in maart 2017 geschreven door jurist Sandra Palmen-Schlangen. Het stuk zou gearchiveerd worden, maar verdween. Palmen verklaarde tijdens haar verhoor voor de Tweede Kamercommissie dat zij het ‘nooit eerder’ had meegemaakt dat haar advies niet werd opgevolgd. Als dat wel was gebeurd, was veel ouders een hoop ellende bespaard gebleven. In plaats daarvan bleef de Belastingdienst ouders beschuldigen van fraude, met loonbeslag en huisuitzettingen tot gevolg.

De oud-baas van de Belastingdienst, Jaap Uijlenbroek, stelde bij zijn verhoor dat het memo hem ‘op geen enkele manier’ had bereikt, behalve via de media. Het memo wordt echter in juni 2019 genoemd in factsheets van het ministerie, als de omvang van de fouten bij de kinderopvangtoeslag aan het licht komt. Die stukken werden toen besproken door onder meer toenmalig staatssecretaris Menno Snel en Uijlenboek.

Ook stelt het rapport-Van Dam dat in dat gesprek de ‘DGBD’, de directeur-generaal van de Belastingdienst, de opdracht kreeg uit te zoeken waar het memo was besproken. Die functie had Uijlenbroek destijds. Die zei echter in zijn verhoor dat gesprek ‘niet precies meer tot in detail te kunnen reconstrueren’. Feit is dat in een tweede set van deze documenten de verwijzing naar het memo-Palmen was verdwenen.

Reconstructie
Pas begin deze maand wordt het memo – ongelakt – openbaar gemaakt door Van Huffelen. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft vorige week Kamervragen gesteld over de kwestie. Hij wil een precieze reconstructie, waardoor duidelijk moet worden met wie het memo-Palmen is besproken en wat er werd uitgewisseld. In een eerdere tijdlijn die de Kamer van de staatssecretaris kreeg, kwam het memo-Palmen niet voor.

Het kabinet besloot vorige week dinsdag de compensatieoperatie te versnellen: alle gedupeerde ouders krijgen binnen vier maanden 30.000 euro overgemaakt ‘als compensatie voor het leed’. Ouders die recht hebben op een hoger compensatiebedrag komen daarvoor nog in aanmerking. Op zondag 3 januari komen de meest betrokken bewindspersonen uit het kabinet voor de tweede keer samen in het Catshuis om het over het snoeiharde eindrapport van de parlementaire ondervragingscommissie te hebben.

https://www.ad.nl/politie(...)mo-bekend~a9a892514/

En doorpakken nu met dat tuig *O* *O*
pi_197008071
quote:
6s.gif Op zondag 27 december 2020 23:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Staartje toeslagenaffaire: pleegde top Financiën meineed en was ‘verdwenen’ explosieve memo bekend?

De toeslagenaffaire krijgt mogelijk een staartje voor hoge ambtenaren die onder ede verhoord zijn door de parlementaire onderzoekscommissie. De zaak draait om een explosief memo, waarin drie jaar geleden al stond dat de belastingdienst ‘laakbaar’ handelde.
[..]

Verbazing over 30.000 euro voor toeslagouders: ‘Lijkt wel een publiciteitsstunt’
De commissie, onder leiding van CDA-Kamerlid Chris van Dam, gaat volgende maand informatie uit de onder ede afgelegde verhoren naast bestaande documenten leggen en onderzoeken of er tijdens de verhoren meineed is gepleegd. ,,Dan vellen wij ons finale oordeel”, zegt Van Dam, die benadrukt dat er ‘geen directe aanleiding’ is voor de extra check.

Verdween
Het memo-Palmen werd in maart 2017 geschreven door jurist Sandra Palmen-Schlangen. Het stuk zou gearchiveerd worden, maar verdween. Palmen verklaarde tijdens haar verhoor voor de Tweede Kamercommissie dat zij het ‘nooit eerder’ had meegemaakt dat haar advies niet werd opgevolgd. Als dat wel was gebeurd, was veel ouders een hoop ellende bespaard gebleven. In plaats daarvan bleef de Belastingdienst ouders beschuldigen van fraude, met loonbeslag en huisuitzettingen tot gevolg.

De oud-baas van de Belastingdienst, Jaap Uijlenbroek, stelde bij zijn verhoor dat het memo hem ‘op geen enkele manier’ had bereikt, behalve via de media. Het memo wordt echter in juni 2019 genoemd in factsheets van het ministerie, als de omvang van de fouten bij de kinderopvangtoeslag aan het licht komt. Die stukken werden toen besproken door onder meer toenmalig staatssecretaris Menno Snel en Uijlenboek.

Ook stelt het rapport-Van Dam dat in dat gesprek de ‘DGBD’, de directeur-generaal van de Belastingdienst, de opdracht kreeg uit te zoeken waar het memo was besproken. Die functie had Uijlenbroek destijds. Die zei echter in zijn verhoor dat gesprek ‘niet precies meer tot in detail te kunnen reconstrueren’. Feit is dat in een tweede set van deze documenten de verwijzing naar het memo-Palmen was verdwenen.

Reconstructie
Pas begin deze maand wordt het memo – ongelakt – openbaar gemaakt door Van Huffelen. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft vorige week Kamervragen gesteld over de kwestie. Hij wil een precieze reconstructie, waardoor duidelijk moet worden met wie het memo-Palmen is besproken en wat er werd uitgewisseld. In een eerdere tijdlijn die de Kamer van de staatssecretaris kreeg, kwam het memo-Palmen niet voor.

Het kabinet besloot vorige week dinsdag de compensatieoperatie te versnellen: alle gedupeerde ouders krijgen binnen vier maanden 30.000 euro overgemaakt ‘als compensatie voor het leed’. Ouders die recht hebben op een hoger compensatiebedrag komen daarvoor nog in aanmerking. Op zondag 3 januari komen de meest betrokken bewindspersonen uit het kabinet voor de tweede keer samen in het Catshuis om het over het snoeiharde eindrapport van de parlementaire ondervragingscommissie te hebben.

https://www.ad.nl/politie(...)mo-bekend~a9a892514/

En doorpakken nu met dat tuig *O* *O*
Kom zeg, het is geen voetbalwedstrijd! Nu de onderste steen boven is (of in elk geval heel diepe stenen), de verantwoordelijke ambtenaren aanpakken (is vervolging mogelijk?) en de ministers maatregelen laten nemen dat zoiets niet gauw meer gebeurt.
  zondag 27 december 2020 @ 23:36:45 #213
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197008150
Terwijl iedereen en gezinsman z'n kerstkalkoen staat vol te proppen of zijn rechtstaatschending sneeuwvrij staat te vegen, is Pieter Omtzigt nog gewoon op exercitie naar het CAF-schandaal. Woensdagavond laat heeft hij nog een lijstje Kamervragen ingediend, want Er Klopt Iets Niet.

Al in maart 2017 (toen Asscher nog minister was) is er een memo opgesteld door Belastingambtenaar Sandra Palmen, waarin gesproken wordt van "laakbaar" handelen door de Belastingdienst. Dat memo "verdween" daarna. Niet één keer, maar herhaaldelijk. Het dook bijvoorbeeld in juni 2019 nog op bij een overleg van Belastingmensen, maar verdween daarna net zo snel weer. Het kwam in dit onderzoek pas boven water omdat Omtzigt het opdook en opvroeg, niet omdat de commissie er naar vroeg.

Tijdens de parlementaire verhoren kwam het memo-Palmen wel ter sprake. Jaap Uijlenbroek, toenmalig Directeur-Generaal van de Belastingdienst (in januari vriendelijk buiten gegooid), is op 20 november ondervraagd door de commissie. Tijdens zijn verhoor komt de Palmen-memo NEGENTIEN keer ter sprake, maar Uijlenbroek doet net alsof hij alleen van dat memo gehoord heeft via de media (zie fragmentje hierboven). Dat vinden we lastig te geloven. We denken dat de heer Uijlenbroek meineed heeft gepleegd door te liegen tegen de commissie.

De heer Omtzigt vraagt in zijn 26 Kamervragen aan Alexandra van Huffelen namelijk met beangstigende precisie naar het hoe, waarom, wanneer & wie van deze memo. Of de staatssecretaris daar even een tijdlijn en een reconstructie van wil maken. Want Donner (CDA) heeft Rutte en Hoekstra nog geholpen met het wegpoetsen van de wandaden, in zijn functie als gecorrumpeerde baas van de Raad van State. Maar Omtzigt (CDA) trekt het vuil terug in het daglicht. Dit wordt geen witgewassen kerst voor Mark Rutte.

quote:
Interessante bonusvraag: wordt het lijsttrekkerschap van Wopke Hoekstra nog korter dan dat van Hugo de Jonge?
https://www.geenstijl.nl/(...)naar-palmen-meineed/

^O^ _O_ _O_
  maandag 28 december 2020 @ 15:18:59 #214
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_197023603
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:08 schreef theunderdog het volgende:
Mensen compleet de vernieling in geholpen en Nederland vindt het wel best.
Ik schrik ook van het gemak waar sommige users zich neerleggen bij de 30k die gedupeerden toegeschoven krijgen. Wellicht nog erger is dat de rechtsstaat is uitgehold en de kamer verkeerd is geïnformeerd, daar wordt wel erg makkelijk aan voorbij gegaan. Meerdere politici, ik kijk dan met name naar Rutte, Wiebes en Asscher zouden hun conclusies moeten trekken.
pi_197023787
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:18 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Ik schrik ook van het gemak waar sommige users zich neerleggen bij de 30k die gedupeerden toegeschoven krijgen. Wellicht nog erger is dat de rechtsstaat is uitgehold en de kamer verkeerd is geïnformeerd, daar wordt wel erg makkelijk aan voorbij gegaan. Meerdere politici, ik kijk dan met name naar Rutte, Wiebes en Asscher zouden hun conclusies moeten trekken.
Ik vind juist dat er wel erg makkelijk om het hoofd van mensen geschreeuwd wordt. Het was (is) een falen van het systeem. Niet van enkele individuen.
Komt bij dat we midden in de coronacrisis zitten. Nu wisselen van premier en minEZK lijkt me ook bepaald onwenselijk en niet in het landsbelang.
zie email 27 oktober
pi_197027453
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:22 schreef trein2000 het volgende:
Het was (is) een falen van het systeem. Niet van enkele individuen.
De toeslagaffaire is niet het enige waarin mensen in de knel zijn gekomen. Als er beter wordt gekeken dan is er een breder patroon in te ontwaren. Dat bestaat uit een rechtse neoliberale trend, waartoe ook een neoliberale overheid behoort, die geneigd is de verzorgingsstaat als de bron van corruptie bij uitstek te zien en daarop lichtzinnig al zijn pijlen richt, zonder de nodige zorgvuldigheid. Daarom is het niet zo verwonderlijk.

Neem deze typische neoliberale stellingen:

1. Alles is je eigen verantwoordelijkheid en anderen betrekken bij een geconstateerde fout is slachtoffer gedrag.
2. Rechtspositivisme: Regel = Regel. Punt.

Daarmee werden ook de burgers, die in de toeslagaffaire in de knel raakte, afgescheept.

Zelf schuiven ze verwoed alle schuld van zich af:
- bij de kredietcrisis: het is onze collectieve schuld, zei de VVD.
- bij het woningtekort in de sociale huursector. De VVD geeft de scheefhuurders de schuld, terwijl zij zelf de wooncorporaties hebben aangezet om hun woonvoorraad te verpatsen.
- Balkenende was er ook niet toe te bewegen om zijn steun aan de Irakoorlog en bijbehorende argumentatie als een fout te erkennen.

Al die zelfverklaarde autonome individuen, die maar niet kunnen vaststellen wie nu verantwoordelijk is voor wat ze zelf aan het doen waren.

Deze dubbele maatstaf wringt.

