Zoeken naar God #4

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 09:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel: "ich habe es nicht geglaubt"

En zoals we weten is dat geen keuze. Het kan je dan ook niet aangerekend worden.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 16:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe kan je het raden...
[..]

Jij wel ?
[..]

Zijn motivatie stond toen dichter bij de tijdlijn. Hij was getuige van de Joodse Oorlog en heeft vermoedelijk nog met ooggetuigen kunnen spreken of met getuigen uit eerste hand. Later verwaterde de historische bronnen en was met niet zozeer meer bezig met de historische Jezus die men begon te mythologeren.
[..]

De brieven van Paulus zijn op het eind 1e eeuw begin 2e eeuw sterk geredigeerd en men er een andere inhoud hebben aan gegeven. Als men meermaals uit dezelfde filter koffie zet, wordt die meer en meer slapper. Met verhalen is dat ook zo.

De motivatie van Marcus was echt niet anders dan die van Johannes, Mattheüs, Lucas etc.
Waarom denk jij de inhoud zogenaamd geredigeerd etc zou zijn en aangepast etc, etc.
En de bijbelse bronnen zijn echt niet verwaterd.
De huidige bijbels die geschreven worden, worden daar aan getoetst.
En vanaf begin af aan zijn ze zelfs geïnspireerd door God zelf.
Dus waarom zou God ervoor zorgen dat zaken verwaterden etc, terwijl het zijn eigen woord betreft?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 11:31 schreef Amee het volgende:

[..]

Waar het dus omgaat is waarom ongelovigen zouden moeten aannemen dat zij naar de hel gaan als ze niet geloven.
Een vraag waar Sjoemie nog geen antwoord op heeft.

Omdat er een God is die van alle mensen houd, maar ook weer zoveel dat hij ze niet wil dwingen in Hem te geloven.
Door onze zonde is het onmogelijk bij God te komen en zul je inderdaad naar de hel gaan.
Maar God heeft zelf de weg terug gebaand naar Hem door dat Zijn Zoon Jezus naar de aarde is gekomen.
En door zijn sterven en opstanding is de weg voor iedereen weer geopend naar God, die weg is dus Jezus.
Door Hem alleen kunnen wij weer tot God komen.

En de bijbel leert ons dus dat we alleen door geloof in Jezus bij God kunnen komen.

Maar in principe stel je eigenlijk een retorische vraag want het antwoord zit al in je vraagstelling
Door ongeloof zul je eeuwig verloren gaan en ben je al veroordeeld.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Waarom zou jij wel een plek moeten hebben als je niet aan deze voorwaarde wilt voldoen dan? (Ik heb deze vraag volgens mij ook al weel eens gesteld en nog nooit een antwoord op gekregen.)

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 18:12 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik waardeer de tijd die je genomen hebt met deze post. Maar ik ben geen creationist en ook niet gelovig dus bijbelteksten en je hele verhaal zeggen mij helemaal niets. Nog steeds geen reden waarom ik zou moeten geloven.

Omdat je anders voor eeuwig verloren zult gaan.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 10:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja. En dat geeft niet, maar je ziet dat iemand als Sjoemie dit niet wil accepteren en krampachtig halfbakken argumente blijft gebruiken.

Ik geef tenminste argumenten, al is het misschien uit een boek wat jullie misschien als sprookje zien, hoewel dat door verschillende wetenschappers ooit al eens is ontkracht.

Als ik eens een vraag stel of zo, komen jullie met iets als hij is vermythologeerd en allerlei andere wazige woordkeuze.
Maar onderbouwd van uit enig geschrift zie ik het nooit, alleen maar een boekje van ene Vergeer die veelal alleen maar aannames doet, dus of het werkelijk klopt wat hij schrijft zal altijd een raadsel blijven.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Door ongeloof zul je eeuwig verloren gaan en ben je al veroordeeld.

Want ongeloof is veel erger dan bijvoorbeeld een moord. Een moordje, zelfs meervoudige moorden, ach daar stapt God nog wel overheen hoor (zie Bijbel) Maar al leef je nog zo goed, en hou je van je medemens als van jezelf, als je niet gelooft doe je het allerergste dat er is, er is werkelijk niets dat erger is, dat moet de grootst mogelijke straf ondergaan!

