Oh, nou, ik weet nog steeds niet of dit allemaal nodig was geweest en ik zie Duitsland nog veel regressiever doen terwijl zij veel meer capaciteit hebben dan hier naar wat ik heb gehoord.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:50 schreef devlinmr het volgende:
[..]
IC maar niet de reguliere zorg
Yep : https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/quote:
Het laat zien dat door het wegbezuinigen van de ziekenhuisbedden we sinds 2018 problemen hebben. Je hebt een buffer nodig om mensen in een drukke periode op te vangen.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee dat spreekt helemaal geen boekdelen daar het niks zegt over de tijd die men in het ziekenhuis doorbrengt.
Wij hebben in Nederland veel dagbehandelingen. Daar is sinds 2009 hard op ingezet
Slap hoor. Vandaar dat je ook door blijft vragen zeker.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom? in BNW hoef je toch niks te onderbouwen?
Nee, het laat zien dat we veel meer dagbehandelingen hebben waardoor we minder bedden nodig hebbenquote:Op donderdag 10 december 2020 15:54 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Het laat zien dat door het wegbezuinigen van de ziekenhuisbedden we sinds 2018 problemen hebben. Je hebt een buffer nodig om mensen in een drukke periode op te vangen.
Yep.. en zolang jullie niet met bewijs hoeven te komen van de meest onzinnige claims, hoef ik dat ook nietquote:Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Slap hoor. Vandaar dat je ook door blijft vragen zeker.
Zou goed punt geweest zijn als we in 2018 geen problemen hadden gehad.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, het laat zien dat we veel meer dagbehandelingen hebben waardoor we minder bedden nodig hebben
Staar, heupoperatie, blinde darm ... gewoon 3 voorbeelden waar nu een dagbehandeling voor is en men niet in het ziekenhuis hoeft te blijven en vroeger wel
Wij komen vaak wel met bronnen, maar die worden niet geaccepteerd dat is wat anders dan wat jij doet.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Yep.. en zolang jullie niet met bewijs hoeven te komen van de meest onzinnige claims, hoef ik dat ook niet
Nou hier danquote:Op donderdag 10 december 2020 16:00 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Wij komen vaak wel met bronnen, maar die worden niet geaccepteerd dat is wat anders dan wat jij doet.
Nog geen 10% groei in de jaren dat de groep 65+ 20% groeit?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nou hier dan
https://azwstatline.cbs.n(...)ine?ts=1607612369539
groei van het zorgpersoneel
hadden we ook niet. We liepen tegen de grenzen aan , maar reguliere zorg was nooit in gevaarquote:Op donderdag 10 december 2020 15:59 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Zou goed punt geweest zijn als we in 2018 geen problemen hadden gehad.
Nou zo moeilijk was dat toch niet?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nou hier dan
https://azwstatline.cbs.n(...)ine?ts=1607612369539
groei van het zorgpersoneel
Is het ook niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:03 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Nou zo moeilijk was dat toch niet?
Wat loop je toch te blaten over die 65+ groep, Daar wordt keihard en miljarden in geinvesteerd.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nog geen 10% groei in de jaren dat de groep 65+ 20% groeit?
Het tekort is toegenomen, bedoel je vast niet te zeggen met je linkje?
Ja, tekort aan bedden. Dat is niet raar als je de jaren ervoor duizenden bedden weghaald. Of is dat vergezocht? o0quote:Op donderdag 10 december 2020 16:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
hadden we ook niet. We liepen tegen de grenzen aan , maar reguliere zorg was nooit in gevaar
Het is toch zo klaar als een klontje dat er meer geld uitgegeven moet worden aan zorg als de zorgvraag toeneemt?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wat loop je toch te blaten over die 65+ groep, Daar wordt keihard en miljarden in geinvesteerd.
We hebben deze discussie eerder gehad, en de conclusie was vrij simpel, ik heb gelijk, en jij niet. Zoek maar terug
Hou op met die logica, logica telt niet als het gebruikt wordt om een stelling te onderbouwen die iets van kritiek levert tegen het beleid zoals uitgevoerd door de overheid.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ja, tekort aan bedden. Dat is niet raar als je de jaren ervoor duizenden bedden weghaald. Of is dat vergezocht? o0
Er was dus geen tekort aan bedden... de reguliere zorg kwam niet in gevaar. Kankerpatienten werden gewoon gezien in tegenstelling tot dit jaarquote:Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ja, tekort aan bedden. Dat is niet raar als je de jaren ervoor duizenden bedden weghaald. Of is dat vergezocht? o0
bereken nog maar een keer de verhouding zorgpersoneel vs ouderen. dan zie je dat die verhouding is toegenomen.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is toch zo klaar als een klontje dat er meer geld uitgegeven moet worden aan zorg als de zorgvraag toeneemt?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestopsquote:Op donderdag 10 december 2020 16:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Er was dus geen tekort aan bedden... de reguliere zorg kwam niet in gevaar. Kankerpatienten werden gewoon gezien in tegenstelling tot dit jaar
Bevolkingsgroei neemt toe (+2 miljoen) sinds 2000 en bedden worden minder. En dan nu lopen zeuren over tekort aan bedden... Begrijp werkelijk niet dat mensen dit niet zien.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hou op met die logica, logica telt niet als het gebruikt wordt om een stelling te onderbouwen die iets van kritiek levert tegen het beleid zoals uitgevoerd door de overheid.
Dat is grappig, want 110% / 120% < 100%.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
bereken nog maar een keer de verhouding zorgpersoneel vs ouderen. dan zie je dat die verhouding is toegenomen.
Percentages roepen heeft geen enkele zin zoals jij dat doet
Ok, waar staat in dat artikel dat er een tekort is? Overvol is niet hetzelfde als tekortquote:Op donderdag 10 december 2020 15:52 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Yep : https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
Beter je best doen coronatrolletje ...
Moesten ze ook patienten naar een andere stad verhuizen? was er een stop op onderzoek naar kanker e.d.?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:12 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Lijkt toch wel op tekort aan bedden.
De titel:quote:Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ok, waar staat in dat artikel dat er een tekort is? Overvol is niet hetzelfde als tekort
Je gebruikt beleid zelf, als argument dat het beleid gerechtvaardigd is.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Moesten ze ook patienten naar een andere stad verhuizen? was er een stop op onderzoek naar kanker e.d.?
Nope
Ja het was druk voor een week of 10,
Ik vind dat we moeten kappen met alleen maar hoogleraren serieus te nemen m.b.t. allerhande issues.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:21 schreef Sponsje88 het volgende:
Ook een mooie:
https://www.parool.nl/nie(...)-ic-bedden~b0099840/
Altijd luisteren naar wat andere te zeggen hebben, zodat je in ieder geval ervan op de hoogte bent. Of je het serieus neemt ligt vervolgens aan jezelf.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind dat we moeten kappen met alleen maar hoogleraren serieus te nemen m.b.t. allerhande issues.
Met de nadruk dus op "alleen maar"quote:Op donderdag 10 december 2020 16:28 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Altijd luisteren naar wat andere te zeggen hebben, zodat je in ieder geval ervan op de hoogte bent. Of je het serieus neemt ligt vervolgens aan jezelf.
Het beleid dat we minder bedden nodig hadden om mensen te verzorgen is zeker gerechtvaardigd. Vooral gezien het gezeik in Nederland dat men de ziektekosten nu al te hoog vindt.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je gebruikt beleid zelf, als argument dat het beleid gerechtvaardigd is.
Prima.. je hebt gelijk in deze.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
De titel:
Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
De inhoud:
De ziekenhuizen in Brabant kunnen de vele grieppatiënten even niet meer aan. De ziekenboegen liggen tjokvol en bedden zijn er te weinig. "We hebben dagelijks te maken met zogenaamde opnamestops."
