Het is uiterst onwaarschijnlijk dat de brieven van Petrus door de discipel Petrus geschreven zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat Petrus de eerste paus o.i.d. was daar heb ik ook bar weinig mij.
Ik vraag mij überhaupt af of petrus hier zelf ooit blij mee zou zijn geweest van wat hun doel was met de paus etc.
Het is een menselijk verzinsel en sowieso niet bijbels.
Verder heeft Petrus ook nog een 2 tal brieven geschreven. (misschien ook wel meer)
Maar misschien moet je dan toch wat beter onderzoek doen betreffende Marcus en petrus.
Er was een eer innige vriendschapsband tussen die 2.
http://www.debijbelisuniek.nl/Wie%20is%20Marcus%20%20NBG.pdf
Helemaal waar. Volstrekt onlogisch. Dit soort gedachtes en overpeinzingen worden echter niet aangemoedigd vanuit de kerk.quote:Op donderdag 11 februari 2021 17:51 schreef Haushofer het volgende:
Wat de traditionele toeschrijving ook onlogisch maakt: waarom zou Matteüs, een volgeling van Jezus en ooggetuige, zoveel kopiëren van Marcus, geen ooggetuige en geen directe volgeling van Jezus?
Ik zou zo zeggen probeer het eens te onderbouwen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 17:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is uiterst onwaarschijnlijk dat de brieven van Petrus door de discipel Petrus geschreven zijn.
Dat Johannes Marcus dezelfde is als de schrijver van het Marcus evangelie wordt ook hevig betwist. Dit komt louter uit de Roomse traditie. Dat Marcus de evangelist zijn verhaal optekende uit de mond van Petrus is nòg onwaarschijnlijker. Zoals je weet is Marcus het soberste en kortste evangelie. Als het nu heel erg zou lijken op het evangelie van Johannes, waarvan de (eveneens Roomse) traditie beweert dat dit Johannes de discipel was, dan zou het nog enigszins geloofwaardig zijn. Niets is minder waar.
Ik wil dit verder best onderbouwen maar dit is algemene kennis en je kunt dit gemakkelijk naslaan. Niet bij Marc Verhoeven natuurlijk maar dat hoef ik je niet uit te leggen hoop ik.
Kijk zelf even. Het makkelijkst is de Wiki link. Daar staan ook allerlei doorverwijzingen en bronvermeldingen.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik zou zo zeggen probeer het eens te onderbouwen.
Want zeggen dat het algemene kennis is, doet mij impliceren dat je het niet kunt onderbouwen.
Misschien ook wel interessant voor anderen die onderbouwing hier.
Denk dat dat eraan ligt wat je bedoelt met 'de kerk'. Er zijn geloofsgemeenschappen waar een blind vertrouwen op de voorganger gepredikt wordt, maar ook geloofsgemeenschappen waar je wel zelf op onderzoek mag uitgaan.quote:Op donderdag 11 februari 2021 17:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Helemaal waar. Volstrekt onlogisch. Dit soort gedachtes en overpeinzingen worden echter niet aangemoedigd vanuit de kerk.
Maar zoals die vroegekerk.nl aanhaalt, ondanks dat misschien niet helemaal bekend is wie de schrijver is van een brief of zo, het gezag er van is er niet minder om.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kijk zelf even. Het makkelijkst is de Wiki link. Daar staan ook allerlei doorverwijzingen en bronvermeldingen.
https://nl.wikipedia.org/(...)%2DKatholieke%20Kerk.
zie ook:
https://vroegekerk.nl/content.php?id=122
en
https://www.lucepedia.nl/(...)n/brieven-van-petrus
en zelfs de EO heeft behoorlijke twijfels:
https://bijbel.eo.nl/inle(...)ste-brief-van-petrus
En let op: niets is zeker he? Er zijn ook Bijbelwetenschappers die menen dat de schrijver van Marcus ook 1 Petrus heeft geschreven op basis van stijl en taalgebruik. Geen van de evangeliën vermeldt een auteur. De huidige benamingen zijn het resultaat van veronderstellingen die men in het vroege christendom had. Men gebruikte daarvoor voornamelijk de overlevering.
Stel je eens voor dat men er achter komt dat bijvoorbeeld het dagboek van anne frank door haar zus zou zijn geschreven, maar de naam van Anne heeft gebruikt?quote:Al is een brief in het Nieuwe Testament niet geschreven door de auteur die in de canon wordt genoemd, dan ontneemt dat zijn gezag in de Bijbel niet. In zijn proefschrift over de tweede Petrusbrief bestrijdt promovendus Martin Ruf het auteurschap van Petrus van deze brief.
Inderdaad, men moet een volgeling van Jezus zijn niet van de voorganger van de gemeente waar men lid van is.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:03 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Denk dat dat eraan ligt wat je bedoelt met 'de kerk'. Er zijn geloofsgemeenschappen waar een blind vertrouwen op de voorganger gepredikt wordt, maar ook geloofsgemeenschappen waar je wel zelf op onderzoek mag uitgaan.
Persoonlijk denk ik dat een geloof dat van tijd tot tijd wordt getoetst aan de dagelijkse werkelijkheid uiteindelijk het sterkste geloof zal worden. Twijfelen mag, zolang je de zaken maar objectief probeert uit te zoeken.
Dat ben ik met je eens. Het gezag is er waarschijnlijk zelfs groter door geworden. Net als men brieven aan Paulus toeschreef om gezag te vergaren. Want zoals je denk ik wel weet zijn hoogstwaarschijnlijk ook niet alle brieven van Paulus (volledig) door hem geschreven.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar zoals die vroegekerk.nl aanhaalt, ondanks dat misschien niet helemaal bekend is wie de schrijver is van een brief of zo, het gezag er van is er niet minder om.
Klopt maar dat is een heel stuk minder waarschijnlijk. Daar was geen reden voor, want Anne had natuurlijk nog helemaal geen "gezag" tijdens het schrijven.quote:Stel je eens voor dat men er achter komt dat bijvoorbeeld het dagboek van anne frank door haar zus zou zijn geschreven, maar de naam van Anne heeft gebruikt?
Is dat hele boek dan een leugen en niet waar?
Ik denk het niet omdat het precies beschrijft hoe het in die was.
Inderdaad en daar zullen we ook nooit meer achter komen, hooguit als we Paulus in de hemel ooit weer tegen komen.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het gezag is er waarschijnlijk zelfs groter door geworden. Net als men brieven aan Paulus toeschreef om gezag te vergaren. Want zoals je denk ik wel weet zijn hoogstwaarschijnlijk ook niet alle brieven van Paulus (volledig) door hem geschreven.
[..]
[..]
Klopt maar dat is een heel stuk minder waarschijnlijk. Daar was geen reden voor, want Anne had natuurlijk nog helemaal geen "gezag" tijdens het schrijven.
Dit klinkt in mijn oren veel ingewikkelder dan het Christelijk geloof.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:54 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De geest/psyche en het lichaam zijn een product van de fysieke wereld. De fysieke wereld is een uitdrukking van de Wereldgeest. Deze ziel is jouw werkelijke identiteit, maar de meeste mensen identificeren zich met hun lichaam en geest in plaats van hun ziel. Deze ziel kan eindeloos veel levens doorlopen maar het maximaal haalbare is unie met God, deze unificatie kan plaatsvinden nadat de ziel het lichaam heeft verlaten. Na de unie met God behaald te hebben kun je vrijwillig terugkeren naar een fysiek leven. Dit is wat ik geloof. Uiterst speculatief vanuit wetenschappelijk oogpunt maar de wereld is bijzonder genoeg
Ik heb wel het 1 en ander aan ellende doorgemaakt en de kosten zijn betaald aan de Wereldgeest.
Er zijn ook maar heel weinig mensen die verlichting kunnen bereiken en ja, het is aardig ingewikkeld. Het belangrijkste is dat je lief bent Meer is volgens mij niet nodig. Waarom zou je in God moeten geloven om in de hemel te komen als je een lieve atheïst bent?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dit klinkt in mijn oren veel ingewikkelder dan het Christelijk geloof.
Dat wat jij schetst komt bij mij beetje over zoals in de the matrix films.
Onwaarschijnlijk impliceert niet dat het niet gebeurd kan zijn.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 18:11 schreef Haushofer het volgende:
Net als b.v. de brief van Jezus aan de Osroense koning Abgar, of de briefwisseling tussen Paulus en Seneca
Het punt is: er zijn nogal wat gefabriceerde schrijfsels en verzinsels te vinden in de vroegchristelijke literatuur. (Zie b.v. Ehrmans "Forged") Dat we de auteurs van de evangelieën niet kennen, en het precieze publiek en genre ook niet, alsmede het feit dat er nogal wat historisch onwaarschijnlijke gebeurtenissen instaan en talloze bovennatuurlijke verhalen, maakt de evangelieën als historische bronnen nogal onbetrouwbaar.
Dat maakt de vergelijking met Anne Frank dan ook totaal misplaatst.
quote:Op maandag 8 februari 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Omdat er een God is die van alle mensen houd, maar ook weer zoveel dat hij ze niet wil dwingen in Hem te geloven.
Door onze zonde is het onmogelijk bij God te komen en zul je inderdaad naar de hel gaan.
Maar God heeft zelf de weg terug gebaand naar Hem door dat Zijn Zoon Jezus naar de aarde is gekomen.
En door zijn sterven en opstanding is de weg voor iedereen weer geopend naar God, die weg is dus Jezus.
Door Hem alleen kunnen wij weer tot God komen.
En de bijbel leert ons dus dat we alleen door geloof in Jezus bij God kunnen komen.
Maar in principe stel je eigenlijk een retorische vraag want het antwoord zit al in je vraagstelling
Door ongeloof zul je eeuwig verloren gaan en ben je al veroordeeld.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Waarom zou jij wel een plek moeten hebben als je niet aan deze voorwaarde wilt voldoen dan? (Ik heb deze vraag volgens mij ook al weel eens gesteld en nog nooit een antwoord op gekregen.)
Je kunt van alles beweren en naar de bijbel wijzen, maar als nergens blijkt dat het boek geïnspireerd is door God kan ik alles wat je zegt niet voor waar aannemen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Omdat je anders voor eeuwig verloren zult gaan.
Omdat God en hemel onafscheidelijk van elkaar zijn.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:14 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Er zijn ook maar heel weinig mensen die verlichting kunnen bereiken en ja, het is aardig ingewikkeld. Het belangrijkste is dat je lief bent Meer is volgens mij niet nodig. Waarom zou je in God moeten geloven om in de hemel te komen als je en lieve atheïst bent?
https://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbel-geinspireerd.htmlquote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:23 schreef Amee het volgende:
[..]
[..]
Je kunt van alles beweren en naar de bijbel wijzen, maar als nergens blijkt dat het boek geïnspireerd is door God kan ik alles wat je zegt niet voor waar aannemen.
Op internet is juist te vinden waarom de bijbel niet geïnspireerd KAN zijn. Ik heb wel onderzoeken gedaan, hoorquote:Op dinsdag 16 februari 2021 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
https://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbel-geinspireerd.html
https://heiligwoord.wordp(...)n%2C%20zegt%20Paulus.
Misschien heb je hier wat aan.
Verder genoeg informatie op internet te vinden over hoe en waarom de bijbel door God zou zijn geïnspireerd
De bijbel is sowieso al gezaghebbend, ongeacht of precies bekend is wie een bepaald boek geschreven zou hebben.
Maar er zijn ook genoeg redenen te vinden waarom die dus wel door God geïnspireerd IS.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 15:01 schreef Amee het volgende:
[..]
Op internet is juist te vinden waarom de bijbel niet geïnspireerd KAN zijn. Ik heb wel onderzoeken gedaan, hoor
Niet alles aan Harry Potter is fictief.quote:Op donderdag 18 februari 2021 16:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Van harry potter weten we dat het fictie is en dat kun je niet zeggen over de bijbel.
Is geen onzin zijn gewoon natuurwetten die je niet ontkennen kan alleen de uitkomst bevalt je niet oftewel God moet bestaan want zonder hem is er geen leven mogelijk.quote:Op zondag 27 december 2020 10:12 schreef Haushofer het volgende:
@:Doedelzak77 Jij predikt die nonsens over thermodynamische wetten ook al jarenlang. Blijkbaar heb je leugens nodig om je God te onderbouwen. Iets met een huis op zand bouwen.
Maar goed, ik ben maar een simpele natuurkundige, je christelijke vrindjes zullen dat allemaal veel beter begrijpen dan ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |