Het Grote Libertarisme Topic #60

quote:

Op zondag 10 januari 2021 09:38 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Fatsoen en geld zijn lastig te combineren hoor.

Kijk: De fatsoenlijkste verzekering volgens eigen zeggen...

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Goh, en in een democratie zoals Nederland is het ruimtelijk beleid wel goed geregeld? En zijn er geen problemen? Zoals ik vaker hier aan geef is dat de kritiek op het Libertarisme groot is, en de voorbeelden die vervolgens spelen, net zo groot zijn in je mooie democratie.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee die zijn niet net zo groot. Onze staatsvorm kent diverse vangrials die er niet zijn in een libertarische wereld. Daar kun je enkel hopen op andermans redelijkheid en integriteit om dat alles vrijblijvend is.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Goh asociaal man dat Libertarisme, oh wacht, dit vind in Nederland plaats?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wanneer jij denkt dat in een libertaire maatschappij fatsoen opeens van geld verdienen wint dan zou dat heel misschien wel een beetje naïef kunnen zijn.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij ook, ik had je wel redelijk hoog zitten, maar je gaat nu over op het niveau van papierversnipperaar, welke libertarische wereld? Ik heb nu al 30.000 keer uitgelegd dat een libertarische wereld niet gelijk staat aan een wereld zonder afspraken, sterker nog, als jij met je vrienden een democratie prima vind, dan kun je dat prima als kapstok gebruiken, inclusief het hele wet systeem. Maar dat schijnt maar niet bij jullie door te kunnen dringen, alleen maar je eigen stugge gedachtes over het libertarisme er door heen klappen die gewoon feitelijk niet correct zijn, op deze manier kan ik onmogelijk een discussie voeren.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je hebt het over afspraken. Maar dan moet er dus wel een gelijk speeldveld zijn om die afspraken te kunnen maken. Ik ben nou eenmaal minder vermogend dan een varkensbaron, dus die hoeft zich in principe maar weinig aan te trekken van wat ik vind van zijn plannen om een stal in mijn straat te bouwen. Er is dus machtsongelijkheid waarbij je dan maar moet hopen dat de machtigere persoon een beetje redelijk en integer is.

Het systeem zoals we kenen schetst duidelijke kaders waar binnen vrijheden tegen elkaar uitgebalanceerd zijn. Haal je die kaders weg dan is die balans ook weg en zal de grootste eikel zich doorgaans de meeste vrijheid kunnen toe-eigenen.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat heeft dat met libertarisme te maken? Ik kan net zo goed hier een heel betoog gaan houden dat in Nederland er allerlei figuren zich misdragen en op een immorele manier geld verdienen, zou dat de schuld van de democratie zijn dan? Ik zit je notabene net uit te leggen dat ook in een Libertarische samenleving je afspraken zult moeten maken om tot een fijne samenleving te komen? Of ga je nu weer verkondigen dat het in libertarische samenleving alleen maar om geld verdienen gaat???? Echt lees je eerst eens in alsjeblieft.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:33 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar leg dan eens uit wat de compenserende macht is ten opzichte van bezit? Dat is namelijk de discussie die steeds ontlopen wordt.

Nu zijn er krachten die, hoe onvolmaakt ook, de macht van bezit inperken. Welke krachten zijn dat in Liberia 2.0?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat hangt er natuurlijk af wat je van te voren hebt afgesproken, kern van het libertarisme is de vrije keuze en zelfbeschikking. Kortom je zal niemand dwingen om mee te laten doen, als jij als libertaria besluit een progressief belasting stelsel te voeren dan is het voor iedere toetreder van te voren duidelijk wat de spelregels zijn.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:30 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Als we een eerlijk begin zouden kunnen forceren dan zou het best een aardig idee zijn.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Daarom is het Libertarisme vooral een filosofie, omdat het ontzettend moeilijk uit te voeren is op bestaande grondgebieden, er zijn kleine experimenten maar tot dusver niet heel groot. Wellicht zou Mars geschikt kunnen zijn

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat heeft dat met libertarisme te maken? Ik kan net zo goed hier een heel betoog gaan houden dat in Nederland er allerlei figuren zich misdragen en op een immorele manier geld verdienen, zou dat de schuld van de democratie zijn dan? Ik zit je notabene net uit te leggen dat ook in een Libertarische samenleving je afspraken zult moeten maken om tot een fijne samenleving te komen? Of ga je nu weer verkondigen dat het in libertarische samenleving alleen maar om geld verdienen gaat???? Echt lees je eerst eens in alsjeblieft.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja je zal die afspraken ook in een libertarische wereld moeten maken. Maar de hamvraag is of dat mogelijk gaat zijn wanneer het speelveld onbreekt dat in onze samenleving is ingekaderd. Onze samenleving kent dus bepaalde vangrails om te voorkomen dat de ene burger zijn vrijheid teveel gebruikt ten koste van de ander. Die vangrails bestaan binnen de libertarische wereld niet.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar het is wel navrant dat al die experimenten compleet gefaald hebben. Dat geeft toch wel aan dat zelfs met alleen gelijkgestemden (in principe) het toch een onwerkbaar karakter lijkt te hebben als het in de praktijk moet worden gebracht.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja je zal die afspraken ook in een libertarische wereld moeten maken. Maar de hamvraag is of dat mogelijk gaat zijn wanneer het speelveld onbreekt dat in onze samenleving is ingekaderd. Onze samenleving kent dus bepaalde vangrails om te voorkomen dat de ene burger zijn vrijheid teveel gebruikt ten koste van de ander. Die vangrails bestaan binnen de libertarische wereld niet.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat best aardig omschrijft. Ik vrees alleen dat libertariërs die vangrails eerder als een gevangenis zien.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, ja, maar dat is natuurlijk niet wat libertariers willen, als je principieel voor een bepaald systeem bent dan zal je niet blij zijn dat men de krenten uit de pap pikt en verder alles laat zoals het is

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Laat ik de vraag heel open terug stellen, de reden dat je bijvoorbeeld veelverdieners meer belasting laat betalen, vind je dat moreel terecht?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Bedoel je progressief meer aan de hand van hogere belastingschalen? Of überhaupt dat mensen met meer inkomen ook meer bijdragen aan dat belastingen geen cap hebben op een bepaald bedrag?

In beide gevallen, ja dat vind ik moreel terecht.