Het grote SARS-CoV-2 topic #1182 Achter de feiten aanlooptopic

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dit kon beter.
[..]

Dat is het nogal eufemistisch uitgedrukt, zit jij in de politiek?
Maar een faal dus en nog 2 maal ook.

quote:

Opzich was deze wel op orde, behalve dat ze ten onrechte zijn gaan afschalen.
[..]

Een faal dus.

quote:

dit is dus niet het geval.
[..]

Bijna een maand na de omliggende landen, een faal dus.

quote:

Dit is niet alleen vaag en heel onspecifiek en daarmee nietszeggend, maar ook gewoon als combinatie in ieder geval niet waar.
[..]

Je legt niets uit. Je herhaalt wat schreeuwende kreten.

Je argumentatie is niet sterk. Je marketingpraat wel.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:18 schreef StateOfMind het volgende:
Blokjes verjaardag, blokjes kerst.
Ik hou het wel gewoon bij blokjes kaas

Goedzo... je wil tenslotte niemand voor het blok zetten.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Bijna een maand na de omliggende landen, een faal dus.

Dit is dus niet waar. En ook nog eens vrij irrelevant eigenlijk.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit! Kunt beter zeggen waar ze niet gefaald hebben.

Je vergeet trouwens nog het knullige optreden van het RIVM in februari en de tekorten aan PBM in de VVT.
Waardoor ze de eisen voor BPM maar omlaag bleven schroeven.

Als je ze met de neus op de feiten drukt krijg je als reactie "oh, kom je daar weer mee".

Het is op zoveel fronten niet goed gegaan, maar blijkbaar ben je aan het schreeuwen als je dat zegt.

Onzinnige maatregelen, niet of te laat ingrijpen, mensen niet opleiden omdat het op dat moment niet nodig is, in december niet klaar zijn om te vaccineren, alleen mensen met Italië connecties testen om vervolgens te zeggen dat bijna alle gevallen te herleiden zijn naar Italië .... lijst is zo lang.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is dus niet waar. En ook nog eens vrij irrelevant eigenlijk.

De rest wel?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is dus niet waar. En ook nog eens vrij irrelevant eigenlijk.

Oke dat moeten we nog afwachten, die geef ik je.

Maar lijkt mij behoorlijk relevant als de buurlanden het wel op orde hebben houdt dat in dat de NL overheid gefaald heeft.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dit is die zogeheten "blokjesverjaardag" die Rutte niet wou.
Maar verder wat @:chratnox zegt: het is je eigen keuze, @:Gia. En om jouw vraag te beantwoorden: nee, ik zie mijn ouders niet anders dan dat wij iets gaan brengen en in de tuin zetten en/of andersom want wij hebben erg veen zorgmedewerkers, leerkrachten en kwetsbare personen in de familie en gaan dus niet met vuur spelen.

Ja precies, deze user moet het ook gewoon zelf weten. Ook al zie je 30 dagen op rij steeds 2 andere personen.

Is wel symbolisch voor een bepaald type Nederlander zullen we maar zeggen. Alles keurig binnen de regels, dat wel.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je kunt wel blijven schreeuwen maar je kunt beter gewoon even inlezen wat het stappenplan is en hoe het gewijzigd is. Daar hebben we veel meer aan.
[..]

Keer op keer gefaald, ook zoiets dat je maar kunt blijven herhalen zonder dat je echt kunt vertellen wat en waar het mis is gegaan.

Probeer het een keer met inhoud.

Het is de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog, dan zou je wel mogen verwachten dat de overheid iets pro-actiever handelt. 3-4 weken voordat ze van start zouden moeten gaan wil je (zeker na de eerdere problemen met testcapaciteit) geen zaken lezen als:

- De Gouw denkt dat het vinden van dit aantal werknemers geen probleem is.

- gisteren zei minister De Jonge dat het extra GGD-personeel dat nodig is voor het vaccineren in januari, mogelijk "tijdelijk" ten koste gaat van de testcapaciteit.

- "Staan we nu klaar? Dan is het antwoord nee. Maar we kunnen snel schakelen. Vaccineren is ons vak", zegt Kloppenburg. Personeel moet straks via uitzendbureaus worden gevonden of door de mensen uit teststraten om te scholen.