Dat krijg je als je de radicale moralist gaat uithangen, zodat je zelfs zonder te gaan kijken iemand al kan veroordelen. Bijvoorbeeld burgers een informatieplicht op zijn bord schuiven, en dan bij het verstrijken van een termijn hem daar dan ongezien en ongehoord voor ophangen.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-12-2020 17:16:24 ]
The view from nowhere.
pi_197027727
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind juist dat er wel erg makkelijk om het hoofd van mensen geschreeuwd wordt. Het was (is) een falen van het systeem. Niet van enkele individuen.
Komt bij dat we midden in de coronacrisis zitten. Nu wisselen van premier en minEZK lijkt me ook bepaald onwenselijk en niet in het landsbelang.
Het eerste punt deel ik wel met je. Dat Omtzigt niet in deze commissie zat komt grotendeels doordat hij zelf een van de aanjagers was van de bulgarenfraude aanpak. Nu de pitbull, maar geheel vrijuit gaat hij/CDA ook niet en dat weten ze zelf ook. Het kabinet is wel het hoogste uitvoerende orgaan, dus als er iemand de verantwoordelijkheid namens het systeem kan nemen dan zijn zij het. Lijkt mij ook de enige framing waarin een Rutte kan aftreden en toch door kan gaan als lijsttrekker.

Tweede punt deel ik niet. het kabinet is sowieso demissionair voor de verkiezingen tot het moment dat er een nieuw kabinet is geïnstalleerd. Dikke kans dat ze 5-6 maanden demissionair zijn. Dan kan die ene tot 2 maanden wel bij. Gebruikelijk gaat de kamer elk dossier langs en verklaren ze die controversieel of niet. Zo ja dan mag het kabinet alleen de hoognodig lopende zaken doen. Om te voorkomen dat bv een kabinet tijdens de formatie nog maatregelen als afschaffen hypotheekrenteaftrek gaat doorvoeren. Corona zal niet controversieel verklaard worden en dus kan het kabinet doen wat ze nu ook al doen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 28 december 2020 @ 17:12:35 #218
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197027757
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:22 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind juist dat er wel erg makkelijk om het hoofd van mensen geschreeuwd wordt. Het was (is) een falen van het systeem. Niet van enkele individuen.
Dan heb je niet op zitten letten op de reacties van van Dam op het rapport
Ja de voorzitter van de commissie
Die zei dat hij gedurende de gehele verhoren met verbijstering had zitten kijken naar het WK bestuursonkunde

Daarom moeten alle betrokkenen zo snel mogelijk ontslagen worden
pi_197028308
quote:
6s.gif Op maandag 28 december 2020 17:12 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dan heb je niet op zitten letten op de reacties van van Dam op het rapport
Ja de voorzitter van de commissie
Die zei dat hij gedurende de gehele verhoren met verbijstering had zitten kijken naar het WK bestuursonkunde

Daarom moeten alle betrokkenen zo snel mogelijk ontslagen worden
Bestuurlijk onvermogen. Niet onkunde. Is toch wel iets anders.
zie email 27 oktober
  maandag 28 december 2020 @ 17:37:38 #220
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197028572
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 17:28 schreef trein2000 het volgende:
Bestuurlijk onvermogen. Niet onkunde. Is toch wel iets anders.
Klopt, maar is daardoor het systeem de schuldige en niet de poppetjes :?
pi_197028910
quote:
6s.gif Op maandag 28 december 2020 17:37 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Klopt, maar is daardoor het systeem de schuldige en niet de poppetjes :?
Onvermogen is wel breder ja. Als ik door de manier waarop het systeem is ingericht heel weinig klaargespeeld krijg is dat ook onvermogen.
zie email 27 oktober
pi_197029121
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2020 17:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het eerste punt deel ik wel met je. Dat Omtzigt niet in deze commissie zat komt grotendeels doordat hij zelf een van de aanjagers was van de bulgarenfraude aanpak. Nu de pitbull, maar geheel vrijuit gaat hij/CDA ook niet en dat weten ze zelf ook. Het kabinet is wel het hoogste uitvoerende orgaan, dus als er iemand de verantwoordelijkheid namens het systeem kan nemen dan zijn zij het. Lijkt mij ook de enige framing waarin een Rutte kan aftreden en toch door kan gaan als lijsttrekker.

