POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zeg jij. Je wil immers niet dat daar dwang aan vast zit. Ergo: wel profiteren maar niet bijdragen. Bovendien wordt het niet voor niets diefstal genoemd.quote:Op donderdag 17 december 2020 18:56 schreef noescom het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik geen bijdrage wil leveren? En waarom gaat het nu ineens over mij?
Nee, man. Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Dat zeg jij. Je wil immers niet dat daar dwang aan vast zit. Ergo: wel profiteren maar niet bijdragen. Bovendien wordt het niet voor niets diefstal genoemd.
Het is niet 'jouw' of 'mijn' plantsoen. Het is 'ons' plantsoen. Wij gebruiken allemaal dezelfde ruimte of je daar nu voor kiest of niet.quote:
Dus je beweert niet dat belastingen heffen een vorm van diefstal is?quote:
[..]
Nee, man. Dat zeg ik helemaal niet.
Dat beweer ik wel, maar het feit dat ik niet met geweld gedwongen wil worden betekent niet dat ik niet vrijwillig wil betalen voor de dingen die ik nodig heb.quote:
[..]
Dus je beweert niet dat belastingen heffen een vorm van diefstal is?
Waarom wil je niet betalen voor dingen die je nodig hebt?quote:
[..]
Dat beweer ik wel, maar het feit dat ik niet met geweld gedwongen wil worden betekent niet dat ik niet vrijwillig wil betalen voor de dingen die ik nodig heb.
Ik zeg net letterlijk dat ik wel wil betalen voor dingen die ik nodig heb.quote:
[..]
Waarom wil je niet betalen voor dingen die je nodig hebt?
Haha, ik zie het nu ook. Sorry, dubbel negatief. Lastig te lezen wat je nu eigenlijk bedoelt.quote:
[..]
Ik zeg net letterlijk dat ik wel wil betalen voor dingen die ik nodig heb.
quote:
[..]
Haha, ik zie het nu ook. Sorry, dubbel negatief. Lastig te lezen wat je nu eigenlijk bedoelt.
Als het plantsoen van iedereen is, dan is het feitelijk van niemand en kun je dus ook geen betaling eisen voor onderhoud.quote:
[..]
Het is niet 'jouw' of 'mijn' plantsoen. Het is 'ons' plantsoen. Wij gebruiken allemaal dezelfde ruimte of je daar nu voor kiest of niet.
Maar het is dus het idee van geweld en opsluiting bij het niet mee willen werken waar je niet tegen kan. Jij vindt dat omdat jij slechts in het systeem geboren bent en er niet voor hebt kunnen kiezen, het systeem niet het recht heeft om jou 'op te eigenen' als het ware? Heb ik je daar met een mooie steelman?quote:
Klopt als een bus.quote:
[..]
Maar het is dus het idee van geweld en opsluiting bij het niet mee willen werken waar je niet tegen kan. Jij vindt dat omdat jij slechts in het systeem geboren bent en er niet voor hebt kunnen kiezen, het systeem niet het recht heeft om jou 'op te eigenen' als het ware? Heb ik je daar met een mooie steelman?
Hoe zou in een libertarisch systeem een pandemie worden aangepakt? Niet?quote:
[..]
Libertarisme staat voor individuele vrijheid op persoonlijk en economisch vlak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is toch wel een verschil. Als het van niemand is, kun je het (gedeeltelijk) als eigendom claimen door er iets op te (ver)bouwen, etc. Als het van iedereen is (dwz het plantsoen wordt geregeld bezocht door veel mensen), kan dat niet.quote:
[..]
Als het plantsoen van iedereen is, dan is het feitelijk van niemand en kun je dus ook geen betaling eisen voor onderhoud.
Althans, als het principe van homesteading als leidend wordt gezien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 17-12-2020 21:12:33 ]
Maar wat is dan in godsnaam het probleem?quote:
[..]
Dat beweer ik wel, maar het feit dat ik niet met geweld gedwongen wil worden betekent niet dat ik niet vrijwillig wil betalen voor de dingen die ik nodig heb.
Als je gewoon betaalt is er niets aan de hand. Zoals dat in libertopia ook het geval zou zijn.
Als het echt van niemand zou zijn dan is dat inderdaad zo. In de huidige situatie claimt de staat feitelijk het eigendom in de vorm van een dictatoriaal monopolie.quote:
[..]
Er is toch wel een verschil. Als het van niemand is, kun je het (gedeeltelijk) als eigendom claimen door er iets op te (ver)bouwen, etc. Als het van iedereen is (dwz het plantsoen wordt geregeld bezocht door veel mensen), kan dat niet. Althans, als het principe van homesteading als leidend wordt gezien.
In libertopia ontbreekt de dwang.quote:Op donderdag 17 december 2020 21:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Maar wat is dan in godsnaam het probleem?
Het probleem zou worden aangepakt in vrijwillige samenwerkingsverbanden.quote:
[..]
Hoe zou in een libertarisch systeem een pandemie worden aangepakt? Niet?
Aha, dus als ik mijn huur niet betaal word ik niet ontruimd in libertopia?quote:
[..]
In libertopia ontbreekt de dwang.
Maar je erkent daarmee dus wel dat je deel bent van een systeem. Het is dus ook in je eigenbelang om te functioneren binnen dat systeem, ongeacht wat jij daarvan vindt. In Libertopia zou dat ook zo zijn. Dat is evengoed dwang. Niet functioneren is hoe dan ook vrijheidsbeperkend. Ik ben bang dat je met de gebakken peren zit als je denkt dat je in een werkende samenleving kan zitten waarin nergens dwang is. Mijn recht om mijn armen te zwaaien houdt immers op bij jouw neus. Je zou best kunnen stellen dat dat dwang is.quote:
Ik wil je nogmaals wijzen naar de lijst die ik eerder gaf met alle keren dat Libertopia geprobeerd is en keihard gefaald heeft. Waarom is dat volgens jou mis gegaan en hoe was het door een overheid?
Toch zal er onderhoud gepleegd moeten worden en dat kost geld. Als er niet een filantroop opstaat die het allemaal op zich neemt, zal er dus een potje gemaakt moeten worden om dat onderhoud te bekostigen. Je kan immers niet de tuinier aan het werk zetten en hem niet voor zijn arbeid betalen alleen omdat er niet 1 eigenaar van het plantsoen is. Dat zou slavernij zijn.quote:
[..]
Als het plantsoen van iedereen is, dan is het feitelijk van niemand en kun je dus ook geen betaling eisen voor onderhoud.
Maar dit leidt af van waar ik het eigenlijk over wil hebben. Terug naar de lijst met gefaalde Libertopia's!
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Liberty is iets heel anders dan libertarisch.quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Oh ja, dat blinkend bolwerk van libertarisme.. Nieuw Zeeland..quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
Waar de overheid alle wegen bezit en beheert, waar er al decennia lang een gesocialiseerd zorgsysteem hoogtij viert, met een zogeheten 'cradle to grave' verzorgingsstaat, waar iedereen hetzelfde pensioen krijgt vanuit de belastingpot, waar iedereen gratis zorg krijgt bij ongelukken.
Wacht, hoe is dat libertarisch? Oh ja, dat is het ab-so-luut niet.
Ik zie dat meeste van die landen afgelopen 30 jaar grotendeels een democratisch/ progressieVe regeringen hebben gehad.quote:
Of je pakt gewoon een lijst met meest libertarische landen, zet die af tegen minst vrije landen en trekt daaruit je conclusies.
Zo iets: https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_World_Liberty_Index
ieder geval geen trump, baudet, farrage achtige regeringen.