- De organisatie zegt nog wel te moeten weten of er bij het inenten gebruik kan worden gemaakt van de "opdrachtconstructie". Dan mogen er mensen prikken onder toezicht van een arts. Als die constructie niet mag worden toegepast, bijvoorbeeld omdat het toedienen ingewikkeld is, kan het vinden van voldoende personeel wel een probleem worden.

- Er zijn ook onzekerheden over de vorm waarin de spuiten worden aangeleverd; zijn ze kant en klaar of moet de vloeistof eerst nog worden opgezogen?

- Extra personeel wordt nu nog niet gezocht of aangenomen. "Er is geen aanleiding om aan te nemen dat het een probleem gaat worden. Als we kijken naar het afgelopen jaar was personeel nooit het probleem".

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee de rest was überhaupt te inhoudsloos om quotewaardig te zijn.

Niet te weerleggen dus.

Je zegt dat ze niet gefaald hebben en vervolgens zeg je eigenlijk 3x zelf maar in mooiere woorden dat ze wel gefaald hebben.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dit kon beter.
[..]

Opzich was deze wel op orde, behalve dat ze ten onrechte zijn gaan afschalen.
[..]

dit is dus niet het geval.
[..]

Dit is niet alleen vaag en heel onspecifiek en daarmee nietszeggend, maar ook gewoon als combinatie in ieder geval niet waar.
[..]

Je legt niets uit. Je herhaalt wat schreeuwende kreten.

Ok, eens over testcapaciteit, mooi.

Als je BCO (redelijk) op orde was en je bent het gaan afschalen dan heb je toch gewoon gefaald? Hoe haal je het in je hoofd om midden in een pandemie je BCO af te schalen, terwijl je roept dat het zo belangrijk is?

Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld niet regionaal ingrijpen toen het eind augustus al verkeerd begon te gaan in de randstad. Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld horeca sluiten om 1:00 of musea dichtgooien voor twee weken. Allemaal maatregelen die niet of nauwelijks hebben geholpen en waarna veel strengere maatregelen nodig waren.

Te laat ingrijpen is bijvoorbeeld het constant maar blijven roepen van "we kijken nog even aan hoe het gaat" en dan net voor kerst alsnog in een volledige lockdown gaan, terwijl het al weken duidelijk is dat het niet vanzelf goed zou komen.

Nu ga je vast zeggen "nee hoor, er is niet te laat ingegrepen" en dat mag je best vinden, maar als je in november het hebt over misschien wel versoepelen in december, terwijl je uiteindelijkk in december in een volledige lockdown gaat dan kan je wel stellen dat ze echt geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn.

Over vaccinatie geef ik ze nog even voordeel van de twijfel, maar heb er geen vertrouwen meer in.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog, dan zou je wel mogen verwachten dat de overheid iets pro-actiever handelt. 3-4 weken voordat ze van start zouden moeten gaan wil je (zeker na de eerdere problemen met testcapaciteit) geen zaken lezen als:

- De Gouw denkt dat het vinden van dit aantal werknemers geen probleem is.

- gisteren zei minister De Jonge dat het extra GGD-personeel dat nodig is voor het vaccineren in januari, mogelijk "tijdelijk" ten koste gaat van de testcapaciteit.

- "Staan we nu klaar? Dan is het antwoord nee. Maar we kunnen snel schakelen. Vaccineren is ons vak", zegt Kloppenburg. Personeel moet straks via uitzendbureaus worden gevonden of door de mensen uit teststraten om te scholen.

- De organisatie zegt nog wel te moeten weten of er bij het inenten gebruik kan worden gemaakt van de "opdrachtconstructie". Dan mogen er mensen prikken onder toezicht van een arts. Als die constructie niet mag worden toegepast, bijvoorbeeld omdat het toedienen ingewikkeld is, kan het vinden van voldoende personeel wel een probleem worden.

- Er zijn ook onzekerheden over de vorm waarin de spuiten worden aangeleverd; zijn ze kant en klaar of moet de vloeistof eerst nog worden opgezogen?

