POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als het echt van niemand zou zijn dan is dat inderdaad zo. In de huidige situatie claimt de staat feitelijk het eigendom in de vorm van een dictatoriaal monopolie.quote:Op donderdag 17 december 2020 21:03 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Er is toch wel een verschil. Als het van niemand is, kun je het (gedeeltelijk) als eigendom claimen door er iets op te (ver)bouwen, etc. Als het van iedereen is (dwz het plantsoen wordt geregeld bezocht door veel mensen), kan dat niet. Althans, als het principe van homesteading als leidend wordt gezien.
In libertopia ontbreekt de dwang.quote:Op donderdag 17 december 2020 21:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Maar wat is dan in godsnaam het probleem?Als je gewoon betaalt is er niets aan de hand. Zoals dat in libertopia ook het geval zou zijn.
Het probleem zou worden aangepakt in vrijwillige samenwerkingsverbanden.quote:
[..]
Hoe zou in een libertarisch systeem een pandemie worden aangepakt? Niet?
Aha, dus als ik mijn huur niet betaal word ik niet ontruimd in libertopia?quote:
[..]
In libertopia ontbreekt de dwang.
Maar je erkent daarmee dus wel dat je deel bent van een systeem. Het is dus ook in je eigenbelang om te functioneren binnen dat systeem, ongeacht wat jij daarvan vindt. In Libertopia zou dat ook zo zijn. Dat is evengoed dwang. Niet functioneren is hoe dan ook vrijheidsbeperkend. Ik ben bang dat je met de gebakken peren zit als je denkt dat je in een werkende samenleving kan zitten waarin nergens dwang is. Mijn recht om mijn armen te zwaaien houdt immers op bij jouw neus. Je zou best kunnen stellen dat dat dwang is.quote:
Ik wil je nogmaals wijzen naar de lijst die ik eerder gaf met alle keren dat Libertopia geprobeerd is en keihard gefaald heeft. Waarom is dat volgens jou mis gegaan en hoe was het door een overheid?
Toch zal er onderhoud gepleegd moeten worden en dat kost geld. Als er niet een filantroop opstaat die het allemaal op zich neemt, zal er dus een potje gemaakt moeten worden om dat onderhoud te bekostigen. Je kan immers niet de tuinier aan het werk zetten en hem niet voor zijn arbeid betalen alleen omdat er niet 1 eigenaar van het plantsoen is. Dat zou slavernij zijn.quote:
[..]
Als het plantsoen van iedereen is, dan is het feitelijk van niemand en kun je dus ook geen betaling eisen voor onderhoud.
Maar dit leidt af van waar ik het eigenlijk over wil hebben. Terug naar de lijst met gefaalde Libertopia's!
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Liberty is iets heel anders dan libertarisch.quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Oh ja, dat blinkend bolwerk van libertarisme.. Nieuw Zeeland..quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Waar de overheid alle wegen bezit en beheert, waar er al decennia lang een gesocialiseerd zorgsysteem hoogtij viert, met een zogeheten 'cradle to grave' verzorgingsstaat, waar iedereen hetzelfde pensioen krijgt vanuit de belastingpot, waar iedereen gratis zorg krijgt bij ongelukken.
Wacht, hoe is dat libertarisch? Oh ja, dat is het ab-so-luut niet.
Ik zie dat meeste van die landen afgelopen 30 jaar grotendeels een democratisch/ progressieVe regeringen hebben gehad.quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
ieder geval geen trump, baudet, farrage achtige regeringen.
Uit de OP: Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid.
Van die link: The State of World Liberty Index was a ranking of countries according to the degree of economic and personal freedoms that their citizens enjoy.
Lijkt me duidelijk. Perfect libertarische voorbeelden zijn er natuurlijk niet. Zelfs bij de top 10 zijn er nog veel verbeterpunten.
Al moet er waarschijnlijk wel bij worden gezegd dat de totalitaire maatregelen die veel landen dit jaar hebben genomen nog niet mee gerekend zijn in die ranking. Of ze moeten er vanuit zijn gegaan dat alles tijdelijk is zonder permanente schade aan onze vrijheden, maar daar geloof ik zelf niet zo in.
[ Bericht 26% gewijzigd door Wegenbouwer op 18-12-2020 10:12:57 ]
Van die link: The State of World Liberty Index was a ranking of countries according to the degree of economic and personal freedoms that their citizens enjoy.
Lijkt me duidelijk. Perfect libertarische voorbeelden zijn er natuurlijk niet. Zelfs bij de top 10 zijn er nog veel verbeterpunten.
Al moet er waarschijnlijk wel bij worden gezegd dat de totalitaire maatregelen die veel landen dit jaar hebben genomen nog niet mee gerekend zijn in die ranking. Of ze moeten er vanuit zijn gegaan dat alles tijdelijk is zonder permanente schade aan onze vrijheden, maar daar geloof ik zelf niet zo in.
[ Bericht 26% gewijzigd door Wegenbouwer op 18-12-2020 10:12:57 ]
Als je met systeem samenleving bedoeld, uiteraard.quote:
[..]
Maar je erkent daarmee dus wel dat je deel bent van een systeem.
Nee, natuurlijk is dat geen dwang.quote:Het is dus ook in je eigenbelang om te functioneren binnen dat systeem, ongeacht wat jij daarvan vindt. In Libertopia zou dat ook zo zijn. Dat is evengoed dwang. Niet functioneren is hoe dan ook vrijheidsbeperkend. Ik ben bang dat je met de gebakken peren zit als je denkt dat je in een werkende samenleving kan zitten waarin nergens dwang is. Mijn recht om mijn armen te zwaaien houdt immers op bij jouw neus. Je zou best kunnen stellen dat dat dwang is.
Ik zou me moeten verdiepen in die individuele gevallen om daar iets zinnigs over te zeggen. Vragen die ik me zou stellen zijn dan ondermeer: waren die experimenten wel echt libertarisch, was de situatie gedurende het experiment beter of slechter ookal hield het experiment geen stand, wat was de situatie ervoor en wat erna. Vooral die eerste vraag is relevant, omdat er nogal eens wordt geschermd met samenlevingen die libertarisch zouden zijn die dat feitelijk niet zijn. Somalië bijvoorbeeld is niet libertarisch, maar een failed state.quote:Ik wil je nogmaals wijzen naar de lijst die ik eerder gaf met alle keren dat Libertopia geprobeerd is en keihard gefaald heeft. Waarom is dat volgens jou mis gegaan en hoe was het door een overheid?
Dus op niet-wetenschappelijke wijze. Dank u.quote:
[..]
Het probleem zou worden aangepakt in vrijwillige samenwerkingsverbanden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maak je nou een grapje of begrijp je helemaal niet wat libertarisch is??quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Hij begrijpt het blijkbaar heel goed: Het is geen politiek systeem maar een lange lijst hebbedingetjes.quote:
[..]
Maak je nou een grapje of begrijp je helemaal niet wat libertarisch is??
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Non sequiturquote:
[..]
Dus op niet-wetenschappelijke wijze. Dank u.
Als jij vrijwilligheid belangrijker vind dan de feiten, dan heb ik gewoon gelijk.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog een Non sequiturquote:
[..]
Als jij vrijwilligheid belangrijker vind dan de feiten, dan heb ik gewoon gelijk.
Nee hoor, is gewoon logisch.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het libertarisme is het politieke systeem waar je op doelt. Of beter gezegd politieke filosofie. Een politiek systeem is weer net even iets anders, dat omvat staats / regeringsvorm e.d.quote:
Het is geen politiek systeem maar een lange lijst hebbedingetjes.
Aan de hand van grondrechten, wetten, en dergelijke kun je een land plaatsen ergens op de schaal van libertarisch - autoritair. Net zoals je bij veel politieke kompassen ziet, kun je inderdaad aan de hand van een lange lijst vragen een persoon of politieke partij ook op die schaal zetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 18-12-2020 14:42:47 ]
Dan kan je slechts vaststellen hoe efficiënt de libertarische hebbedingetjes van het bestaande politieke systeem kunnen profiteren. Het zegt niets over de kwaliteit van je libertarische principes.quote:
[..]
Het libertarisme is het politieke systeem waar je op doelt.
Aan de hand van grondrechten, wetten, en dergelijke kun je een land plaatsen ergens op de schaal van libertarisch - autoritair. Net zoals je bij veel politieke kompassen ziet, kun je inderdaad aan de hand van een lange lijst vragen een persoon ook op die schaal zetten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ontduiken van de bewijslast. Gaat lekker zo met de drogredenen. Je tweede drogreden was trouwens vertekenen van een standpunt en geen non sequitur. Ik zet twee jokers in en stop.quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon logisch.
quote:
[..]
In libertopia ontbreekt de dwang.
quote:
[..]
Aha, dus als ik mijn huur niet betaal word ik niet ontruimd in libertopia?
Jij komt met niks: "Als we alles volgens onze ideologie doen komt alles goed" Alsof je daarmee niks ontduikt.quote:
[..]
Ontduiken van de bewijslast. Gaat lekker zo met de drogredenen. Je tweede drogreden was trouwens vertekenen van een standpunt en geen non sequitur. Ik zet twee jokers in en stop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je snapt toch wel dat als je je huur niet betaald je er in alle vrijheid voor kiest om uit je huis gesodemieterd te worden?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een libertair steunt natuurlijk de coronawappies ======>>> geen staatsbemoeienis met het leven van vrije burgers
Iedereen moet in vrijheid kunnen creperen.quote:
Een libertair steunt natuurlijk de coronawappies ======>>> geen staatsbemoeienis met het leven van vrije burgers
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"Give me liberty, or give me death!"quote:
[..]
Iedereen moet in vrijheid kunnen creperen.
"Better to die free than live as slaves"
Nee, waar de een zijn vrijheid begint, eindigt een anders. Door de Corona wappies en anderen die zich niks van de regels aantrokken zitten we nu in lockdown.quote:
Een libertair steunt natuurlijk de coronawappies ======>>> geen staatsbemoeienis met het leven van vrije burgers
