![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Maar ik zie echt niet meer hoe je kunt grijpen naar maatregelen die nog enigszins in verhouding zijn. Je komt nu echt op het terrein van of maatregelen die voor een bepaalde groep zeer ingrijpend zijn (denk aan sluiting van tehuizen of scholen) of bij maatregelen die voor maatschappelijke onrust en draagvlakafname gaan zorgen (binnenlandse reisbeperkingen, avondklok) of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
Het is natuurlijk altijd verstandig om te toetsen of meneer de Jonge wel bij de les is vandaag.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:06 schreef Kyran het volgende:
Verdomme Sazias .... de Jonge heeft het letterlijk twee minuten geleden uitgelegd, domme doos.
De tering man.
quote:
In andere landen, ook hele beschaafde en ontwikkelde landen, zijn ze ook niet een hongerdood gestorven door zaken als avondklok of sluiten winkels. Het vrijblijvende tot nu toe zal er echter voor zorgen dat het draagvlak voor hardere maar noodzakelijkere maatregelen nihil is. Dat is de prijs die we nu gaan betalen voor het relatief coulante beleid. Niet kunnen ingrijpen als het echt zou moeten. Rutte kan wel roepen dat hij niets uitsluit maar zelfs een avondklok, met een geringe economische impact, is onbespreekbaar in de Kamer.quote:
Ik ben wel echt benieuwd wat die volgende maatregelen van Rutte zijn. Want die gaan er echt wel komen.
Maar ik zie echt niet meer hoe je kunt grijpen naar maatregelen die nog enigszins in verhouding zijn. Je komt nu echt op het terrein van of maatregelen die voor een bepaalde groep zeer ingrijpend zijn (denk aan sluiting van tehuizen of scholen) of bij maatregelen die voor maatschappelijke onrust en draagvlakafname gaan zorgen (binnenlandse reisbeperkingen, avondklok) of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
Ik vermoed dat een terugkeer naar de lockdown waarbij de efteling gesloten is het maximaal haalbare is.
Idd Hugo, sleutelwoord van het faalbeleid is inderdaad tekort:quote:Op woensdag 9 december 2020 20:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is natuurlijk altijd verstandig om te toetsen of meneer de Jonge wel bij de les is vandaag.
- Tekort aan basisvoorraden als voorbereiding op een nieuwe pandemie
- Tekort aan mondmaskers en andere persoonlijke beschermingsmiddelen
- Tekort aan laboratoriumcapaciteit
- Tekort aan GGD-capaciteit
- Tekort aan BCO-onderzoekers
- Tekort aan zorgpersoneel
- Tekort aan visie
wow die ogenquote:
[..]
Het is natuurlijk altijd verstandig om te toetsen of meneer de Jonge wel bij de les is vandaag.
Het punt is dus dat het helemaal niet om onsterfelijk zijn gaat.quote:
[..]
Niemand zal ontkennen dat dat niet een oprecht verschrikkelijke situatie is, niemand.
Ik ken een jongen van 18 op mijn werk, kreeg in september vanuit het niets een epileptische aanval. Na onderzoek blijkt ie 2 mega kankergezwellen in zijn hoofd te hebben die inmiddels grotendeels zijn verwijderd. Die jongen leeft volgend jaar rond deze tijd niet meer.
Maar hoe erg ook, ook als het mezelf zou betreffen ..
That's .. life ..
Wij zijn geen onsterfelijk ras. We zijn juist super kwetsbaar. Zouden we niet meer in moeten zetten op de boodschap: leef vandaag en haal het maximale uit je dag. De enige zekerheid die je hebt in het leven is nu. Iedereen heeft een houdbaarheidsdatum, maar niemand weet exact tot hoe lang.
Ik weet niet of ik het vandaag hier voorbij zag komen of elders.. ging over een verzorgingstehuis (?) Ergens in NL. Wat er bewust voor koos om de 'teugels' wat te laten vieren juist voor uhh .. levensvreugde? Is dat het juiste woord?
Zonder dat ik zweverig over wil komen (wat ik stiekem wel een beetje ben) .. zouden we dat niet wat meer na kunnen streven?
Overigens doe ik dat nu ook zo veel mogelijk. Ik heb vorige week een vrije dag gepakt en heb lekker de hele dag in de bossen en buitenlucht doorgebracht samen met mijn man. Maar ondanks dat je weet dat dat nog 'mag', voel je je haast schuldig. Want eigenlijk moet je aan je huis gekluisterd zitten, althans dat is het dringende advies.
Waar het om gaat is dat er een heleboel mensen dus erg ziek worden en gewoon zorg nodig hebben. En dan worden ze weer beter en hebben ze nog vele gezonde jaren te gaan. Deze jongen waar je het over hebt, is ook eerst zoveel mogelijk opgelapt en heeft dat jaar nu.
Waar wil je de grens leggen dan? Wanneer mag zorg dan we en wanneer niet? Dat er mensen overlijden is verdrietig, maar inderdaad onderdeel van het leven. De grote vraag is wat te doen met al die mensen die zorg nodig hebben. Ga je COVID-zorg dan maar stoppen? Alleen mensen zorg bieden die niet voor COVID in het ziekenhuis komen? En waarom andere zorg dan wel?
Niet helemaal mee eens. Tot de zomer werkte dat beleid ook gewoon. Dat was dus de beste keuze.quote:
[..]
In andere landen, ook hele beschaafde en ontwikkelde landen, zijn ze ook niet een hongerdood gestorven door zaken als avondklok of sluiten winkels. Het vrijblijvende tot nu toe zal er echter voor zorgen dat het draagvlak voor hardere maar noodzakelijkere maatregelen nihil is. Dat is de prijs die we nu gaan betalen voor het relatief coulante beleid. Niet kunnen ingrijpen als het echt zou moeten. Rutte kan wel roepen dat hij niets uitsluit maar zelfs een avondklok, met een geringe economische impact, is onbespreekbaar in de Kamer.
Ik vermoed dat een terugkeer naar de lockdown waarbij de efteling gesloten is het maximaal haalbare is.
Dat de kaarten qua draagvlak en naleving (waar overigens nog een opvallend verschil tussen zit) nu anders liggen wijt ik meer aan de duur. Mensen raken coronamoe, zijn niet meer bang zoals in het begin en hebben dus minder motivatie om zich aan maatregelen te houden.
Moet zeggen dat ik een avondklok zelf een zeer zware maatregel vind hoor. Dat komt neer op het opsluiten van de bevolking gedurende een kwart van de dag. Dat is nogal wat. Maar goed, ik zie ook geen lichte maatregelen meer. Het wordt kiezen tussen slecht en nog slechter.
Hakt er wel in zo'n crisis, weinig slaap volgens mij.quote:
[..]
Het is natuurlijk altijd verstandig om te toetsen of meneer de Jonge wel bij de les is vandaag.
Hopelijk zijn we in maart van die man af. Het zal best een aardige vent zijn maar totaal niet geschikt als minister voor volksgezondheid na zijn vele blunders.quote:
[..]
Idd Hugo, sleutelwoord van het faalbeleid is inderdaad tekort:
- Tekort aan basisvoorraden als voorbereiding op een nieuwe pandemie
- Tekort aan mondmaskers en andere persoonlijke beschermingsmiddelen
- Tekort aan laboratoriumcapaciteit
- Tekort aan GGD-capaciteit
- Tekort aan BCO-onderzoekers
- Tekort aan zorgpersoneel
- Tekort aan visie
Ga je dan ook je UI aanpassen?quote:
[..]
Hopelijk zijn we in maart van die man af. Het zal best een aardige vent zijn maar totaal niet geschikt als minister voor volksgezondheid na zijn vele blunders.
Zelfs de foto boven mijn openhaard blijft hangen.quote:
Blijft bizar dat het kabinet de sluiting van horeca, sportclubs en culturele instellingen niet als (te) ontwrichtend vindt, maar de sluiting van IKEA's, bouwmarkten en kledingwinkels wel...quote:
of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
Alle niet-essentiële winkels hadden allang dicht gemoeten als je streeft naar niveau 1 op de Routekaart of beter
Och. Ik durf echt nog wel te geloven dat hij met de beste intentie bezig is hoor. Ook trouwens dat hij zelf niet door heeft wat zijn eigen zwaktes zijn en hij echt denkt dat hij goed bezig is.quote:
[..]
Hopelijk zijn we in maart van die man af. Het zal best een aardige vent zijn maar totaal niet geschikt als minister voor volksgezondheid na zijn vele blunders.
Maar in dergelijk zware crisissituaties zie je hier dat je toch echt wel iemand moet hebben die aanmerkelijk meer ervaring heeft dan een tijdje wethouder en een periode minister in een niet al te zware periode.
Ik zal dit met een smiley uitleggen, komt ie: 💰quote:
[..]
Blijft bizar dat het kabinet de sluiting van horeca, sportclubs en culturele instellingen niet als (te) ontwrichtend vindt, maar de sluiting van IKEA's, bouwmarkten en kledingwinkels wel...
Alle niet-essentiële winkels hadden allang dicht gemoeten als je streeft naar niveau 1 op de Routekaart of beter
Helemaal mee eens. Die man moet gewoon minister van onderwijs worden, past beter bij hem. Dat gun ik hem wel.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:32 schreef OProg het volgende:
[..]
Och. Ik durf echt nog wel te geloven dat hij met de beste intentie bezig is hoor. Ook trouwens dat hij zelf niet door heeft wat zijn eigen zwaktes zijn en hij echt denkt dat hij goed bezig is.
Maar in dergelijk zware crisissituaties zie je hier dat je toch echt wel iemand moet hebben die aanmerkelijk meer ervaring heeft dan een tijdje wethouder en een periode minister in een niet al te zware periode.
Middelbare scholen geven in andere landen wel besmettingen.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Tot de zomer werkte dat beleid ook gewoon. Dat was dus de beste keuze.
Dat de kaarten qua draagvlak en naleving (waar overigens nog een opvallend verschil tussen zit) nu anders liggen wijt ik meer aan de duur. Mensen raken coronamoe, zijn niet meer bang zoals in het begin en hebben dus minder motivatie om zich aan maatregelen te houden.
Moet zeggen dat ik een avondklok zelf een zeer zware maatregel vind hoor. Dat komt neer op het opsluiten van de bevolking gedurende een kwart van de dag. Dat is nogal wat. Maar goed, ik zie ook geen lichte maatregelen meer. Het wordt kiezen tussen slecht en nog slechter.
Dat is nog iets wat hier moeilijk lijkt te liggen.
Avondklokken, reisverboden enz. zorgen alleen maar voor maatschappelijke onrust en zullen amper invloed hebben op het aantal besmettingen zo lang scholen, niet noodzakelijke winkels en onnodige vrijetijdszaken als pretparken en kerken nog altijd gewoon open zijn.quote:
Ik ben wel echt benieuwd wat die volgende maatregelen van Rutte zijn. Want die gaan er echt wel komen.
Maar ik zie echt niet meer hoe je kunt grijpen naar maatregelen die nog enigszins in verhouding zijn. Je komt nu echt op het terrein van of maatregelen die voor een bepaalde groep zeer ingrijpend zijn (denk aan sluiting van tehuizen of scholen) of bij maatregelen die voor maatschappelijke onrust en draagvlakafname gaan zorgen (binnenlandse reisbeperkingen, avondklok) of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
De geestelijke gesteldheid en familiebanden van gewone Nederlanders zijn blijkbaar van ondergeschikt belang aan het kerkbezoek van extremistische gristenen in de biblebelt...
Ben je debat aan het kijken?quote:
[..]
Idd Hugo, sleutelwoord van het faalbeleid is inderdaad tekort:
- Tekort aan basisvoorraden als voorbereiding op een nieuwe pandemie
- Tekort aan mondmaskers en andere persoonlijke beschermingsmiddelen
- Tekort aan laboratoriumcapaciteit
- Tekort aan GGD-capaciteit
- Tekort aan BCO-onderzoekers
- Tekort aan zorgpersoneel
- Tekort aan visie
Klaver maakt hem nu ook af i.v.m. het niet op tijd opleiden van mensen die straks een vaccin kunnen zetten.
Is ook een optie natuurlijk. Maar de maatschappelijke kosten daarvan zijn ook hoog.quote:
[..]
Middelbare scholen geven in andere landen wel besmettingen.
Dat is nog iets wat hier moeilijk lijkt te liggen.
Kijk zo’n weekje extra vakantie daar ben ik voor. Maar langdurige sluiting levert heel veel ellende op.
Terwijl juist winkels ed vaak prima alternatieven hebben in online verkoop. Dat kunnen sportverenigingen en culture instellingen niet zo makkelijk zeggen.quote:
[..]
Ik zal dit met een smiley uitleggen, komt ie: 💰
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.quote:
[..]
Blijft bizar dat het kabinet de sluiting van horeca, sportclubs en culturele instellingen niet als (te) ontwrichtend vindt, maar de sluiting van IKEA's, bouwmarkten en kledingwinkels wel...
Alle niet-essentiële winkels hadden allang dicht gemoeten als je streeft naar niveau 1 op de Routekaart of beter
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Dat is niet waar, dat zijn een paar grote partijen. Is de manier om het mkb de nek om te draaien.quote:
[..]
Terwijl juist winkels ed vaak prima alternatieven hebben in online verkoop.
Dat klopt dan weer wel.quote:Dat kunnen sportverenigingen en culture instellingen niet zo makkelijk zeggen.
Als je door je bed zakt, is de IKEA of de woonboulevard ook niet bepaald iets waar je wel even een paar weken zonder kunt.quote:
[..]
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Klaver heeft echt wel een punt hier. Hij wil over 4 weken vaccineren, maar er zijn straks geen mensen. Hij weet niet eens hoeveel mensen er nodig zijn.
Hij blijft telkens herhalen. Geef dan minstens een deadline, een datum waarop je die antwoorden zal leveren.quote:
[..]
Ben je debat aan het kijken?
Klaver maakt hem nu ook af i.v.m. het niet op tijd opleiden van mensen die straks een vaccin kunnen zetten.
Dagje op je matras slapenquote:Op woensdag 9 december 2020 20:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je door je bed zakt, is de IKEA of de woonboulevard ook niet bepaald iets waar je wel even een paar weken zonder kunt.
Niet veel, aangezien het bijna verkiezingstijd is en een complete lockdown of avondklok zal niet bevorderlijk zijn voor je stemmen. Zou jij op iemand stemmen die een lange lockdown of avondklok heeft ingevoerd waar we net uit zijn gekomen? (Denken dat je er binnen een paar weken van af bent dan kom je van een koude kermis thuis, zie harde lockdowns in Griekenland, Australië etc. die constant verlengd zijn.)quote:
Ik ben wel echt benieuwd wat die volgende maatregelen van Rutte zijn. Want die gaan er echt wel komen.
