Het grote SARS-CoV-2 topic #1146 Waar de lockdown onvermijdelijk is

Iemand die ik ken is herbesmet, eerste golf flink ziek geweest en nu weer. Deze keer wel met mildere klachten.

En iemand die corona had en dus in quarantaine moest thuis. Iedereen daar in quarantaine, zij was de enige die klachten had en dat bleef ook zo. Iedereen weer uit quarantaine en nu heeft de moeder corona opgelopen op haar werk. Zo gek want ze heeft 10 dagen met haar corona dochter doorgebracht en vervolgens loopt ze het op haar werk op. Nu moet het hele gezin weer in quarantaine, ook die dochter want het is afkomstig van een andere bron.
Gek virusje wel.

In Israël deed een krant een onderzoekje. Oeps, bleek 37% zich niet te gaan inenten...

De senioren willen wel, maar hoe jonger en religieuzer hoe minder bereidheid.

quote:

Op zondag 13 december 2020 07:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En dan het afhalen uiteraard via een nieuw opgerichte eenmanszaak zodat je ook nog maximale steun pakt van je oude zaak

(Ja, dit gebeurt)

Dat is een bijzonder verhaal, want in Nederland kan je als persoon maar 1 eenmanszaak hebben.

quote:

Op zondag 13 december 2020 08:58 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat is een bijzonder verhaal, want in Nederland kan je als persoon maar 1 eenmanszaak hebben.

Dan zal het wellicht een vof betreffen.

quote:

Op zondag 13 december 2020 07:43 schreef F.Sinatra het volgende:
Iemand een idee hoe het voor een restaurant uitpakt wanneer afhalen goed loopt?

Hier zit bijv een goede Italiaan, die het nu héél druk heeft met afhalen (vaste menu's à ¤50,-). Het restaurant had vóór Corona een couvert of 50 te bedienen. Ik weet (bijna) zeker dat hij nu een veelvoud van die couverts laat afhalen.

Je mist de drank omzet, maar hoe werkt bovenstaande op het totaalplaatje?
Ik heb zelf het idee dat dit soort voorbeelden wel eens positiever kunnen uitpakken dan open zijn.

Er zullen wellicht restaurants zijn die er wel bij varen, maar bij ons hangt de omzet de laatste dagen op zo'n 20% van dezelfde periode vorig jaar. De loonkosten zijn deels gedekt, in de praktijk zo'n 60-70%. Huur loopt gewoon door. Dus nee, echt lucratief is het niet.

Het is bovendien totaal onvoorspelbaar. Als restaurant is de omzet vrij constant, met afhaal kan het zomaar ineens op een normaal drukke dag doodstil blijven

quote:

Op zondag 13 december 2020 00:14 schreef kol7680 het volgende:
Ik weet niet wat de retail een dagje omzet, maar als je die een maand moet gaan sluiten, wat gaat dat wel niet kosten?

Ah joh, gooi maar op de rekening

Laten we zeggen dat we aan 200 miljard zitten aan extra staatsschuld, is dat toch zo'n 12000 extra per hoofd aan schuld. Moet terugverdiend worden

Maakt niet uit, de tendens is weer alles dicht. Kosten wat het kost, waanzin viert weer hoogtijdagen.

quote:

Op zondag 13 december 2020 00:14 schreef kol7680 het volgende:
Ik weet niet wat de retail een dagje omzet, maar als je die een maand moet gaan sluiten, wat gaat dat wel niet kosten?

Ah joh, gooi maar op de rekening

Laten we zeggen dat we aan 200 miljard zitten aan extra staatsschuld, is dat toch zo'n 12000 extra per hoofd aan schuld. Moet terugverdiend worden

Staatsschuld is voor een land als Nederland niet zo'n probleem. Doorlopende kosten (zoals, helaas, het verhogen van de lonen in de zorg) is dat wél.

Overheidsfinanciën werken compleet anders dan persoonlijke financiën. Niet zo gek ook voor een soevereine entiteit.

[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 13-12-2020 09:50:18 ]

Ach, vanmiddag zal het overleg uit het Catshuis weer uitlekken

Catshuis
Hondenhok

quote:

Op zondag 13 december 2020 08:55 schreef Qarrad het volgende:
In Israël deed een krant een onderzoekje. Oeps, bleek 37% zich niet te gaan inenten...

De senioren willen wel, maar hoe jonger en religieuzer hoe minder bereidheid.

In Israël wonen best wel veel slimme mensen

quote:

Op zondag 13 december 2020 09:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zo, maar er is wel een grens aan. Kan inhouden dat het geld minder waard wordt, belastingen hoger worden of wat dan ook. Je kan niet zomaar door blijven gaan en het bijschrijven zonder daar iets mee te doen. Dan kun je op europees niveau devalueren of bijdrukken, maar beiden hebben ook gevolgen.

Zeker, maar ik had nog een edit gedaan als het alternatief is dat een hoop bedrijven omvallen, mensen arbeidsongeschikt raken of door economische crisis de belastinginkomsten gaan dalen, is dat veel problematischer dan een hogere staatsschuld. Zeker als in de landen om ons heen de economie wél in elkaar dondert.

In Oost Azië heeft men het wat dat betreft beter: daar is de bevolking niet zo stronteigenwijs en kan de economie redelijk doordraaien. Lekker leningen uitschrijven aan het Westen, want wij hier zijn een vrij land!!11!!!1

quote:

Op zondag 13 december 2020 10:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ah ik zie ‘m. Ik ben er ook vooral bang voor dat de inkomsten van de overheid gaan teruglopen, waardoor het nodig is belastingen te verhogen. Zeker bij gemeenten wordt dat wel een ding, omdat die op gemeenteniveau een sluitende begroting moeten hebben. Dit jaar wordt dat gedeeltelijk gecompenseerd, maar qua draaien aan knoppen hebben gemeenten alleen gemeentelijke belastingen en parkeerinkomsten.

Op Europees niveau is de uitdaging denk ik wel wat groter. De zuid-Europese landen gaan nog veel extra geld nodig hebben ben ik bang.

Ja, maar dat is een gevolg van het beleid van het vorige kabinet: bezuinigen door uitgaveposten over te hevelen naar gemeenten. Dat dat een keer terug zou bijten was toen al wel duidelijk.

Dat probleem staat eigenlijk los van de huidige aanpak van de crisis, maar je hebt gelijk: het gaat het herstel wel veel moeilijker maken. Heeft wel als redelijk voordeel dat Nederland de goede schijn kan ophouden, en dat is dan weer prettig voor de last van de staatsschuld.

Je mag inderdaad wel in je handjes wrijven dat je niet in Spanje of, erger nog, Italië woont ja

http://www.telegraaf.nl/n(...)uerdenken-zelf-op-ic

Leuke berichten wel dit.

quote:

Op zondag 13 december 2020 07:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Oke heel simpel komt het hierop neer:

We draaien nu zo'n 70% OK tov normaal. Dan kunnen de cijfers dalen, maar we zitten dus nog steeds niet op het normale niveau. We lopen niks in. Het stuwmeer wordt alleen maar groter.


We doen de meest urgente zorg. Logisch misschien, maar die zorg is ook meteen het zwaarste voor de verpleegkundigen op de kliniek. Zij zijn ingepland volgens een bepaalde zorgzwaarte (zoveel verpleegkundigen per bed), maar dat gaat nu natuurlijk compleet scheef.

Dat houden ze wel even vol, maar niet te lang.

Dan heb je de IC. Daar werken ze bijna het hele jaar al boven hun reguliere bezetting. En dat zien we ook steeds meer terug. Een groot ziekenhuis in mijn regio heeft daar een verzuim van 20 procent.

En dan speelt er nog het verschuiven van meer electieve zorg. Fictief voorbeeld: stel je hebt een hersentumor. Dat groeit niet echt snel, maar je moet wel echt geholpen worden. Urgentieklasse binnen 1 maand.
Al die zorg hebben we uitgesteld. Maar inmiddels zijn we zover dat we een maand verder zijn. Dan moet die patiënt wel echt geholpen worden. Maar dat kan dus niet, omdat we nog urgentere patiënten hebben.

Normen worden zwaar overschreden hierdoor. Op een gegeven moment worden patiënten vanzelf urgent genoeg (of het heeft geen zin meer omdat ze al overleden zijn; helaas al regelmatig voorgekomen).

En als ze dan urgent worden, dan zijn de problemen opgelopen en dus wederom zwaarder voor verpleegkundigen.


Nog ter info: de meeste IC-patienten liggen daar maar kort. Meestal een paar nachten. Covid patiënten liggen daar goed 3 weken. Dat verdringt de reguliere zorg enorm.


TL;DR: zolang we geen 100% OK kunnen draaien zal het stuwmeer en de druk op de zorg alleen maar toenemen. Ook als de ziekenhuisopnames met covid dalen.

Ah duidelijk, je zit natuurlijk ook nog met al die uitgestelde zorg.
Het zou goed zijn als we deze keer wel een grote daling in de ziekenhuizen kunnen realiseren middels het pakket van dinsdag. Zodat de zorg ook daadwerkelijk ontlast kan worden. Verwacht dat het kabinet daar ook zo over denkt en daarom verwacht ik deze keer wel een heel streng pakket eigenlijk. Zodat we het weer een poos kunnen uitzingen, hopelijk tot het voorjaar.

Andere landen om ons heen gaan ook weer aanscherpen.

Wat doe je als er vanavond 10 boeings tegelijk op een woonwijk neerstorten? Wonderwel overleeft iedereen het maar ze zijn wel allemaal zwaargewond en/of in kritieke toestand?
Keuzes maken wie je redt. Inderdaad.
In plaats van zeggen: we hebben 1150 IC bedden die ook beschikbaar moeten zijn voor coronapatienten misschien zeggen we hebben er 700 voor reguliere zorg en 450 voor corona. Misschien lomp, maar als je de grafieken bekijkt is de grootste groep overledenen 85-89.
Normaal zou je daar ook geen miljarden aan spenderen, nog los van de vraag of ze dat zelf nog zouden willen.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 23:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Bezorgers nemen geen enkel risico, die zetten het voor je deur en zijn vertrokken.

Hier alleen in de zomer, maar al lang niet meer hoor. Geven het gewoon aan, alleen je hoeft niet meer zelf te tekenen.

quote:

Op zondag 13 december 2020 00:04 schreef indiaantje89 het volgende:
Mondkapjes afschaffen of enkel medische mondkapjes verplichten. Te veel mensen die met een lap stof denken onschendbaar te zijn.

Er is nu bekend dat er schimmels en bacteriën op kunnen groeien bij verkeerd gebruik (en dat is al snel), die je dan heel erg diep inademt waardoor je allerlei andere hele nare dingen kunt krijgen.

Kabinet overlegt in Catshuis: sluiting winkels en bioscopen lijkt aanstaande
Sinds 10.00 uur is het kabinet bij elkaar in het Catshuis voor extra overleg over het stijgende aantal coronabesmettingen. Het staat vast dat premier Rutte de komende week strengere maatregelen aankondigt. De sluiting van niet-essentiële winkels, musea en bioscopen ligt op tafel.

Peter Winterman 13-12-20, 10:44
Volgens een Haagse bron is het ‘logisch dat naar de detailhandel wordt gekeken’. Tot nu toe werden niet-essentiële winkels - zoals tuincentra, bouwmarkten en kledingwinkels - ontzien bij de coronamaatregelen. Deze zaken werden niet verplicht hun deuren te sluiten, ook niet tijdens de eerste coronagolf. Maar nu overweegt het kabinet wél een sluiting. Alleen essentiële winkels - zoals supermarkten - zouden dan open mogen blijven.

Gisteren bereikte het aantal besmettingen een nieuwe piek sinds de tweede golf van eind oktober. Ook de ziekenhuis- en IC-opnames stijgen. Het kabinet vreest dat de zorg in Nederland nog meer overbelast raakt. De beelden van volle winkelstraten, in aanloop naar de kerstdagen, baren ook de deskundigen van het RIVM zorgen.

Doorstroomlocaties
De kans is groot dat het kabinet zal besluiten om zogenoemde ‘doorstroomlocaties’ te sluiten. Dat zijn plekken als bioscopen, pretparken, dierentuinen, musea en zwembaden. Die locaties moesten in november ook al twee weken dicht. Afgelopen week zei premier Rutte dat die maatregel ‘enig effect’ heeft gehad.

Vandaag overlegt het kabinet ook over de scholen. Een verlengde kerstvakantie, met daarin een week thuisonderwijs, behoort tot de mogelijkheden. Premier Rutte beloofde eerder dat het coronaregime rond Kerst niet zal veranderen: tijdens de kerstdagen mogen mensen drie gasten ontvangen, zoals nu ook de regel is.

Persconferentie
Bij het Catshuisberaad zijn vandaag behalve premier Rutte ook de vicepremiers De Jonge (Volksgezondheid), Ollongren (Binnenlandse Zaken) en Schouten (Landbouw) aanwezig. Ook de ministers Slob (Onderwijs), Hoekstra (Financiën), Koolmees (Sociale Zaken), Van Ark (Medische Zorg) en Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) zijn erbij. Ze worden bijgepraat door RIVM-directeur Jaap van Dissel.

De verwachting is dat de nieuwe coronamaatregelen morgen en dinsdag nog worden besproken en voorbereid, waarna premier Rutte en minister De Jonge ze dinsdag bekend zullen maken tijdens een nieuwe persconferentie.


Bron:AD

quote:

Op zondag 13 december 2020 10:48 schreef djkoelkast het volgende:

[..]

Hier alleen in de zomer, maar al lang niet meer hoor. Geven het gewoon aan, alleen je hoeft niet meer zelf te tekenen.

Hier verschilt het, sommigen reiken het gewoon aan, anderen zetten het voor je deur. Ik heb nog geen enkele pakjesbezorger met een mondkapje aan de deur gehad. Wel een keer een pizzabezorger.

Valt nog mee...

quote:

Op zondag 13 december 2020 10:51 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hier verschilt het, sommigen reiken het gewoon aan, anderen zetten het voor je deur. Ik heb nog geen enkele pakjesbezorger met een mondkapje aan de deur gehad. Wel een keer een pizzabezorger.

Ik zie bezorgers hier wel met wegwerpmondkapjes aan hun kin
Maar die dingen doen toch meer kwaad dan goed, dus lekker weglaten.

quote:

Op zondag 13 december 2020 10:52 schreef Pvt.Webster het volgende:
Valt nog mee...

Zal nog wel meer bij komen hoor .