- Extra personeel wordt nu nog niet gezocht of aangenomen. "Er is geen aanleiding om aan te nemen dat het een probleem gaat worden. Als we kijken naar het afgelopen jaar was personeel nooit het probleem".

Schitterend, toen hoefden ook geen 17,5 miljoen mensen tweemaal gevaccineerd te worden. De tekorten aan verplegend en ander medisch personeel is nu al zo nijpend dat wij verpleeghuizen leeg hebben staan vanwege personeelstekorten. Maar tijdens de grootste pandemie en het grootste vaccinatieprogramma ooit is er opeens geen enkel probleem om stante pede personeel te vinden welke spuiten mag en kan zetten.

Je verzint het gewoon niet.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ok, eens over testcapaciteit, mooi.

Als je BCO (redelijk) op orde was en je bent het gaan afschalen dan heb je toch gewoon gefaald? Hoe haal je het in je hoofd om midden in een pandemie je BCO af te schalen, terwijl je roept dat het zo belangrijk is?

Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld niet regionaal ingrijpen toen het eind augustus al verkeerd begon te gaan in de randstad. Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld horeca sluiten om 1:00 of musea dichtgooien voor twee weken. Allemaal maatregelen die niet of nauwelijks hebben geholpen en waarna veel strengere maatregelen nodig waren.

Te laat ingrijpen is bijvoorbeeld het constant maar blijven roepen van "we kijken nog even aan hoe het gaat" en dan net voor kerst alsnog in een volledige lockdown gaan, terwijl het al weken duidelijk is dat het niet vanzelf goed zou komen.

Nu ga je vast zeggen "nee hoor, er is niet te laat ingegrepen" en dat mag je best vinden, maar als je in november het hebt over misschien wel versoepelen in december, terwijl je uiteindelijkk in december in een volledige lockdown gaat dan kan je wel stellen dat ze echt geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn.

Over vaccinatie geef ik ze nog even voordeel van de twijfel, maar heb er geen vertrouwen meer in.

je kan met feiten en tientallen bronnen aankomen maar sommige users blijven ze tegenspreken en huilie doen zonder enige bron, het is kansloos, bespaar die energie voor normale discussies.

13k besmettingen.. mooi om te zien dat de mondkapjesplicht echt hun vruchten beginnen af te werpen!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Over vaccinatie geef ik ze nog even voordeel van de twijfel, maar heb er geen vertrouwen meer in.

Dat is het inderdaad. Je kunt ze nog het voordeel van de twijfel gunnen, maar de kans dat dit opeens een glorieus succes wordt is op het oog erg klein, gezien het track record tot nu toe.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:39 schreef DonDruiper het volgende:
13k besmettingen.. mooi om te zien dat de mondkapjesplicht echt hun vruchten beginnen af te werpen!

Ow... sorry...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad. Je kunt ze nog het voordeel van de twijfel gunnen, maar de kans dat dit opeens een glorieus succes wordt is op het oog erg klein, gezien het track record tot nu toe.

2/3 weken later beginnen dan de rest van Europa.......of er moeten een paar ICTérs gaan overwerken met kerst en oud en nieuw

ik vraag me af wanneer ze zijn begonnen met ontwerpen en bouwen van het registratie systeem

Artikel over faal van test- en BCO-capaciteit aan het begin van de tweede golf
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-op-corona.html

Testcapaciteit:

quote:

Veel meer mensen willen zich laten testen dan mogelijk is, blijkt uit cijfers die GGD-directeur Sjaak de Gouw vandaag bekendmaakte in de Tweede Kamer. "Wij krijgen dagelijks zo'n 38.000 tot 39.000 telefoontjes van mensen die zich willen laten testen", zei hij. Nu is de capaciteit 28.000 per dag.

BCO-capaciteit:

quote:

De GGD heeft wel problemen bij het uitvoeren van bron- en contactonderzoek, erkende De Gouw. Het aantal besmettingen stijgt veel sneller dan kan worden bijgebeend met het opleiden van nieuwe contactonderzoekers. "Het einde is nog niet in zicht en het virus schaalt sneller op dan het snelste opschalingsplan", zei hij.