Maar ik zie echt niet meer hoe je kunt grijpen naar maatregelen die nog enigszins in verhouding zijn. Je komt nu echt op het terrein van of maatregelen die voor een bepaalde groep zeer ingrijpend zijn (denk aan sluiting van tehuizen of scholen) of bij maatregelen die voor maatschappelijke onrust en draagvlakafname gaan zorgen (binnenlandse reisbeperkingen, avondklok) of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
//--//
Terwijl in het fase 3 rapport dat Pfizer al aan de FDA heeft gestuurd om daar mogen te bespreken toch echt staat:
"bron: BNT162b2 is supplied as a multiple-dose (5-dose) vial containing a frozen (between -80°C to -60°C (-112°F to -76°F) suspension that is preservative-free. BNT162b2 must be thawed and diluted in its original vial with 1.8 mL of sterile 0.9% Sodium Chloride Injection, USP prior to administration. After dilution, the vial contains 5 doses of 0.3 mL per dose. After dilution, the multiple-dose vials must be stored between 2°C to 25°C (35°F to 77°F) and used within 6 hours from the time of dilution."
Ter info: elke vaccindosis bestaat dus uit ca 50microliter mRNA vaccin dat met een steriele zoutoplossing wordt aangelengd tot 0,3mL. Dat aanlengen met zoutoplossing (bevriest sws ergens bij ca -10-20°) kan natuurlijk alleen als het vaccinmateriaal ontdooid is.
Of men bedoeld wat ik daar in dat FDA rapport - dat 10dec20 wordt bekeken - sws niet/nergens kan teruglezen daar dat het vaccin onverdund wordt geleverd en in die vorm na ontdooing, nog 5-6 dagen houdbaar zou zijn.
Ik hoop oprecht dat men niet dagen heeft gelezen waar dit uren zijn.
Ging met die BCO’ers ook zo goed ja...quote:
Hugo kan geen antwoord geven
Klaver heeft echt wel een punt hier. Hij wil over 4 weken vaccineren, maar er zijn straks geen mensen. Hij weet niet eens hoeveel mensen er nodig zijn.
Ik snap wel dat de beste man niet meer zo maar geloofd wordt.
Toch is het moeilijk om te zeggen dat bepaalde winkels niet essentieel zijn. Je kunt niet zomaar voor anderen bepalen wat ze wel of niet nodig hebben.quote:
De eiersnijer van de Action is een running gag, maar daadwerkelijk de Action sluiten is gewoon niet zo eenvoudig. Ten eerste verkopen ze daar wel degelijk levensmiddelen. Ten tweede heb je soms gewoon iets accuut nodig. Ik noem een toiletontstopper... waarom zou je die niet bij de Action mogen halen als je wc overloopt?
Er zijn nu ook al maatregelen die actief zijn die onwijs ingrijpend waren voor betrokkenen.quote:
Ik ben wel echt benieuwd wat die volgende maatregelen van Rutte zijn. Want die gaan er echt wel komen.
Maar ik zie echt niet meer hoe je kunt grijpen naar maatregelen die nog enigszins in verhouding zijn. Je komt nu echt op het terrein van of maatregelen die voor een bepaalde groep zeer ingrijpend zijn (denk aan sluiting van tehuizen of scholen) of bij maatregelen die voor maatschappelijke onrust en draagvlakafname gaan zorgen (binnenlandse reisbeperkingen, avondklok) of bij maatregelen die zeer ontwrichtend gaan zijn voor economie en/of samenleving (sluiting winkels).
Ik snap ook echt wel dat onderwijs belangrijker is dan lekker uit eten kunnen, maar voor de betrokkenen gaat het ook om een groot deel van hun leven. Je zal je bedrijf maar zien instorten; nadat je er enorm veel eigen kapitaal in hebt moeten gooien.
Zelfs nu zijn er al maatregelen die zorgen voor verlies van draagvlak; vanwege de willekeur.
Scholen tijdelijk sluiten, of een weekje overgaan naar digitaal is zeker ingrijpend (net als winkel sluiting), maar als ze in moeten grijpen moeten ze dat ook doen. Huidige situatie van nu is gewoon kut.
Dat is het punt inderdaad. Hij heeft z'n geloofwaardigheid verspeeld en geeft totaal niet de indruk de regie te hebben over het proces waar hij wel voor verantwoordelijk is.quote:
[..]
Ging met die BCO’ers ook zo goed ja...
Ik snap wel dat de beste man niet meer zo maar geloofd wordt.
Denk dat er drie dingen zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:43 schreef Vallon het volgende:
Debat Tweede kamer: Wel grappig, zo leer ik, dat de grootverpakking van de vaccins (995 per doos) niet handig zijn om te gebruiken en er flink risico is op verspilling omdat volgens info van de TK en Hugo pleidooi, de Pfizer vaccins na ontdooien 5 tot 6 agen houdbaar zijn. ssws ontbreekt er dus voorbespreking met de fabrikant.
//--//
Terwijl in het fase 3 rapport dat Pfizer al aan de FDA heeft gestuurd om daar mogen te bespreken toch echt staat:
"bron: BNT162b2 is supplied as a multiple-dose (5-dose) vial containing a frozen (between -80°C to -60°C (-112°F to -76°F) suspension that is preservative-free. BNT162b2 must be thawed and diluted in its original vial with 1.8 mL of sterile 0.9% Sodium Chloride Injection, USP prior to administration. After dilution, the vial contains 5 doses of 0.3 mL per dose. After dilution, the multiple-dose vials must be stored between 2°C to 25°C (35°F to 77°F) and used within 6 hours from the time of dilution."
Ter info: elke vaccindosis bestaat dus uit 50microliter mRNA vaccin dat met een steriele zoutoplossing wordt aangelengd tot 0,3mL. Dat aanlengen met zoutoplossing - bevriest sws bij ca -10-20°C - kan natuurlijk alleen als het vaccinmateriaal ontdooid is.
Of men bedoeld wat ik daar in dat FDA rapport - dat 10dec20 wordt bekeken - sws niet/nergens kan teruglezen daar dat het vaccin onverdund wordt geleverd en in die vorm 5-6 dagen na ontdooing houdbaar zou zijn.
Ik hoop oprecht dat men niet dagen heeft gelezen waar dit uren zijn.
Onverdund opslaan op -70 (langdurig)
Onverdund opslaan op hogere temperatuur (5 dagen)
Verdund opslaan/gebruiken (6 uur)
De sluiting horeca voor horeca-ondernemers ja. De rest is toch van een ander niveau.quote:
[..]
Er zijn nu ook al maatregelen die actief zijn die onwijs ingrijpend waren voor betrokkenen.
Zo’n weekje ben ik niet tegen. Maar ik vrees dat dat niks gaat uitmaken eerlijk gezegd.quote:Ik snap ook echt wel dat onderwijs belangrijker is dan lekker uit eten kunnen, maar voor de betrokkenen gaat het ook om een groot deel van hun leven. Je zal je bedrijf maar zien instorten; nadat je er enorm veel eigen kapitaal in hebt moeten gooien.
Zelfs nu zijn er al maatregelen die zorgen voor verlies van draagvlak; vanwege de willekeur.
Scholen tijdelijk sluiten, of een weekje overgaan naar digitaal is zeker ingrijpend (net als winkel sluiting), maar als ze in moeten grijpen moeten ze dat ook doen. Huidige situatie van nu is gewoon kut.
Komt wel goed. Regelt hij na het reces wel.quote:
Hugo kan geen antwoord geven
Klaver heeft echt wel een punt hier. Hij wil over 4 weken vaccineren, maar er zijn straks geen mensen. Hij weet niet eens hoeveel mensen er nodig zijn.
Mwah. Ze hebben de mogelijkheid om een site op te bouwen. Ja, de grote zaken hebben het makkelijker vanwege naamsbekendheid, maar de meeste winkels in een winkelcentrum hebben online ook al een prima naam. De wat kleinere zaakjes moeten er inderdaad meer moeite voor doen.quote:
[..]
Dat is niet waar, dat zijn een paar grote partijen. Is de manier om het mkb de nek om te draaien.
[..]
Dat klopt dan weer wel.