Tweede punt deel ik niet. het kabinet is sowieso demissionair voor de verkiezingen tot het moment dat er een nieuw kabinet is geïnstalleerd. Dikke kans dat ze 5-6 maanden demissionair zijn. Dan kan die ene tot 2 maanden wel bij. Gebruikelijk gaat de kamer elk dossier langs en verklaren ze die controversieel of niet. Zo ja dan mag het kabinet alleen de hoognodig lopende zaken doen. Om te voorkomen dat bv een kabinet tijdens de formatie nog maatregelen als afschaffen hypotheekrenteaftrek gaat doorvoeren. Corona zal niet controversieel verklaard worden en dus kan het kabinet doen wat ze nu ook al doen.
Controversieel verklaren bestaat staatsrechtelijk niet ;) althans het parlement kan wel een wetsbehandeling stilleggen. Maar een minister is ten volle minister. En een motie van wantrouwen kan ook niet meer want het ontslag is al aangeboden (Hallo Verdonk!).
Maar het nadeel van 1 of 2 ministers offeren is dat ze ook daadwerkelijk vertrekken. Daarom ben ik ook voor aftreden van het hele kabinet. Dan kan men demissionair blijven zitten. Nu een mannetjeswissel lijkt mij echt niet in het landsbelang.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 1 januari 2021 @ 23:32:02 #223
236264 crew  capricia
pi_197166870
Wouw. 'zwartjes'

twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_197172592
En ook gewoon alweer iets waar de Kamer niet over geïnformeerd wordt.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:43:48 #225
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197173394
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 14:40 schreef Tocadisco het volgende:
En ook gewoon alweer iets waar de Kamer niet over geïnformeerd wordt.
Rutte doctrine :r
pi_197175122
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:08 schreef theunderdog het volgende:
Mensen compleet de vernieling in geholpen en Nederland vindt het wel best.
Wat de grote menigte, en dan vooral VVD stemmers, niet lijkt te kunnen of willen snappen is dat de overheid het hele staatsapparaat heeft ingezet om onschuldige mensen doelbewust helemaal kapot te maken. Als hier niemand voor achter de tralies verdwijnt dan bestaat het "sociale" Nederland uit het verleden niet meer. Dan zijn we niets meer of minder dan een bananenrepubliek waar een wetteloze overheid kan doen en laten wat ze wil. Is dat echt het soort land dat we willen zijn?
  zaterdag 2 januari 2021 @ 18:14:45 #227
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_197175381
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 17:54 schreef Navifactiva het volgende:

[..]

Wat de grote menigte, en dan vooral VVD stemmers, niet lijkt te kunnen of willen snappen is dat de overheid het hele staatsapparaat heeft ingezet om onschuldige mensen doelbewust helemaal kapot te maken. Als hier niemand voor achter de tralies verdwijnt dan bestaat het "sociale" Nederland uit het verleden niet meer. Dan zijn we niets meer of minder dan een bananenrepubliek waar een wetteloze overheid kan doen en laten wat ze wil. Is dat echt het soort land dat we willen zijn?
Doelbewust lijkt me wat overdreven, het is meer een gevolg van de doctrine dat de overheid niet zoveel controle nodig heeft van buitenaf, bepaalde processen zijn te duur en vergen teveel tijd dus snijden we dat weg.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 18:51:17 #228
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_197175865
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 18:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Doelbewust lijkt me wat overdreven, het is meer een gevolg van de doctrine dat de overheid niet zoveel controle nodig heeft van buitenaf, bepaalde processen zijn te duur en vergen teveel tijd dus snijden we dat weg.
Nou ja, de focus zou imo moeten liggen op die zgn 'Rutte doctrine'. Want dat is, voor zover ik kan zien althans, toch wel de bron van alle ellende.
pi_197177048
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 18:14 schreef Poem_ het volgende:
Doelbewust lijkt me wat overdreven
Ministers, staatssecretarissen en topambtenaren werden uit verschillenden hoeken gewaarschuwd dat een aantal mensen onterecht werden aangemerkt als fraudeur en dat ze gecompenseerd moesten worden. Er werd door in ieder geval één jurist (Palmen) gewaarschuwd dat er onwettig werd gehandeld. Iedereen die een verschil had kunnen maken keek de andere kant op goed wetende wat de gevolgen zijn. Dus ja, dit hele systeem was opgezet om mensen doelbewust kapot te maken.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 20:53:00 #230
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_197178578
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind juist dat er wel erg makkelijk om het hoofd van mensen geschreeuwd wordt. Het was (is) een falen van het systeem. Niet van enkele individuen.
Komt bij dat we midden in de coronacrisis zitten. Nu wisselen van premier en minEZK lijkt me ook bepaald onwenselijk en niet in het landsbelang.
https://www.volkskrant.nl(...)moet-kunnen~b1a0965d

https://www.trouw.nl/nieu(...)criminatie~bc40d2da/

Je zei iets over het falen van het systeem? Je hebt in zoverre gelijk dat Rutte niet in zijn eentje in dat Torentje dag-in-dag-uit mensen klem geeft gezet in procedures. Dat zijn vingerafdrukken en zijn leiding dit systeem hebben gemaakt is duidelijk.

Wat betreft de coronacrisis:
1. Dat blijft een lopende zaak, ook voor een demissionair kabinet
2. Gelet op het bestuurlijke niveau van Hugo de Jonge weet ik niet of een tussentijdse wissel zo slecht is.
3. Ook in de zorg heeft de VVD voorop een kaalslag doorgevoerd.

Het moet 17 maart linksom, of rechtsom eens klaar zijn met de VVD (dat dit, tenzij het sentiment opeens kantelt niet waarschijnlijk is snap ik). De mensen die dit systeem hebben vormgegeven, in stand hebben gehouden en uitgevoerd gaan dit niet repareren. Voor dit soort zaken, maar ook het burgerbombardement in Hawija, Irak en de steun van rebellen die jihadisten bleken te zijn behoor je af te treden.

Jouw post is een vrijbrief voor zittende politici om in een crisissituatie te verkeren richting verkiezingen om zo lekker te blijven zitten, want landsbelang. Als dit door mag gaan, dan wordt de grens veel te ver opgerekt en kun je overal wel mee weg komen. Ik herhaal het nog maar eens: "De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden." Dan kun je niet blijven zitten.

Of hoofdelijk weg, of collectief als kabinet weg, maar de hoofdrolspelers dan ook echt weg uit politiek Den Haag.
pi_197179484
Het is echt verwonderlijk hoeveel mensen simpelweg niet inzien wat een verraderlijke slang Rutte is. Hij vertegenwoordigd alles wat wij als Nederlanders in een premier zouden moeten verwerpen en toch wordt hij door de kiezer steeds weer in het zadel geholpen. Wat zegt dat over de Nederlandse bevolking....
pi_197184012
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:25 schreef Navifactiva het volgende:
Het is echt verwonderlijk hoeveel mensen simpelweg niet inzien wat een verraderlijke slang Rutte is. Hij vertegenwoordigd alles wat wij als Nederlanders in een premier zouden moeten verwerpen en toch wordt hij door de kiezer steeds weer in het zadel geholpen. Wat zegt dat over de Nederlandse bevolking....
Het zegt ook veel over de andere partijen/lijsttrekkers. Ik ben geen fan van Rutte maar hij is zo ongeveer de minst slechte optie.
Als lijsttrekker komt misschien Wobke Hoekstra nog in de buurt alleen stem ik nooit op een partij met religieuze inslag.
  zondag 3 januari 2021 @ 09:26:50 #233
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197185039
Kabinet opnieuw bijeen in Catshuis over drama toeslagen: wat wordt de politieke consequentie?

https://www.telegraaf.nl/(...)litieke-consequentie

Ah Rutte is eruit, of dit een smet is op zijn carrière :') en wie de gevolgen moet ondervinden, hijzelf natuurlijk niet dat is logisch :r
  zondag 3 januari 2021 @ 09:30:29 #234
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197185070
Ah een symbool voor alle slachtoffers :')

Hoewel de roep om politieke gevolgen steeds luider klinkt, zal die kwestie vandaag niet op tafel liggen, zeggen ingewijden. Bewindspersonen die eerder politiek verantwoordelijk waren, zoals Eric Wiebes (toenmalig staatssecretaris Financiën) en huidig PvdA-leider Lodewijk Asscher (toenmalig minister Sociale Zaken), zijn dat inmiddels niet meer. Gesproken wordt over het symbolisch aftreden door het voltallige kabinet, waarna het de laatste maanden voor de verkiezingen demissionair verdergaat.

https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a09cb853/

Nou dat zal indruk maken op de slachtoffers en voor veel genoeg doening zorgen :|W
pi_197185154
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 18:51 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Nou ja, de focus zou imo moeten liggen op die zgn 'Rutte doctrine'. Want dat is, voor zover ik kan zien althans, toch wel de bron van alle ellende.
De bron? Hoe kom je daar zo bij?
pi_197207797
Asscher blijft zeker aan: https://nos.nl/artikel/23(...)gtoeslagaffaire.html

Neemt hierbij heel wat wind uit de zeilen van het kabinet, maar ik denk dat PvdA ook geen vervanger had. Aboutaleb lijkt gewoon echt niet te willen. En blijkbaar schatten ze de anderen niet goed genoeg in of willen die ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 4 januari 2021 @ 15:23:15 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197208088
Aboutaleb heeft geloof ik wat gezondheidsproblemen waardoor het niet gelegen komt.
pi_197208162
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Aboutaleb heeft geloof ik wat gezondheidsproblemen waardoor het niet gelegen komt.
Ja, dat klopt ja. Was ik even vergeten.

Maar goed, met Asscher die blijft is wat mij betreft de kans dat het kabinet blijft ook veel groter. Een combi van Asscher die blijft en de beloofde 30.000 euro per persoon haalt zelfs behoorlijk de angel uit het debat. Dat zal vooral nog gaan over lessen leren, hopelijk ook voor de kamer die ook de hand in eigen boezem moet steken.

Je zult nog een sputterende PVV en SP zien en misschien ook FvD als die op komen dagen, maar dat die partijen klagen van de zijlijn zijn ze in de kamer wel gewend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 4 januari 2021 @ 15:28:05 #239
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197208211
Ik denk dat Wiebes nog wel eens geofferd kan gaan worden.

Maar het kabinet zal denk ik wel blijven. Ik denk dat gezien de situatie rondom COVID men zich gewoon geen symbolische val kan veroorloven.
pi_197208309
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:28 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Wiebes nog wel eens geofferd kan gaan worden.

Maar het kabinet zal denk ik wel blijven. Ik denk dat gezien de situatie rondom COVID men zich gewoon geen symbolische val kan veroorloven.
Wiebes hadden ze kunnen offeren als ze een sterke staatssecretaris op EZK hadden, dan konden ze die doorschuiven, zo druk hebben ze het niet meer. Maar ik denk dat niemand in het kabinet of in de coalitiepartijen graag Keijzer als minister ziet. Alleen Keijzer zelf natuurlijk, maar volgens mij heeft die verder 0,0 steun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 4 januari 2021 @ 15:36:32 #241
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197208375
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wiebes hadden ze kunnen offeren als ze een sterke staatssecretaris op EZK hadden, dan konden ze die doorschuiven, zo druk hebben ze het niet meer. Maar ik denk dat niemand in het kabinet of in de coalitiepartijen graag Keijzer als minister ziet. Alleen Keijzer zelf natuurlijk, maar volgens mij heeft die verder 0,0 steun.
Die positie blijft natuurlijk ook gewoon in handen van de VVD. Dus die zouden ze ook bijvoorbeeld Cora van Nieuwenhuijzen erbij kunnen laten doen.
  maandag 4 januari 2021 @ 15:53:24 #242
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197208704
Gisteren was er in het Catshuis opnieuw overleg over de kwestie. "Het was een goed overleg, maar er zijn nog geen conclusies getrokken", zei premier Rutte na afloop.

https://nos.nl/artikel/23(...)gtoeslagaffaire.html

Veel gezopen, veel gelachen en de ellende voor zich uit geschoven :r
pi_197208777
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:28 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Wiebes nog wel eens geofferd kan gaan worden.

Maar het kabinet zal denk ik wel blijven. Ik denk dat gezien de situatie rondom COVID men zich gewoon geen symbolische val kan veroorloven.
Zou staatsrechtelijk wel een hele rare figuur zijn, de vorige keer dat iets dergelijks gebeurde ging de verantwoordelijk bewindspersoon er achteraan. Namelijk Teeven en Opstelten.

En dat was nog enigszins te begrijpen want de positie van Teeven was echt heel raar. Hij wist het maar ging er niet over en mocht niks zeggen. Dat was onhoudbaar. Dat is in dit geval niet zo. Wiebes heeft er in zijn huidige baan niks mee te maken.

En ik las al ergens in een krant dat Wiebes er zelf ook niet toe bereid zou zijn. Dat lijkt me toch wel een voorwaarde voor deze jet wat rare constructie.
zie email 27 oktober
pi_197209760
twitter

Tijd voor een onderzoek naar het onderzoek? :D
zie email 27 oktober
  maandag 4 januari 2021 @ 17:33:37 #245
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_197210343
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:09 schreef Hanca het volgende:
Asscher blijft zeker aan: https://nos.nl/artikel/23(...)gtoeslagaffaire.html

Neemt hierbij heel wat wind uit de zeilen van het kabinet, maar ik denk dat PvdA ook geen vervanger had. Aboutaleb lijkt gewoon echt niet te willen. En blijkbaar schatten ze de anderen niet goed genoeg in of willen die ook niet.
Van de huidige kandidatenlijst moeten ze het niet hebben ieder geval. Armoedig is dat zeg. Na Asscher alleen Nijboer en Ploumen die nog wat kunnen. Gijs van Dijk misschien. Aanwas is al jaren heel dun daar.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_197211123
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Van de huidige kandidatenlijst moeten ze het niet hebben ieder geval. Armoedig is dat zeg. Na Asscher alleen Nijboer en Ploumen die nog wat kunnen. Gijs van Dijk misschien. Aanwas is al jaren heel dun daar.
Ja, Ploumen, Van Dijk en Nijboer vind ik ook verreweg de beste PvdA'ers, ook veel beter dan Asscher.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 12 januari 2021 @ 15:02:54 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197362811
Aangifte tegen Hoekstra, Wiebes, Van Ark en Asscher, Snel
https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html

Bijzonder dat Rutte en Weekers de dans ontspringen
  dinsdag 12 januari 2021 @ 15:12:03 #248
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_197362995
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 15:02 schreef Hexagon het volgende:
Aangifte tegen Hoekstra, Wiebes, Van Ark en Asscher, Snel
https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html

Bijzonder dat Rutte en Weekers de dans ontspringen
Dat is nou het voordeel van geen notulen maken en documentatie bijhouden! Die anders op voorspraak van rechter openbaar kunnen worden gemaakt of ter inzage onder voorbehoud van geheimhouding.

Gelukkig komt er een slechtere wet WOB aan...
twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197363005
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 15:02 schreef Hexagon het volgende:
Aangifte tegen Hoekstra, Wiebes, Van Ark en Asscher, Snel
https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html

Bijzonder dat Rutte en Weekers de dans ontspringen
Ja, dat is wel heel vreemd, En de kop klopt ook al niet, Hoekstra en van Ark zijn geen oud-bewindslieden en niet genoemd als schuldigen in de hele affaire.
  dinsdag 12 januari 2021 @ 22:14:54 #250
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197373680
Sfeer in coalitie snel omgeslagen :')

Kans op breuk door toeslagenaffaire steeds groter

De kans dat het complete kabinet opstapt vanwege de toeslagenaffaire groeit. Bewindspersonen laten inmiddels al publiekelijk weten dat er gesproken moet worden over het nemen van verantwoordelijkheid. Ingewijden sluiten zelfs niet meer uit dat het kabinet nog deze week zijn conclusies trekt.

https://www.telegraaf.nl/(...)ffaire-steeds-groter

Gisteren kon iedereen blijven zitten nu opeens niet meer :') :|W
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')