Wat is dit voor vreemde moraal?

Dan zijn wij als mensen al een stuk verder nietwaar? Ongeloof is voor mensen niet strafbaar. Moord wel.

[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 08-02-2021 17:56:59 ]

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

De motivatie van Marcus was echt niet anders dan die van Johannes, Mattheüs, Lucas etc.
Waarom denk jij de inhoud zogenaamd geredigeerd etc zou zijn en aangepast etc, etc.
En de bijbelse bronnen zijn echt niet verwaterd.
De huidige bijbels die geschreven worden, worden daar aan getoetst.
En vanaf begin af aan zijn ze zelfs geïnspireerd door God zelf.
Dus waarom zou God ervoor zorgen dat zaken verwaterden etc, terwijl het zijn eigen woord betreft?
[..]

Omdat er een God is die van alle mensen houd, maar ook weer zoveel dat hij ze niet wil dwingen in Hem te geloven.
Door onze zonde is het onmogelijk bij God te komen en zul je inderdaad naar de hel gaan.
Maar God heeft zelf de weg terug gebaand naar Hem door dat Zijn Zoon Jezus naar de aarde is gekomen.
En door zijn sterven en opstanding is de weg voor iedereen weer geopend naar God, die weg is dus Jezus.
Door Hem alleen kunnen wij weer tot God komen.

En de bijbel leert ons dus dat we alleen door geloof in Jezus bij God kunnen komen.

Maar in principe stel je eigenlijk een retorische vraag want het antwoord zit al in je vraagstelling
Door ongeloof zul je eeuwig verloren gaan en ben je al veroordeeld.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Waarom zou jij wel een plek moeten hebben als je niet aan deze voorwaarde wilt voldoen dan? (Ik heb deze vraag volgens mij ook al weel eens gesteld en nog nooit een antwoord op gekregen.)

Je trekt op basis van een aantal teksten onbijbelse conclusies. Als er staat 'wie niet gelooft, is al veroordeeld', maak jij ervan dat dit oordeel dan vertoeven in de hel is. Dit staat er niet, toch maak jij dat ervan. Daarmee schuif je God weer van alles in de schoenen en dat is blasfemie. Daarom ben je eerder een verkondiger van kwaad dan van liefde. En als God bestaat vraag ik me af of het je allemaal vergeven zal worden, het is niet voor niets dat er geschreven staat dat de eersten de laatsten zullen zijn. Alles dat je verkondigd is pure angstzaaierij omdat je zelf bang bent.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik geef tenminste argumenten, al is het misschien uit een boek wat jullie misschien als sprookje zien, hoewel dat door verschillende wetenschappers ooit al eens is ontkracht.

Als ik eens een vraag stel of zo, komen jullie met iets als hij is vermythologeerd en allerlei andere wazige woordkeuze.
Maar onderbouwd van uit enig geschrift zie ik het nooit, alleen maar een boekje van ene Vergeer die veelal alleen maar aannames doet, dus of het werkelijk klopt wat hij schrijft zal altijd een raadsel blijven.

Wij hoeven niks te onderbouwen. De bewijslast ligt bij jou. En wij zijn niet overtuigd.

Wij kunnen nooit bewijzen dat er geen god bestaat. We kunnen hoogstens onderbouwen dat een specifieke god erg onwaarschijnlijk zou zijn. Of in strijd is met andere goden.

Laat je inchecken.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar onderbouwd van uit enig geschrift zie ik het nooit, alleen maar een boekje van ene Vergeer die veelal alleen maar aannames doet, dus of het werkelijk klopt wat hij schrijft zal altijd een raadsel blijven.

Dat blijft zeker voor jou een raadsel als je nog nooit iets van Vergeer gelezen hebt. Blijf jij maar lekker bij jou " aannames ".

Is God al gevonden na 4 topics? Zo ja, kunnen jullie even vragen of ie het corona virus volledig kan elimineren? Dank u.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 22:47 schreef Cockwhale het volgende:
Is God al gevonden na 4 topics? Zo ja, kunnen jullie even vragen of ie het corona virus volledig kan elimineren? Dank u.

Nee de fanatiekste believer hier faalt keer op keer en slingert de critici alleen maar met Bijbelteksten om de oren. En die overtuigen geenszins.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 09-02-2021 09:32:27 ]

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
En de bijbel leert ons dus dat we alleen door geloof in Jezus bij God kunnen komen.

En ook dat is niet waar. O.a. Henoch wandelde met God en was niet meer, omdat God hem had opgenomen. Jij komt altijd met beweringen dat de Bijbel een samenhangend boek is maar keer op keer blijkt dat juist jij als gelovige zeer selectief leest.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik geef tenminste argumenten, al is het misschien uit een boek wat jullie misschien als sprookje zien, hoewel dat door verschillende wetenschappers ooit al eens is ontkracht.

Als ik eens een vraag stel of zo, komen jullie met iets als hij is vermythologeerd en allerlei andere wazige woordkeuze.
Maar onderbouwd van uit enig geschrift zie ik het nooit, alleen maar een boekje van ene Vergeer die veelal alleen maar aannames doet, dus of het werkelijk klopt wat hij schrijft zal altijd een raadsel blijven.

Dan lees je verkeerd, of je liegt domweg; ik heb nog nooit Vergeer als bron gegeven. Ik heb wel talloze andere bronnen gegeven.

Prima dat je dat niet interesseert, maar ik zou het waarderen als je niet gaat liegen voor Jezus

quote:

Op maandag 8 februari 2021 22:47 schreef Cockwhale het volgende:
Is God al gevonden na 4 topics? Zo ja, kunnen jullie even vragen of ie het corona virus volledig kan elimineren? Dank u.

Ik belde gister met Hem; Hij stelde voor om de zondvloed weer van stal te houden, maar toen moest ik Hem ervan overtuigen dat Hij daarmee vooral weer de mensen verzoop.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik belde gister met Hem; Hij stelde voor om de zondvloed weer van stal te houden, maar toen moest ik Hem ervan overtuigen dat Hij daarmee vooral weer de mensen verzoop.

Ik heb me altijd al afgevraagd hoe mensen kunnen "praten met god", maar bellen schijnt gewoon te kunnen dus.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik belde gister met Hem; Hij stelde voor om de zondvloed weer van stal te houden, maar toen moest ik Hem ervan overtuigen dat Hij daarmee vooral weer de mensen verzoop.

Want alzo lief heeft God de wereld gehad dat hij de hele mensheid verzoop. Dat er daarna nog veel meer mensheid kwam die Hem niet geloofde laten we maar even buiten beschouwing.

quote:

Op maandag 8 februari 2021 17:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Want ongeloof is veel erger dan bijvoorbeeld een moord. Een moordje, zelfs meervoudige moorden, ach daar stapt God nog wel overheen hoor (zie Bijbel) Maar al leef je nog zo goed, en hou je van je medemens als van jezelf, als je niet gelooft doe je het allerergste dat er is, er is werkelijk niets dat erger is, dat moet de grootst mogelijke straf ondergaan!

Wat is dit voor vreemde moraal?

Dan zijn wij als mensen al een stuk verder nietwaar? Ongeloof is voor mensen niet strafbaar. Moord wel.

Zoals ik al regelmatig heb aangehaald hier Door Geloof wordt je gered voor de eeuwigheid, niet door het houden van wetjes en regeltjes etc.
Puur en alleen geloof is onze redding voor de eeuwigheid, daarna ga je uit liefde en dankbaarheid een zo goed mogelijk leven leiden, maar zul je toch soms in zonde vallen, maar dan kun je God vragen om vergeving en die wil jou dat ook wel schenken. En proberen om het te voorkomen.

Hebreeën 3:12 Zie erop toe, broeders, dat er nooit in iemand van u een verdorven hart zal zijn, vol ongeloof, om daardoor afvallig te worden van de levende God;
13. maar vermaan elkaar elke dag, zolang men van een heden kan spreken, opdat niemand van u verhard zal worden door de verleiding van de zonde.
14. Want wij hebben deel aan Christus gekregen, als wij tenminste het beginsel van de vaste grond van het geloof tot het einde toe onwrikbaar vasthouden,
15. terwijl er wordt gezegd: Heden, als u Zijn stem hoort, verhard dan uw hart niet, zoals in de verbittering.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik al regelmatig heb aangehaald hier Door Geloof wordt je gered voor de eeuwigheid, niet door het houden van wetjes en regeltjes etc.

Ja zoals ik al aanhaalde is ongeloof de grootste misdaad die je kunt begaan. Erger dan moord dus! Bah wat een moraal..

quote:

Puur en alleen geloof is onze redding voor de eeuwigheid, daarna ga je uit liefde en dankbaarheid een zo goed mogelijk leven leiden,

Oh je kunt prima een zo goed mogelijk leven leiden zonder geloof hoor. Je wordt er zelfs een beter mens van want je hoeft je niet aan de ziekelijke moraal van de Bijbel te houden.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 07:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En ook dat is niet waar. O.a. Henoch wandelde met God en was niet meer, omdat God hem had opgenomen. Jij komt altijd met beweringen dat de Bijbel een samenhangend boek is maar keer op keer blijkt dat juist jij als gelovige zeer selectief leest.

Dan moet je toch eens Hebreeën 11 gaan lezen dan zul je zien dat het toch echt door het geloof is gekomen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens Hebreeën 11 gaan lezen dan zul je zien dat het toch echt door het geloof is gekomen.

Tuurlijk als je met God wandelt geloof je in hem. Maar jij zei dat je ALLEEN door geloof in Jezus behouden kunt worden. .

quote:

En de bijbel leert ons dus dat we alleen door geloof in Jezus bij God kunnen komen.

Henoch had nog nooit van Jezus gehoord.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-02-2021 13:44:43 ]

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik heb me altijd al afgevraagd hoe mensen kunnen "praten met god", maar bellen schijnt gewoon te kunnen dus.

Ja, maar daar bestaat nu al medicatie en therapie voor hoor.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zoals ik al regelmatig heb aangehaald hier Door Geloof wordt je gered voor de eeuwigheid, niet door het houden van wetjes en regeltjes etc.

Maar wel door muziek zoals Elvis.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens Hebreeën 11 gaan lezen dan zul je zien dat het toch echt door het geloof is gekomen.

Dat geloof staat natuurlijk wel ver af van jouw geloof. Jouw geloof is gebaseerd op onbijbelse kolder waarbij je God misbruikt.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan lees je verkeerd, of je liegt domweg; ik heb nog nooit Vergeer als bron gegeven. Ik heb wel talloze andere bronnen gegeven.

Prima dat je dat niet interesseert, maar ik zou het waarderen als je niet gaat liegen voor Jezus

Dan is dat misschien Aton of een ander geweest daarvoor dan mijn excuus.
Maar ik bedoel te zeggen dat die dus ook telkens terugvallen op 1 boek.
Hoewel de bijbel natuurlijk meerdere boeken zijn van meerdere schrijvers, dus ook weer niet helemaal te vergelijken.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 15:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan is dat misschien Aton of een ander geweest daarvoor dan mijn excuus.
Maar ik bedoel te zeggen dat die dus ook telkens terugvallen op 1 boek.

Neen, 6 boeken! De laatste 4 gaan 3 x over Paulus en 1 over Marcus.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 13:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tuurlijk als je met God wandelt geloof je in hem. Maar jij zei dat je ALLEEN door geloof in Jezus behouden kunt worden. .
[..]

Henoch had nog nooit van Jezus gehoord.

Laat ik het dan misschien zo stellen dat het geloof in Jezus pas in is gegaan tijdens en na het leven van Jezus.

Er zit dus een verschil voor de periode voor Christus en de periode er na.
Iedereen die voor die periode leefde worden op een ander manier geoordeeld.
Maar ik denk wel op basis van een zeker Geloof in God.
Zoals de tekst uit Hebreeën 11 aangeeft.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 13:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat geloof staat natuurlijk wel ver af van jouw geloof. Jouw geloof is gebaseerd op onbijbelse kolder waarbij je God misbruikt.

Waar baseer jij dat op?
Ik haal toch telkens bijbel teksten aan die mijn punt bevestigen of niet?
Dan wil ik toch wel jou visie zien op de teksten die ik aan haal.
Dus graag jou bewijslast.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 16:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, 6 boeken! De laatste 4 gaan 3 x over Paulus en 1 over Marcus.

oke, meerdere boeken maar wel van 1 schrijver
en niet 66 boeken van meerdere schrijvers, dat is nog al een verschil