Zo’n sluiting zal waarschijnlijk maximaal 3/4 weekjes duren. Kut hoor, maar sportverenigingen, de evenementenbranche en de horeca zouden daar natuurlijk een moord voor doen. Maar een paar weekjes dicht. Dat zijn pas sectoren die de sjaak zijn.
Dan leg je je matras een paar weken ofzo op de vloer, daar ga je ook niet dood van...quote:
[..]
Als je door je bed zakt, is de IKEA of de woonboulevard ook niet bepaald iets waar je wel even een paar weken zonder kunt.
Maar die hoeven niet zoveel financiële ondersteuning te ontvangen.quote:
[..]
Terwijl juist winkels ed vaak prima alternatieven hebben in online verkoop. Dat kunnen sportverenigingen en culture instellingen niet zo makkelijk zeggen.
Die kan Bol.com de volgende dag ook bij je bezorgen.quote:
Ik noem een toiletontstopper... waarom zou je die niet bij de Action mogen halen als je wc overloopt?
Alles waar je niet aan dood gaat als het dicht is, is imho niet essentieel.
En dan nog is alleen voedsel en water écht van belang, de rest uit de supermarkt kan je best missen voor een paar weken.
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Kun je zowel qua prijs als qua service nooit tegen op. Zeker niet in zo’n korte tijd.quote:
[..]
Mwah. Ze hebben de mogelijkheid om een site op te bouwen. Ja, de grote zaken hebben het makkelijker vanwege naamsbekendheid, maar de meeste winkels in een winkelcentrum hebben online ook al een prima naam. De wat kleinere zaakjes moeten er inderdaad meer moeite voor doen.
Waar blijkt dat uit? Ik hoor dat “kort maar streng” vaker, maar ik heb nog nooit bewijs gezien dat het werkt. De horec ging ook eerst 2 weken dicht...quote:Zo’n sluiting zal waarschijnlijk maximaal 3/4 weekjes duren. Kut hoor, maar sportverenigingen, de evenementenbranche en de horeca zouden daar natuurlijk een moord voor doen. Maar een paar weekjes dicht. Dat zijn pas sectoren die de sjaak zijn.
Ja, en een winkelsluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor winkeleigenaren. Ik vind niet dat dat een grotere impact heeft dan de maatregelen die nu al lopen.quote:
[..]
De sluiting horeca voor horeca-ondernemers ja. De rest is toch van een ander niveau.
[..]
Zo’n weekje ben ik niet tegen. Maar ik vrees dat dat niks gaat uitmaken eerlijk gezegd.
School sluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor de leerlingen en ouders. Dat raakt dan nog de meeste mensen.
We zitten toch in fase 'zeer ernstig'?quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
De fase hierna is gewoon die lockdown.
Maar goed. Ze zijn bezig met een nieuwe routekaart. Die komt in januari.
3/4 weken? Dat dachten ze in Griekenland ook. Wordt weer een constante opeenstapeling van verlengingen.quote:
[..]
Mwah. Ze hebben de mogelijkheid om een site op te bouwen. Ja, de grote zaken hebben het makkelijker vanwege naamsbekendheid, maar de meeste winkels in een winkelcentrum hebben online ook al een prima naam. De wat kleinere zaakjes moeten er inderdaad meer moeite voor doen.
Zo’n sluiting zal waarschijnlijk maximaal 3/4 weekjes duren. Kut hoor, maar sportverenigingen, de evenementenbranche en de horeca zouden daar natuurlijk een moord voor doen. Maar een paar weekjes dicht. Dat zijn pas sectoren die de sjaak zijn.
Dat zal het moreel onder de welwillenden goed doen inderdaad. Lekker thuiswerken. Daarna op de grond slapen. Nog even volhouden, mensenquote:
[..]
Dan leg je je matras een paar weken ofzo op de vloer, daar ga je ook niet dood van...
Alweer een nieuwe.quote:
[..]
We zitten toch in fase 'zeer ernstig'?
De fase hierna is gewoon die lockdown.
Maar goed. Ze zijn bezig met een nieuwe routekaart. Die komt in januari.
Hij is echt goed bezigquote:
De Jonge gaat weer eens af
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Als je de scholen sluit, beperk je ook de sociale mobiliteit van de ouders.quote:
[..]
Ja, en een winkelsluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor winkeleigenaren. Ik vind niet dat dat een grotere impact heeft dan de maatregelen die nu al lopen.
School sluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor de leerlingen en ouders. Dat raakt dan nog de meeste mensen.
Ik vond thuisonderwijs verschrikkelijk, van het voorjaar. Maar het ging toen wel heel snel naar beneden, die besmettingen.
Is er eigenlijk een routekaart voor routekaarten?quote:
Hetzelfde als in Australië en is Argentinië al uit lockdown? Die hadden volgens mij helemaal niet eens versoepelt.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
3/4 weken? Dat dachten ze in Griekenland ook. Wordt weer een constante opeenstapeling van verlengingen.
Ik vind van wel. Juist ook vanwege die online-concurrentie en omdat het om een veel grotere groep gaat.quote:
[..]
Ja, en een winkelsluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor winkeleigenaren. Ik vind niet dat dat een grotere impact heeft dan de maatregelen die nu al lopen.
quote:School sluiting zou voornamelijk vervelend zijn voor de leerlingen en ouders. Dat raakt dan nog de meeste mensen.
Ik snap hier niet zoveel van maar zal wel weer te simpel denken, maar het is toch niet de eerste keer dat we mensen vaccineren hier in Nederland.quote:
De Jonge gaat weer eens af
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Maakt de Jonge echt af
Ja. De lockdown in de huidige kaart is niet echt een lockdown he.quote:
Dat kan voor iemand anders in andere omstandigheden en behoeften, compleet anders liggen.quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Ik snap de belevenis maar waak er voor uit te maken wat de ander wel kan hebben.
De discussie daarin is ook zo lastig omdat belangen lijken te worden uitgewisseld.
Zelf ben ik vooral voorstander met advies en het bij zelfkeuze te laten.
Zaken die intrinsiek goed zijn voor mensen of maatschappij, met (dwang of repressie) gaan handhaven, zal 'm wmb niet worden.
Goede vraag, ik heb geen routekaart die daarnaar verwijst.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Is er eigenlijk een routekaart voor routekaarten?
Het lijkt me zeker onwijs zwaar als ouder. En ook voor de leerlingen is het zwaar.quote:
[..]
Als je de scholen sluit, beperk je ook de sociale mobiliteit van de ouders.
Ik vond thuisonderwijs verschrikkelijk, van het voorjaar. Maar het ging toen wel heel snel naar beneden, die besmettingen.
Snap ook echt wel dat ze dat als laatste middel willen gaan gebruiken. Maar als de tijd komt dan moet het maar gewoon. Iedereen word geraakt en iedereen moet opofferingen doen helaas.
Kutvirus.
In mei hadden we nog het spoorboekje. Ze mogen wel wer een leuk fris naampje verzinnen, nu ze toch bezig zijn.quote:
[..]
Is er eigenlijk een routekaart voor routekaarten?
Asscher heeft groot gelijk.
Ik heb hem zelf in kunnen zien middels incognito google chrome
https://www.missethoreca.(...)eigen-zaak-101343646
Goede punten hoor en ook goed gebracht.quote:
Ach flikker op joh kneus.
Asscher heeft groot gelijk.
Dat geldt voor een horeca natuurlijk net zo.quote:
[..]
Ik vind van wel. Juist ook vanwege die online-concurrentie en omdat het om een veel grotere groep gaat.
[..]
Weet je dat zelfs ik bijna op het punt ben dat ik zeg: flikker die scholen maar dicht tot februari, begin als de donder met vaccineren voor wie wil, als ik daarmee de garantie krijg dat we langzaam weer naar normaal kunnen?quote:
[..]