Het resultaat is dat de ziekenhuizen in Brabant momenteel bomvol zijn. "Daardoor moeten de patiënten soms uitwijken naar ziekenhuizen verder weg", zegt Gielen
Ziektekosten zijn een resultaat van mensen die zorg nodig hebben.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het beleid dat we minder bedden nodig hadden om mensen te verzorgen is zeker gerechtvaardigd. Vooral gezien het gezeik in Nederland dat men de ziektekosten nu al te hoog vindt.
Je kunt het niet allebei hebben. Werken nu al bijna 1.5 miljoen mensen in de gezondheidszorg in Nederland.
Maar Corona is toch maar een griepje toch? hoeven we toch helemaal geen extra bedden voor te hebben? of is het nu toch wat serieuzer?
Klopt, maar het ligt ook wel een beetje aan de context. Als ik een probleem hebt met mijn auto, dan luister ik liever naar een monteur dan een willekeurig persoon. Als een hoogleraar in zijn vakgebied blijft, dan is het de moeite waard om er naar te luisteren. Als er belangen bij zit, dan wordt het riskant.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met de nadruk dus op "alleen maar"
De mening van een hoogleraar zal snel meer waardevol zijn dan die van een willekeurig andere, maar dat is niet absoluut.
Wetenschappers zijn leuk als ze bij de feiten blijven, op het corona vlak zitten ze net zo hard te filosoferen en zitten ze er nog erger naast dan gemiddelde leek, omdat ze een bias hebben in hun belang.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Klopt, maar het ligt ook wel een beetje aan de context. Als ik een probleem hebt met mijn auto, dan luister ik liever naar een monteur dan een willekeurig persoon. Als een hoogleraar in zijn vakgebied blijft, dan is het de moeite waard om er naar te luisteren. Als er belangen bij zit, dan wordt het riskant.
Nee, ziektekosten zijn voor een groot deel afhankelijk van het aantal medewerkers dat je nodig hebtquote:Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ziektekosten zijn een resultaat van mensen die zorg nodig hebben.
Als je daar 1.5 miljoen mensen voor nodig hebt dan is dat zo, als dat er 2 miljoen worden dan is dat zo, er is geen andere optie me dunkt.
verschil met de gemiddelde leek is dat ze hun mening bijstellen als onderzoek iets anders uitwijst en niet stug op hun onderbuik blijven vertrouwenquote:Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wetenschappers zijn leuk als ze bij de feiten blijven, op het corona vlak zitten ze net zo hard te filosoferen en zitten ze er nog erger naast dan gemiddelde leek, omdat ze een bias hebben in hun belang.
So what, die kosten zijn ze waard toch hebben we afgesproken?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, ziektekosten zijn voor een groot deel afhankelijk van het aantal medewerkers dat je nodig hebt
500.000 mensen erbij tegen minimumloon kom je al op een ruime 800 miljoen aan extra loon wat uitbetaald moet worden en daar komen de werkgeverslasten nog bij en daar ze geen minimumloon krijgen, kun je dat nog een keer maal 2 doen schat ik zo.
Moet je ze eerst nog vinden staan momenteel ~40k vacatures openquote:Op donderdag 10 december 2020 16:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
So what, die kosten zijn ze waard toch hebben we afgesproken?
Tegen X kosten zorg bieden, als dat te duur wordt is dat het 2e.
Niet zoals in de UK dat ze een budget krijgen en dat ze opeens stoppen met opereren ofzo.
Gelukkig is het FvD volledig ingestort en blijft er niets van over in maart.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:43 schreef controlaltdelete het volgende:
“De mondkapjesplicht is symptomatisch voor dit coronakabinet. Negen maanden lang betoogden het RIVM en het ministerie van VWS dat mondkapjes niet werken. Met de spoedwet in de hand voerden zij toch per 1 december een mondkapjesplicht in. Nu loopt heel Nederland met een ongewassen, niet werkend mondkapje, dat ook nog eens schadelijk is voor de volksgezondheid. De mondkap als symbool voor mensen die willen laten zien dat ze wel meedoen, dat ze wel deugen, ook al weten ze dat het onzin is. Het is ronduit stuitend dat de minister het verschil tussen het vrijwillig dragen van een mondkapje en de mondkapjesplicht niet eens heeft onderzocht.”
Hij wees erop dat je met een IFR (infection fatality rate) van 0,23% wereldwijd en een IFR van 0,7% in Nederland echt andere maatregelen zou moeten en kunnen nemen. “Stop direct met die onzinnige maatregelen, zoals de anderhalvemetermaatregel en maak het dragen van mondkapjes vrijwillig. Zet bijvoorbeeld in op preventie en gezond leven. Sluit ook de ogen niet voor potentiële geneesmiddelen zoals hydroxychloroquine en het veelbelovende geneesmiddel ivermectine. Maak een gebalanceerde afweging tussen verschillende ziekten. Waarom zijn kanker- en hartpatiënten minder waard dan coronapatiënten?”
Laat Nederland weer vrij!
“Stop met stuntelen en laat Nederland weer vrij!”
“We bevinden ons in een sociale, culturele, economische en medische crisis, niet door het coronavirus, maar door de verkeerde maatregelen die dit kabinet heeft genomen. Langzaam raken wij onze vrijheid kwijt. Onze bedrijven gaan failliet. De kroegen en de restaurants sluiten de deuren. De kermis houdt op te bestaan. En onze premier houdt lachend vol dat we het samen doen,” zei Van Haga.
“Maar we doen helemaal niets samen. De mensen die deze coronamaatregelen opleggen, merken helemaal niets van corona. Ze krijgen gewoon hun salaris van 10.000 euro per maand en liggen niet wakker omdat hun levenswerk kapotgaat door een kabinet dat vanwege bezuinigingen het aantal intensivecarebedden halveerde van 2200 naar 1100 bedden en verschillende ziekenhuizen heeft gesloten,” vervolgde hij.
Jij bent blij dat nu een grote groep mensen geen vertegenwoordiging meer hebben? Een tegengeluid is toch altijd goed?quote:Op donderdag 10 december 2020 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gelukkig is het FvD volledig ingestort en blijft er niets van over in maart.
Niet als dat complotgekkies zijn met gevaarlijke uitspraken.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:06 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Jij bent blij dat nu een grote groep mensen geen vertegenwoordiging meer hebben? Een tegengeluid is toch altijd goed?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Er is een verschil tussen een lokaal of regionaal capaciteitsprobleem en een landelijk capaciteitsprobleem.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
De titel:
Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
De inhoud:
De ziekenhuizen in Brabant kunnen de vele grieppatiënten even niet meer aan. De ziekenboegen liggen tjokvol en bedden zijn er te weinig. "We hebben dagelijks te maken met zogenaamde opnamestops."
Het resultaat is dat de ziekenhuizen in Brabant momenteel bomvol zijn. "Daardoor moeten de patiënten soms uitwijken naar ziekenhuizen verder weg", zegt Gielen
Hoeveel bedden zijn er 'weggehaald'?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ja, tekort aan bedden. Dat is niet raar als je de jaren ervoor duizenden bedden weghaald. Of is dat vergezocht? o0
quote:Op donderdag 10 december 2020 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet als dat complotgekkies zijn met gevaarlijke uitspraken.Die groep zal altijd blijven bestaan. Grote kans dat er nu extremere varianten op gaan komen. Denk dat jij daar ook niet op zit te wachten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbeddenquote:Op donderdag 10 december 2020 18:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoeveel bedden zijn er 'weggehaald'?
Ik zou daar niet te zeker van zijn (waarmee ik niet wil impliceren een aanhanger te zijn van dergelijke partijen.. 17 jaar lang kreeg VVD mijn stem. Moet nu op zoek naar goede vervanging.. die er niet echt lijkt te zijn mijn inziens).quote:Op donderdag 10 december 2020 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gelukkig is het FvD volledig ingestort en blijft er niets van over in maart.
Maar zijn 'gewone ziekenhuisbedden' het probleem?quote:Op donderdag 10 december 2020 18:34 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Huilen dan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |