Doden en zwaargewonden bij aanrijding trein met stint - rechtzaak #16

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 17:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat moet dus in deze rechtszaak vastgesteld worden, of de schuld bij de gedaagden ligt.
Het ging me vooral om het gegeven dat echtpaar Knoops altijd volle bak in de media de onschuld van de verdachten die zij vertegenwoordigen zitten uit te meten.

En nee, dat is niet hun taak, hun taak is dat in de rechtbank te doen.

Helemaal met je eens.

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 17:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat moet dus in deze rechtszaak vastgesteld worden, of de schuld bij de gedaagden ligt.
Het ging me vooral om het gegeven dat echtpaar Knoops altijd volle bak in de media de onschuld van de verdachten die zij vertegenwoordigen zitten uit te meten.

En nee, dat is niet hun taak, hun taak is dat in de rechtbank te doen.

Dat maken advocaat en client samen uit. Zo vinden het de media ook hun taak om er meer verslag van te doen dan slechts rechtbankverslaggeving.

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat maken advocaat en client samen uit. Zo vinden het de media ook hun taak om er meer verslag van te doen dan slechts rechtbankverslaggeving.

Het is vooral nasty in zaken als deze, waar de "tegenpartij" mensen met overleden kinderen zijn, of zoals in de zaak Borsato, waar de tegenpartij een jongedame is die tijdens het gebeuren minderjarig was, of net niet meer.

Die kunnen zich nauwelijks fatsoenlijk verdedigen door ook aan een talkshowtafel te gaan zitten (al dan niet hun advocaat).
Tot een paar jaar geleden was het zelfs vrij uitzonderlijk dat de slachtoffers ook een advocaat hadden die er is om hun belangen te vertegenwoordigen, dus dat is al een hele verbetering in de rechtspraak, maar in een hoop situaties is het niet wenselijk cq gepast dat die advocaat ook een rondje talkshowtafels doet.

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 19:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het is vooral nasty in zaken als deze, waar de "tegenpartij" mensen met overleden kinderen zijn, of zoals in de zaak Borsato, waar de tegenpartij een jongedame is die tijdens het gebeuren minderjarig was, of net niet meer.

Die kunnen zich nauwelijks fatsoenlijk verdedigen door ook aan een talkshowtafel te gaan zitten (al dan niet hun advocaat).
Tot een paar jaar geleden was het zelfs vrij uitzonderlijk dat de slachtoffers ook een advocaat hadden die er is om hun belangen te vertegenwoordigen, dus dat is al een hele verbetering in de rechtspraak, maar in een hoop situaties is het niet wenselijk cq gepast dat die advocaat ook een rondje talkshowtafels doet.

Ja maar als verdacht ben je door de publieke opinie al voor 90% veroordeeld dankzij de media die de rechtszaak niet afwacht, zeker als je bekend bent, dan is het wel fijn als je advocaat ook even daar komt uitleggen dat het allemaal wat genuanceerder ligt.

quote:

Op dinsdag 9 december 2025 19:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het is vooral nasty in zaken als deze, waar de "tegenpartij" mensen met overleden kinderen zijn, of zoals in de zaak Borsato, waar de tegenpartij een jongedame is die tijdens het gebeuren minderjarig was, of net niet meer.

Die kunnen zich nauwelijks fatsoenlijk verdedigen door ook aan een talkshowtafel te gaan zitten (al dan niet hun advocaat).
Tot een paar jaar geleden was het zelfs vrij uitzonderlijk dat de slachtoffers ook een advocaat hadden die er is om hun belangen te vertegenwoordigen, dus dat is al een hele verbetering in de rechtspraak, maar in een hoop situaties is het niet wenselijk cq gepast dat die advocaat ook een rondje talkshowtafels doet.

Ik zie Plasman nog zitten, met z'n verongelijkte kop op televisie. Hoezo "nauwelijks fatsoenlijk verdedigen"?

En dan moet je ook niet een persrechter of het OM voor de camera interviewen zolang er nog geen uitspraak is. Maar dat gebeurt wel! Het kan niet zo zijn dat de visie van de openbaar aanklager (het OM) wel de wereld ingeslingerd mag worden en van de verdediging (de verdachte) niet.

En de vergelijking Stint - Borsato gaat mank: bij Borsato heeft kamp slachtoffer zelf al de media (John van den Heuvel) opgezocht. Terwijl kamp Borsato keurig gewacht heeft op de rechtszitting. De rechtszitting is openbaar, daar mag je je verdedigen als verdachte en het verweer is dan voor iedereen vergaarbaar.

Wat duo Knoops gedaan heeft is enkel dat verweer nogmaals te bespreken aan de talkshowtafel. Er komt dan echt geen emmertje nieuwe modder bij hoor, daar zijn de Knoopjes veel te professioneel voor.

Het slachtoffer is geen procespartij, kan hooguit een slachtofferverklaring afgeven. Die staan inderdaad aan de zijlijn. Zo hebben we het strafproces nou eenmaal ingericht, daar kunnen de Knoopjes ook niks aan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 10-12-2025 01:21:51 ]

quote:

Op woensdag 10 december 2025 11:41 schreef AgnesGru het volgende:
[ x ]

Nope, ik lees dus over maximaal 6 meter doorrollen bij loslaten gashendel. Dat is een absurde afstand wat mij betreft.

Man man

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:13 schreef AgnesGru het volgende:
Man man

[ x ]

Wat bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies?

Die tweets komen over alsof ze de medewerker de schuld geven.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:48 schreef AgnesGru het volgende:

[..]
Die tweets komen over alsof ze de medewerker de schuld geven.

Dat is eigenlijk vanaf het moment dat het gebeurde ter sprake geweest: die vrouw had moeten uitwijken of moeten keren, stoppen, de stint omgooien etc etc.

Ik ken de situatie daar vrij goed omdat ik er vrij vaak langskom tijdens mijn rondje hardlopen en het is een licht glooiend stukje omhooggaand fietspad. Op dat laatste stukje heb je ook nog een trap en allerlei hekken, maar al met al is het waarschijnlijk zo vlug gegaan en door de schrik, dat uitwijken geen optie meer is geweest.

https://www.google.nl/map(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

In een noodsituatie reageer je door te vechten, vluchten of te bevriezen.
Weet niet of het die vrouw nu aan te rekenen is hoe ze uiteindelijk gehandeld heeft.
Dit heeft toch nooit mogen gebeuren?

En als ze uit was gaan wijken en omgevallen waren ze vast allemaal ook heel lelijk terecht gekomen, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:57 schreef MissButterflyy het volgende:
In een noodsituatie reageer je door te vechten, vluchten of te bevriezen.
Weet niet of het die vrouw nu aan te rekenen is hoe ze uiteindelijk gehandeld heeft.
Dit heeft toch nooit mogen gebeuren?

Het is idd ook altijd wat makkelijk om achteraf met alle tijd van de wereld allemaal scenario's door te nemen om vervolgens te verwijten verkeerd te hebben gehandeld. Dit lijkt me ook geen situatie waar je op getraind zou moeten zijn, zoals bijv een verkeersvlieger dat wel is op allerlei scenario's.

Ik heb genoeg internetfilmpjes gezien van auto's die tussen de slagbomen terechtkomen en ipv de slagbomen dan maar eruit te rijden (waar ze op gemaakt zijn) gewoon blijven staan. Best gangbaar dus dat bevriezen

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:13 schreef AgnesGru het volgende:
Man man

[ x ]

Je moet dit niet lezen als het iemand de schuld willen geven. Er zijn verschillende reactiepatronen van mensen in dit soort situaties en bij een hoop bestuurders hadden de kinderen het wellicht wel overleeft. Dat doet niet af aan het feit dat de bestuurster alles in haar macht heeft gedaan om te pogen dit probleem op te lossen.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 12:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk vanaf het moment dat het gebeurde ter sprake geweest: die vrouw had moeten uitwijken of moeten keren, stoppen, de stint omgooien etc etc.

Ik ken de situatie daar vrij goed omdat ik er vrij vaak langskom tijdens mijn rondje hardlopen en het is een licht glooiend stukje omhooggaand fietspad. Op dat laatste stukje heb je ook nog een trap en allerlei hekken, maar al met al is het waarschijnlijk zo vlug gegaan en door de schrik, dat uitwijken geen optie meer is geweest.

https://www.google.nl/map(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Daarbij vergeten we meestal het verrassingseffect. Het is eigenlijk alsof je in een auto rijdt en ineens werken de remmen niet meer. Dan zijn er personen die in minder als een seconde kunnen schakelen en de handrem beginnen gebruiken en mensen die in paniek daar pas na een paar seconden, of langer, achter komen.

Vind dit een tragische zaak met alleen maar verliezers. Uiteindelijk is het gewoon een freak-accident, dat zo'n ding precies stopt met functioneren op een spoorweg-overgang terwijl er ook nog eens een trein aankomt. Toeval op het allerslechtste moment.

Vraag is of er echt iemand iets te verwijten valt. Gemiddelde import-fatbike die je op de weg ziet rijden functioneert minder goed volgens mij zijn daar inmiddels meer kinderen op doodgereden.

Voelt wel een beetje alsof men per se een zondebok probeert te vinden, omdat het moeilijk te accepteren is dat zoiets gruwelijks door "gewone" pech veroorzaakt kan worden. Ik geloof dat er best wat mankementjes verdoezeld zijn, maar dat vind ik wel anders dan 3 dode kinderen op je geweten.

Misschien komt er uit de rechtzaak een ander beeld naar voren. Maar heb voorlopig best te doen met de verdachten (en hoe de media er op duikt. Nu heeft het misschien een reden dat RTL Tonight een flopshow is )

quote:

Op woensdag 10 december 2025 15:05 schreef Saboo het volgende:
Uiteindelijk is het gewoon een freak-accident, dat zo'n ding precies stopt met functioneren op een spoorweg-overgang terwijl er ook nog eens een trein aankomt.

Het erge is: Oss-West is een station waar stoptreinen stoppen, maar intercity's voorbij razen richting Oss Centraal komend vanuit 's Hertogenbosch. Was het een stoptrein geweest, dan was dit nooit zo gebeurd..

quote:

Op woensdag 10 december 2025 15:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het erge is: Oss-West is een station waar stoptreinen stoppen, maar intercity's voorbij razen richting Oss Centraal komend vanuit 's Hertogenbosch. Was het een stoptrein geweest, dan was dit nooit zo gebeurd..

Is een ongeluk niet altijd een kwestie van op het verkeerde moment op de verkeerd plek onder verkeerde omstandigheden?

quote:

Op woensdag 10 december 2025 15:35 schreef r_one het volgende:

[..]
Is een ongeluk niet altijd een kwestie van op het verkeerde moment op de verkeerd plek onder verkeerde omstandigheden?

Klopt, maar het is er wel een waarbij echt alle slechtste scenario's samen zijn gekomen, vandaar ook de enorme impact die het toen had.

quote:

Op woensdag 10 december 2025 15:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Klopt, maar het is er wel een waarbij echt alle slechtste scenario's samen zijn gekomen, vandaar ook de enorme impact die het toen had.

En het feit dat er vier onschuldige kinderen verongelukt zijn. Door nota bene een trein nog wel
En het feit dat een fataal ongeluk met een Stint rijdende badkuip helemaal nieuw was. Zoiets van "dat moest een keer gigantisch mis gaan ...")

Is er trouwens iets bekend hoe het nu met die begeleidster en dat vijfde meisje gaat?