Terwijl ze in de zomer mensen naar huis hebben gestuurd, omdat ze niet wilden dat ze duimen gingen draaien.
https://nos.nl/artikel/23(...)ken-dan-gepland.html

quote:

Om de kennis van de speciaal opgeleide bron- en contactonderzoekers niet te verliezen gaat de GGD nu minder nieuwe mensen opleiden. "Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.

Later beginnen met vaccineren dan de omringende landen die nog dit jaar gaan beginnen
https://nos.nl/collectie/(...)t-duren-of-toch-niet

quote:

Er worden in totaal zo'n 350 prikkers opgeleid. Volgens de GGD is het geen probleem om de locaties en personeel op tijd klaar te hebben. Wel benadrukt de organisatie er vooralsnog vanuit te gaan dat het vaccineren start "in de loop van januari".

Database is zelfs nog niet klaar en men "denkt" het eind december klaar te hebben. Nu weten wij allemaal wel hoe ICT en overheid perfect hand in hand gaan, dus niet zo gek dat ik raagtekens er bij zet toch? Waarom is het sowieso nog niet klaar. Was negen maanden niet genoeg om een database te bouwen? Moet het wiel weer opnieuw uitgevonden worden? Dit is serieus iets wat ik niet snap.

quote:

Een belangrijke horde is het registratiesysteem. Iedere prik die gezet gaat worden, wordt geregistreerd. Het RIVM bouwt daarvoor een database die eind december klaar moet zijn.

Oproepsysteem nog niet klaar, nog niet bekend wanneer wel klaar. Volgens sommigen niet noodzakelijk, maar lijtk mij toch redelijk essentieel. Ze komen er mee weg, omdat men waarschijnlijk alsnog eerst medewerkers gaan vaccineren.

quote:

Een ander obstakel vormt het centrale oproepsysteem. Daarvan is nog niet bekend wanneer het klaar is voor gebruik. Via het systeem krijgen mensen een uitnodiging voor de eerste en tweede prik.

Dit soort dingen zou je gewoon niet moeten willen lezen na negen maanden voorbereiding. Het is toch niet zo heel gek om hier kritiek op te hebben?

Waarom is er nog geen database? Waarom staan die 350 prikkers niet nu al klaar in plaats van "in de loop van januari"? Waarom is er nog geen oproepsysteem? Wat is er mis met oproepsystemen voor andere dingen omtrent volksgezondheid? Kunnen die niet ingezet worden? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waarom is het niet geregeld?

Dat er in maart april mei fouten zijn gemaakt en domme dingen zijn gezegd is ze misschien nog te vergeven, maar als je na negen maanden nog niet klaar bent voor de oplossing heb je gewoon gefaald, zonder mitsen en maren.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

2/3 weken later beginnen dan de rest van Europa.......of er moeten een paar ICTérs gaan overwerken met kerst en oud en nieuw

ik vraag me af wanneer ze zijn begonnen met ontwerpen en bouwen van het registratie systeem

Heb je daar bronnen van?!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Hè, je mag maar met 2 tegelijk. Liefst niet op dezelfde dag. Behalve morgen, voldoen we daaraan.

Oké, ik ga nergens heen in ieder geval...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

2/3 weken later beginnen dan de rest van Europa.......of er moeten een paar ICTérs gaan overwerken met kerst en oud en nieuw

ik vraag me af wanneer ze zijn begonnen met ontwerpen en bouwen van het registratie systeem

Jij denkt dat ze er al mee begonnen zijn?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:30 schreef Kyran het volgende:
Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld niet regionaal ingrijpen toen het eind augustus al verkeerd begon te gaan in de randstad. Te slap ingrijpen is bijvoorbeeld horeca sluiten om 1:00 of musea dichtgooien voor twee weken. Allemaal maatregelen die niet of nauwelijks hebben geholpen en waarna veel strengere maatregelen nodig waren.

Die maatregelen hebben wel degelijk geholpen. Dus je kunt wel leuk boos doen omdat jij vindt dat ze iets anders hadden moeten doen, maar dat maakt de maatregelen die ze wel doen niet automatisch 'te slap'. Sowieso is 'te slap' een vage uitdrukking, want je moet de maatregelen beoordelen op zaken als hun beoogde effect, hun uitwerking op de lange termijn, etcetera. Niet om je eigen gevoel erbij.

quote:

Te laat ingrijpen is bijvoorbeeld het constant maar blijven roepen van "we kijken nog even aan hoe het gaat" en dan net voor kerst alsnog in een volledige lockdown gaan, terwijl het al weken duidelijk is dat het niet vanzelf goed zou komen.

Dat is niet hetzelfde als te laat ingrijpen, want ook hier geldt gewoon dat je moet kijken naar het beoogde doel van de maatregelen en de strategie die gehanteerd wordt. Ze grijpen elke keer behoorlijk op tijd in, daarom gaat het hier ook beter dan in de meeste andere Europese landen.

quote:

Nu ga je vast zeggen "nee hoor, er is niet te laat ingegrepen" en dat mag je best vinden, maar als je in november het hebt over misschien wel versoepelen in december, terwijl je uiteindelijkk in december in een volledige lockdown gaat dan kan je wel stellen dat ze echt geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn.

Natuurlijk zeg ik dat, omdat het namelijk de logische conclusie is als je kijjkt naar de maatregelen icm de gehanteerde strategie. Elke ingrijpactie is niet 'te laat' maar gewoon op tijd, namelijk op het moment dat de aanwezigheid van corona toeneemt. Je kunt wel zeggen dat elke keer als dat gebeurt, heel het land in een lockdown moet omdat jij het anders te slap vindt, maar dat is helemaal niet per se een betere strategie dan de meer stapsgewijze aanpak waar het kabinet - en overigens vrijwel alle andere landen - voor kiest.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 16:39 schreef DonDruiper het volgende:
13k besmettingen.. mooi om te zien dat de mondkapjesplicht echt hun vruchten beginnen af te werpen!

We hadden nooit (verplicht) aan die dingen moeten beginnen, had het lekker aan het individu zelf gelaten of bij een advies. Zo langzamerhand krijg je ook de indruk dat het qua besmettingscijfers lood om oud ijzer was geweest.

Maar goed, laten we hopen dat het vaccinatietraject soepeler verloopt. Daar kun je echter ook je twijfels bij zetten intussen...

De Sligro, Makro en Hanos ook niet meer open voor particulieren......

Ah, gezellige sfeer weer hier. Maar goed, ik zie dat de media er vrolijk aan meedoet.

Neem dit bericht:
https://www.parool.nl/ned(...)voorbereid~b94928e9/

Allemaal geklaag aan het begin (en begrijp me niet verkeerd: deels terecht), maar dan, helemaal aan het einde(!), toch nog iets van nuance. Nota bene van Xander Koolman, één van de grootste criticasters van het kabinetsbeleid:

quote:

Gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit Amsterdam benadrukt dat niet zozeer het moment van de eerste vaccinatie van belang is. “Britse journalisten kregen een week na de eerste inenting nog geen antwoorden op vragen over hoeveel Britten er zijn gevaccineerd. Dus ik heb de indruk dat die eerste vaccinatie in Engeland vooral een publiciteitsstunt was.”

Net zoals Frankrijk, die begint ook al dit jaar met vaccineren: https://nos.nl/liveblog/2(...)ber-vaccinaties.html

quote:

Franse premier: vaccinaties kunnen nog in 2020 beginnen

Maar goed:

quote:

Het gaat om bescheiden aantallen, zei Castex er meteen bij. Tussen de 100 en 200 mensen zouden nog dit jaar kunnen worden ingeënt.

Wat geweldig! Frankrijk gaat nog dit jaar beginnen met vaccineren! Met 0,0000001% van de bevolking.

Nog even naar het stuk van het Parool:

quote:

Volgens Bonten is het hele proces in Nederland stroperiger dan in andere landen. “Maar met al die vervelende feestdagen ertussen is het wel goed te verdedigen dat het inenten pas in januari begint. Laten we wel wezen: die twee weken gaat geen verschil maken. Laten we blij zijn dat we in januari kunnen beginnen.”