Het lijkt me zeker onwijs zwaar als ouder. En ook voor de leerlingen is het zwaar.
Snap ook echt wel dat ze dat als laatste middel willen gaan gebruiken. Maar als de tijd komt dan moet het maar gewoon. Iedereen word geraakt en iedereen moet opofferingen doen helaas.
Kutvirus.
Waarom gaat de Jonge hier af? er werd vorige week door de GGD gezegd (in die twitter post): Vaccineren is voor ons gesneden koek. Wie weet, misschien heeft GGD wel gezegd: Ehhhh, ja. We dachten dat we 100 vaccins per dag moesten zetten, niet 10.000, oeps.quote:
De Jonge gaat weer eens af
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Ik snap dat er iemand af gaat, maar ik snap niet helemaal waarom de Jonge in deze af gaat.
quote:
Denk dat daar wel consensus over is.
Nooit gedacht dat ik jou dat nog eens zou horen zeggen!quote:
[..]
Weet je dat zelfs ik bijna op het punt ben dat ik zeg: flikker die scholen maar dicht tot februari, begin als de donder met vaccineren voor wie wil, als ik daarmee de garantie krijg dat we langzaam weer naar normaal kunnen?
Nee een andere.quote:
Met het zweet des aanschijns noest thuis arbeiden en daarna op de grond slapen, zodat gristelijke zombies nog gewoon in de kerk hun psalmen op mogen blijven dreunen, want we moeten er samen doorheen!quote:Op woensdag 9 december 2020 20:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zal het moreel onder de welwillenden goed doen inderdaad. Lekker thuiswerken. Daarna op de grond slapen. Nog even volhouden, mensen
Natuurlijk kan hij dat. Een ambtenaar kan hem zo een SMS sturen. Gebeurt wel eens vaker in kamerdebatten. Vooral Rutte is daar goed in.quote:
PvdD ... vragen over de hacks bij EMA die net gebeurd zijn. Alsof de Jonge daar nu op kan antwoorden. Man man man.
Zou dan wel fijn zijn als dat vaccinatie proces wat sneller gaat. Tot nu toe, met Hugo in charge, zie ik dat somber in helaas.quote:
[..]
Weet je dat zelfs ik bijna op het punt ben dat ik zeg: flikker die scholen maar dicht tot februari, begin als de donder met vaccineren voor wie wil, als ik daarmee de garantie krijg dat we langzaam weer naar normaal kunnen?
Daar is dan ook geen sprake van. 4 januari is altijd een streefdatum geweest.quote:
[..]
De bedoeling is niet dat je dan maar liegt om goed over te komen.
Het is wel een belangrijk punt. Als ze niet weten wat er precies gebeurd is, hoe kunnen ze dan de resultaten van het onderzoek verifiëren? Zolang ze niet zeker weten wat er precies buitgemaakt is (of veranderd is) kun je eigenlijk het rapport niet vertrouwen, tenzij ze ook een papieren versie hebben waarmee vergeleken kan worden.quote:
PvdD ... vragen over de hacks bij EMA die net gebeurd zijn. Alsof de Jonge daar nu op kan antwoorden. Man man man.
Omdat klagen vanaf de zijlijn mensen eigenwaarde geeft.quote:
[..]
Waarom gaat de Jonge hier af? er werd vorige week door de GGD gezegd (in die twitter post): Vaccineren is voor ons gesneden koek. Wie weet, misschien heeft GGD wel gezegd: Ehhhh, ja. We dachten dat we 100 vaccins per dag moesten zetten, niet 10.000, oeps.
Ik snap dat er iemand af gaat, maar ik snap niet helemaal waarom de Jonge in deze af gaat.
Stuurlui, wal, dat verhaal? Check.quote:
[..]
Omdat klagen vanaf de zijlijn mensen eigenwaarde geeft.
Oww, ik vroeg me al af, WTF heeft de Hema in hemelsnaam met vaccins te maken...quote:
PvdD ... vragen over de hacks bij EMA die net gebeurd zijn. Alsof de Jonge daar nu op kan antwoorden. Man man man.
De hoeveelste routekaart wordt dat joh?quote:
[..]
We zitten toch in fase 'zeer ernstig'?
De fase hierna is gewoon die lockdown.
Maar goed. Ze zijn bezig met een nieuwe routekaart. Die komt in januari.
Stop gewoon met die onzin als je er toch niks mee doet.
Dat is dan zo'n beetje het enige wat je nog in je vrije tijd kan doen zonder risico te lopen op een virusinfectie.quote:
Omdat klagen vanaf de zijlijn mensen eigenwaarde geeft.
Gratis rookworst bij je prikquote:
[..]
Oww, ik vroeg me al af, WTF heeft de Hema in hemelsnaam met vaccins te maken...
Nou...quote:
[..]
Dat is dan zo'n beetje het enige wat je nog in je vrije tijd kan doen zonder risico te lopen op een virusinfectie.
Klagen zorgt voor een negatief gevoel. Als je niet uitkijkt zorgt een negatief gevoel voor stress. Stress is slecht voor je immuunsysteem, waardoor je vatbaarder bent voor het virus. Als je vatbaarder bent kun je in het ziekenhuis terecht komen en het zwaar krijgen. En dat allemaal omdat je geklaagd hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 21:07:01 ]
Vandaar dat het hier zo druk isquote:
[..]
Dat is dan zo'n beetje het enige wat je nog in je vrije tijd kan doen zonder risico te lopen op een virusinfectie.
Wie is daar tegen dan?quote:
De Jonge zegt dat een testsamenleving onvermijdelijk is. Nu breekt de hel los
En vacdinsamenleving is wat mij betreft hele andere koek.
Tegelijkertijd is het ook een vorm van verbroedering: samen klagen.quote:
Klagen zorgt voor een negatief gevoel. Als je niet uitkijkt zorgt een negatief gevoel voor stress. Stress is slecht voor je immuunsysteem, waardoor je vatbaarder bent voor het virus. Als je vatbaarder bent kun je in het ziekenhuis terecht komen en het zwaar krijgen. En dat allemaal omdat je geklaagd hebt.
Zei die het echt met die woorden....? En maar afvragen waarom die in de peilingen en in zijn eigen partij zo onder vuur ligt.....quote:
De Jonge zegt dat een testsamenleving onvermijdelijk is. Nu breekt de hel los
Als het op dit soort dingen aankomt dan lijkt perspectief bieden opeens totaal geen probleem.quote:
De Jonge zegt dat een testsamenleving onvermijdelijk is. Nu breekt de hel los
Goed punt. Ik vind jou wel een fijne beroepschagrijnquote:
[..]
Tegelijkertijd is het ook een vorm van verbroedering: samen klagen.
Dan ga je mensen op basis van hun lichamelijke gesteldheid uitsluiten.quote:
Lijkt mij idd niet wenselijk.
Wat is het probleem?quote:
[..]
Zei die het echt met die woorden....? En maar afvragen waarom die in de peilingen en in zijn eigen partij zo onder vuur ligt.....
Klopt stress is erg slecht voor je lichaam zeker langdurige stress. Daarom gaat het nog leuk worden over een paar maanden in de ziekenhuizen met allemaal gevolgen die daardoor ontstaan zijn.quote:
[..]
Nou...
Klagen zorgt voor een negatief gevoel. Als je niet uitkijkt zorgt een negatief gevoel voor stress. Stress is slecht voor je immuunsysteem, waardoor je vatbaarder bent voor het virus. Als je vatbaarder bent kun je in het ziekenhuis terecht komen en het zwaar krijgen. En dat allemaal omdat je geklaagd hebt.
Ja, zei iets "wat mij betreft is een testsamenleving onvermijdelijk, omdat het anders te lang duurt om evenementen etc. weer op te starten".quote:
[..]
Zei die het echt met die woorden....? En maar afvragen waarom die in de peilingen en in zijn eigen partij zo onder vuur ligt.....
Ik ben persoonlijk niet tegen, want ik zie ook geen andere manier. Hoe je daar gevaccineerden in gaat verwerken is de grote vraag.
Las net allemaal complimenten richting hem juist. Wat doet hij zo slecht dan?quote:
Asscher is wel heel erg slecht zeg. Bijna nog slechter dan Klaver en Wilders.
Knullig geformuleerd maar wat hij wellicht bedoelt is dat testen + vaccin de route is tot iedereen is gevaccineerd en het virus verdwenen is.quote:
[..]
Ja, zei iets "wat mij betreft is een testsamenleving onvermijdelijk, omdat het anders te lang duurt om evenementen etc. weer op te starten".
Maar goed, dat is mijn interpretatie en kan er ver naast zitten
Geen argumenten, alleen maar emotie. Heb je niets aan.quote:
[..]
Las net allemaal complimenten richting hem juist. Wat doet hij zo slecht dan?
Mij wel. Je brengt immers anderen in gevaar.quote:
[..]
Dan ga je mensen op basis van hun lichamelijke gesteldheid uitsluiten.
Lijkt mij idd niet wenselijk.
Dronken autorijden ook maar toestaan? Dat is in feite hetzelfde natuurlijk.
Zal wel van je houding afhangen wat je van hem vindt? Ik kijk niet, maar kamp 'Hurdur, de regering is kut dus iedereen die dat zegt is goed bezig' zal wel enthousiast zijn.quote:
[..]
Las net allemaal complimenten richting hem juist. Wat doet hij zo slecht dan?
Ik kijk niet mee. Zou je een voorbeeld kunnen geven?quote:
[..]
Geen argumenten, alleen maar emotie. Heb je niets aan.
Over paar maanden in lockdown door post-Covidsyndroom.quote:
[..]
Klopt stress is erg slecht voor je lichaam zeker langdurige stress. Daarom gaat het nog leuk worden over een paar maanden in de ziekenhuizen met allemaal gevolgen die daardoor ontstaan zijn.
Ja, zo blijven we wel lekker in dat cirkeltje.
Nog ff over die EMA hack. Dat kan helemaal niets zijn, maar kan ook wel een dingetje zijn:
https://investors.biontec(...)ean-medicines-agency
Vraag is vooral, zijn de documenten alleen gelezen, of hebben ze ook schrijftoegang tot de documenten gehad.quote:Today, we were informed by the European Medicines Agency (EMA) that the agency has been subject to a cyber attack and that some documents relating to the regulatory submission for Pfizer and BioNTech’s COVID-19 vaccine candidate, BNT162b2, which has been stored on an EMA server, had been unlawfully accessed. It is important to note that no BioNTech or Pfizer systems have been breached in connection with this incident and we are unaware that any study participants have been identified through the data being accessed. At this time, we await further information about EMA’s investigation and will respond appropriately and in accordance with EU law. EMA has assured us that the cyber attack will have no impact on the timeline for its review.
Nee, ging echt over dat je straks dus moet testen voordat je een evenemententerrein op mag etc. Dat was heel duidelijk door alle context.quote:
[..]
Knullig geformuleerd maar wat hij wellicht bedoelt is dat testen + vaccin de route is tot iedereen is gevaccineerd en het virus verdwenen is.
Maar goed, dat is mijn interpretatie en kan er ver naast zitten
Wat is daar tegen?quote:
[..]
Nee, ging echt over dat je straks dus moet testen voordat je een evenemententerrein op mag etc. Dat was heel duidelijk door alle context.
Op medisch vlak ook niet zo heel ver weg.quote:
[..]
Mij wel. Je brengt immers anderen in gevaar.
Dronken autorijden ook maar toestaan? Dat is in feite hetzelfde natuurlijk.
Er zijn meldingsplichtige ziektes, dat is natuurlijk ook al een milde vorm hiervan. Huisdieren die inentingen moeten hebben gehad voor ze reizen. Bewust soa's verspreiden is strafbaar.
Ja dat bedoel ik ook. Maar dat is toch niet zo gek? Zeker niet als we straks heel veel sneltesten hebben.quote:
[..]
Nee, ging echt over dat je straks dus moet testen voordat je een evenemententerrein op mag etc. Dat was heel duidelijk door alle context.
Dat vind ik wat anders dan Hugo's eerdere suggestie dat gevaccineerden meer rechten zouden krijgen.
Wat een kwal is dat zeg. Vanmorgen bij van Dissel werd die ook al even op z'n plek gezet. Werd hem ook duidelijk gemaakt dat hij fout zat, inclusief bewijs. Nu herhaalde hij in de kamer gewoon weer zijn riedeltje.
Ik vraag me af hoe dat in zijn werking gaat. Er is nog helemaal geen bewijs of de vaccins die er aankomen ook het virus blokken. Dus dat mensen die gevaccineerd zijn niet andere mensen kunnen besmetten. Dus als iemand die gevaccineerd is maar niet getest wordt kan die nog op een festival gaan verspreiden. Ga je mensen om elk wissen wasje testen ook als ze gevaccineerd zijn dan neem je weer een hap uit het draagvlak voor vaccins.quote:
[..]
Ja, zei iets "wat mij betreft is een testsamenleving onvermijdelijk, omdat het anders te lang duurt om evenementen etc. weer op te starten".
Ik ben persoonlijk niet tegen, want ik zie ook geen andere manier. Hoe je daar gevaccineerden in gaat verwerken is de grote vraag.
Zou handig zijn dat dit ergens formeel zou staan op een bijsluiter of zo.quote:
[..]
Denk dat er drie dingen zijn.
Onverdund opslaan op -70 (langdurig)
Onverdund opslaan op hogere temperatuur (5 dagen)
Verdund opslaan/gebruiken (6 uur)
In de vaccin folder van Pfizer is iets dergelijk te destilleren. Langdurig (6 maanden) bewaren bij -70°C, korter met droogijs containers tot een dag of 30 en in de ziekhuiskoelkast 2-8°C die bewaartijd van 5-6 dagen.
Helaas dus niets van dit in de testrapportage die wat anders kan suggereren of ook kan getest hebben.
Maar goed ik mag aannemen dat dit vanzelf wel duidelijk gaat worden. In de UK zijn we pas 1 dag op rit en hier in NL zal het nog wel even duren voordat het zover is.
[cynisch]
Voordeel van mRNA vaccins is dat wanneer het mRNA zelf onverhoopt het niet meer doet, een steriele injectie sws niet zorgt voor enige werking noch extra gevaar. Als fabrikant kan die altijd stellen dat het verkeerd is toegepast of dat je gevaccineerden niet ontvankelijk waren.
Sws is mRNA op lichaamstemperatuur snel uitgewerkt en zal het niet kunnen worden teruggevonden, laat staan in bloed worden aangetroffen. Wel mooi spul om iets te gebruiken dat sws niet - meer - kan worden getraceerd.
[/cynisch]
Ik ben niet tegen. Genoeg users hier die moord en brand riepen een paar weken terug. Ik zie geen andere uitweg als wij weer z.s.m. willen opstarten, dus ik ben voor.quote:
Ook dat. Bovendien kent de wet het instrument van verplichte quarantaine. Dat ligt er ook heel dicht tegenaan natuurlijk.quote:
[..]
Op medisch vlak ook niet zo heel ver weg.
Er zijn meldingsplichtige ziektes, dat is natuurlijk ook al een milde vorm hiervan. Huisdieren die inentingen moeten hebben gehad voor ze reizen. Bewust soa's verspreiden is strafbaar.
Dat geldt toch wel voor Pfizer? Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dat in zijn werking gaat. Er is nog helemaal geen bewijs of de vaccins die er aankomen ook het virus blokken.
Verrassend van Van Haga zeg. Wat eenquote:
Hugo zet wel even van Haga weer in het hoekje. Terecht.
Wat een kwal is dat zeg. Vanmorgen bij van Dissel werd die ook al even op z'n plek gezet. Werd hem ook duidelijk gemaakt dat hij fout zat, inclusief bewijs. Nu herhaalde hij in de kamer gewoon weer zijn riedeltje.
Van Haga roept al weken hetzelfde, dat de PCR test fout is. Samen met die clubjes die roepen dat er geen Covid-19 is, dat de PCR fout is en dat dit gewoon een heftige influenza is.quote:
Hugo zet wel even van Haga weer in het hoekje. Terecht.
Wat een kwal is dat zeg. Vanmorgen bij van Dissel werd die ook al even op z'n plek gezet. Werd hem ook duidelijk gemaakt dat hij fout zat, inclusief bewijs. Nu herhaalde hij in de kamer gewoon weer zijn riedeltje.
Zum kotsen.
Ik vind beide echt niet kunnen. En ga er ookniet aan meewerken.quote:
[..]
Wie is daar tegen dan?
En vacdinsamenleving is wat mij betreft hele andere koek.
Dan maar met weemoed terug denken aan 2x Muse in 2019 en wat al niet meer.
Er is voor zover ik weet niet duidelijk of je niet meer besmettelijk bent of dat het verloop voor jou gewoon milder is. Dat moet -naar ik weet- nog onderzocht worden.quote:
[..]
Dat geldt toch wel voor Pfizer? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Dat is wel een hele rare vergelijking. Jezelf volgieten met alcohol is een vrije keuze, het oplopen van Corona niet.quote:
Mij wel. Je brengt immers anderen in gevaar.
Dronken autorijden ook maar toestaan? Dat is in feite hetzelfde natuurlijk.
Jezelf eerst verplicht moeten laten invaseren met een wattenstaafje in neus en keel en/of spuit in je arm om volledig deel te mogen nemen aan alles wat onze maatschappij te bieden heeft gaat mij te ver.
Volgens mij wel. Ze werken (je wordt niet/minder ziek) volgens de testen, maar men weet niets over de evt besmettelijkheid na vaccibatie.quote:
[..]
Dat geldt toch wel voor Pfizer? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Jij doet ook niet mee aan een blaastest als je aangehouden wordt?quote:
[..]
Ik vind beide echt niet kunnen. En ga er ookniet aan meewerken.
Dan maar met weemoed terug denken aan 2x Muse in 2019 en wat al niet meer.
Jij had het over een lichamelijke toestand. Goed, dan veranderen we het voorbeeld in autorijden na een TIA.quote:
Dat is wel een hele rare vergelijking. Jezelf volgieten met alcohol is een vrije keuze, het oplopen van Corona niet.
Dat kan. Ik weeg dat anders.quote:Jezelf eerst verplicht moeten laten invaseren met een wattenstaafje in neus en keel en/of spuit in je arm om volledig deel te mogen nemen
Een blaastest van de politie is toch niet hetzelfde als een test door een beveiliger oid voordat je een gemeentehuis in mag, of een evenemententerrein op mag?quote:
[..]
Jij doet ook niet mee aan een blaastest als je aangehouden wordt?
Daarbij, het lijkt me totaal zinloos zolang niet zeker is of je nog wel of niet besmettelijk bent.
En hoe ga je dan precies niet meewerken? Vrijwillige quarantaine voor jou?quote:
[..]
Ik vind beide echt niet kunnen. En ga er ookniet aan meewerken.
Dan maar met weemoed terug denken aan 2x Muse in 2019 en wat al niet meer.
Hugo hou je mond nou eens, en breng iets naar buiten als je een plan of iets hebtquote:
De Jonge zegt dat een testsamenleving onvermijdelijk is. Nu breekt de hel los
Ik denk dat er niks anders op zit dan de vaccinatietrein te pakken, anders mag je in de nabije toekomst niks meer.quote:
[..]
Jezelf eerst verplicht moeten laten invaseren met een wattenstaafje in neus en keel en/of spuit in je arm om volledig deel te mogen nemen aan alles wat onze maatschappij te bieden heeft gaat mij te ver.
Weken?quote:
[..]
Van Haga roept al weken hetzelfde, dat de PCR test fout is. Samen met die clubjes die roepen dat er geen Covid-19 is, dat de PCR fout is en dat dit gewoon een heftige influenza is.
Zum kotsen.
Maanden.
Precies dezelfde vragen. Misselijk makend.
Helaas sta ik daarvoor achter in de rij, ik zou dat spuitje nu al nemen als het konquote:
[..]
Ik denk dat er niks anders op zit dan de vaccinatietrein te pakken, anders mag je in de nabije toekomst niks meer.
Prima. Ga je niet.quote:
[..]
Dat is wel een hele rare vergelijking. Jezelf volgieten met alcohol is een vrije keuze, het oplopen van Corona niet.
Jezelf eerst verplicht moeten laten invaseren met een wattenstaafje in neus en keel en/of spuit in je arm om volledig deel te mogen nemen aan alles wat onze maatschappij te bieden heeft gaat mij te ver.
Maar als die anderen die dan ondanks dat de besmetter gevaccineerd is besmet worden ook al gevaccineerd zijn dan maakt het toch niets uit? Ben je in principe een onschuldig virus aan het verspreiden.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dat in zijn werking gaat. Er is nog helemaal geen bewijs of de vaccins die er aankomen ook het virus blokken. Dus dat mensen die gevaccineerd zijn niet andere mensen kunnen besmetten. Dus als iemand die gevaccineerd is maar niet getest wordt kan die nog op een festival gaan verspreiden. Ga je mensen om elk wissen wasje testen ook als ze gevaccineerd zijn dan neem je weer een hap uit het draagvlak voor vaccins.
Dat is een goede vergelijking, laten we die doortrekken. Als je een TIA hebt gehad moet je opnieuw gekeurd worden, dat wordt door het CBR gedaan. Haal je je herexamen? Krijg je je rijbewijs. Haal je je herexamen niet? Geen rijbewijs.quote:
[..]
Jij had het over een lichamelijke toestand. Goed, dan veranderen we het voorbeeld in autorijden na een TIA.
[..]
Dat kan. Ik weeg dat anders.
Er is geen enkele andere instantie dan het CBR die kan bepalen of jij wel of niet de weg op mag (los van de politie voor een korte periode, waarna het naar het CBR gaat).
In dit geval is het dan dus hetzelfde. Het is niet aan een evenementenorganisator, gemeentehuis, restaurant of wie dan ook om te bepalen of jij wel of geen toegang hebt op basis van een test die je niet verplicht bent af te nemen, met resultaten die je niet verplicht bent te delen.
Als het RIVM zegt: We kunnen versoepelen, let's goo, dan is de enige uitkomst dat je voor iedereen versoepelen kan.
-Excuus, had hersenscheet eerst met RDW ingevuld, moest natuurlijk CBR zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 21:23:56 ]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.quote:
[..]
Jij doet ook niet mee aan een blaastest als je aangehouden wordt?
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
Duurt even voor er voldoende mensen ingeënt zijn he?quote:
[..]
Maar als die anderen die dan ondanks dat de besmetter gevaccineerd is besmet worden ook al gevaccineerd zijn dan maakt het toch niets uit? Ben je in principe een onschuldig virus aan het verspreiden.
Een testsamenleving zou ik prima vinden totdat er genoeg immuniteit is. Als dat betekent dat ik weer mag reizen of naar evenementen mag...wil ik best een test laten doen hoor. Zelfs als dat gaat gelden voor de horeca. Niet optimaal, maar beter dan dit. En het zou veel beter zijn dan een samenleving waar enkel gevaccineerden weer dingen mogen doen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen. Genoeg users hier die moord en brand riepen een paar weken terug. Ik zie geen andere uitweg als wij weer z.s.m. willen opstarten, dus ik ben voor.
Al ga ik er dan wel vanuit dat je niet bij elke test een handtekening van een arts nodig hebt of zo. Dat is niet te doen natuurlijk. Zorg ervoor dat er op evenement locaties (en vliegvelden bv) genoeg sneltesten beschikbaar zijn (gratis voor consument) en meer zou er niet nodig hoeven te zijn.
Gaat volgend jaar gewoon gebeuren.quote:
[..]
Duurt even voor er voldoende mensen ingeënt zijn he?
Moeten mensen die hun DKTP, BMR, Pneu, menacwy en HPV prik niet hebben gehad dan ook worden uitgesloten?quote:
Zij vormen dan ook een risico.
Alhoewel ik wel een prikje haal vind ik het ook niet kunnen.quote:
[..]
Ik vind beide echt niet kunnen. En ga er ookniet aan meewerken.
Dan maar met weemoed terug denken aan 2x Muse in 2019 en wat al niet meer.
Met een indirecte plicht bereik je m.i. ook alleen al praktisch erg weinig omdat je zo'n plicht maar erg beperkt kan inzetten. Voorkom je slechts op een paar specifieke plekken/evenementen eventueel een paar besmettingen. Lijkt dan vooral om de weigeraars semi-opzettelijk dwars te zitten.
Rond deze tijd volgend jaar ga ik er wel vanuit dat iedereen de spuit gehad heeft.quote:
[..]
Helaas sta ik daarvoor achter in de rij, ik zou dat spuitje nu al nemen als het kon
Als het eenmaal start gaat het echt snel, al die fabrikanten willen natuurlijk hun vaccin zoveel mogelijk aan de man brengen.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
Ja, maar tot er een hoog genoege inentingsgraad is gaat het verhaaltje van betreffende user niet opquote:
[..]
Gaat volgend jaar gewoon gebeuren.
Ik kan je op een briefje geven dat dat niet gratis wordt. Een sneltest à 50 euro of welk bedrag dan ook wordt gewoon opgeteld bij je ticketprijs natuurlijk.quote:
[..]
Een testsamenleving zou ik prima vinden totdat er genoeg immuniteit is. Als dat betekent dat ik weer mag reizen of naar evenementen mag...wil ik best een test laten doen hoor. Zelfs als dat gaat gelden voor de horeca. Niet optimaal, maar beter dan dit. En het zou veel beter zijn dan een samenleving waar enkel gevaccineerden weer dingen mogen doen.
Al ga ik er dan wel vanuit dat je niet bij elke test een handtekening van een arts nodig hebt of zo. Dat is niet te doen natuurlijk. Zorg ervoor dat er op evenement locaties (en vliegvelden bv) genoeg sneltesten beschikbaar zijn (gratis voor consument) en meer zou er niet nodig hoeven te zijn.
Dan maar vanaf nu als untermensch door het leven. Ik pas. Ik vind het niet okay.quote:
[..]
Ik denk dat er niks anders op zit dan de vaccinatietrein te pakken, anders mag je in de nabije toekomst niks meer.
Maakt wel verschil wanneer slechts een minderheid gevaccineerd is, vooral als die groep zich veilig voelt en meer risico neemt.quote:
[..]
Maar als die anderen die dan ondanks dat de besmetter gevaccineerd is besmet worden ook al gevaccineerd zijn dan maakt het toch niets uit? Ben je in principe een onschuldig virus aan het verspreiden.
"Ja maar meneer de BOA, ik heb veel last van chronisch besmettelijke astma. *kuch kuch*. Of ik medicijnen bij me heb? Nee, waarom?"quote:
Tweede Kamer debat Mondkapjes: de uitzondering die je aan een "BOA" moet tonen of bewijze, laat staan mensen zich moeten verantwoorden . Vraag mij af waar het verstand hier die van nuchterheid heeft verlaten.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
Het proces wat je beschrijft klopt niet helemaalquote:
[..]
Dat is een goede vergelijking, laten we die doortrekken. Als je een TIA hebt gehad moet je opnieuw gekeurd worden, dat wordt door het CBR gedaan. Haal je je herexamen? Krijg je je rijbewijs. Haal je je herexamen niet? Geen rijbewijs.
Er is geen enkele andere instantie dan het CBR die kan bepalen of jij wel of niet de weg op mag (los van de politie voor een korte periode, waarna het naar het CBR gaat).
In dit geval is het dan dus hetzelfde. Het is niet aan een evenementenorganisator, gemeentehuis, restaurant of wie dan ook om te bepalen of jij wel of geen toegang hebt op basis van een test die je niet verplicht bent af te nemen, met resultaten die je niet verplicht bent te delen.
Als het RIVM zegt: We kunnen versoepelen, let's goo, dan is de enige uitkomst dat je voor iedereen versoepelen kan.
-Excuus, had hersenscheet eerst met RDW ingevuld, moest natuurlijk CBR zijn.
maar los daarvan. Het bezwaar ziet er dus op dat de persoon die de test uitvoert geen overheidsambtenaar is? Dat vind ik ten eerste nogal gezocht en ten tweede wel oplosbaar.
Ik snap je en heb er begrip voorquote:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
Sta er zelf iets anders in, maar snap je punt Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.quote:
[..]
Moeten mensen die hun DKTP, BMR, Pneu, menacwy en HPV prik niet hebben gehad dan ook worden uitgesloten?
Zij vormen dan ook een risico.
Bovendien heb ik even gemist dat de ziekenhuizen vol liggen met al die ziekten...
Dit ging over een festival.quote:
[..]
Duurt even voor er voldoende mensen ingeënt zijn he?
Dus je gaat niet-gevaccineerden niet toelaten omdat je andere ook niet-gevaccineerden - die op één of andere duistere manier dan wel naar binnen mogen - niet wil besmetten? Klinkt logisch.
Dit zie ik als goedpraterij.quote:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed. Al zal het ook hier vaker goed dan fout gaan, net al bij rijden met alcohol achter de kiezen. Maar daarom is hetnog niet wenselijk. De gevolgen kunnen enorm zijn. Zowel voor de besmette persoon als voir de zorgcapaciteit (waar het om draait).
Heb het er serieus voor over.quote:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat dat niet gratis wordt. Een sneltest à 50 euro of welk bedrag dan ook wordt gewoon opgeteld bij je ticketprijs natuurlijk.
Als ik in 2021 weer concerten kan bezoeken en dan maar ¤150 voor een ticket moet betalen i.p.v. ¤100 is het helemaal prima. Ik wil weer naar concerten.
Daarnaast heb ik al drie events staan voor 2021, dus die ticketprijzen zijn al binnen
Die Haga was eigenlijk nooit opgevallen behalve gedoe met vastgoed en opgepakt worden wegens bezopen achter het stuur zitten en nu valt hij me helaas wel op.quote:
[..]
Van Haga roept al weken hetzelfde, dat de PCR test fout is. Samen met die clubjes die roepen dat er geen Covid-19 is, dat de PCR fout is en dat dit gewoon een heftige influenza is.
Zum kotsen.
Dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe zo'n iemand bij de VVD binnen wist te glippen op de kamerlijst. Hoewel ik begreep dat het mede was door steun uit Haarlem waar ze dachten dat hij de regio op de kaart zou zetten of zoiets.
Huh?quote:
[..]
Dit ging over een festival.
Dus je gaat niet-gevaccineerden niet toelaten omdat je andere ook niet-gevaccineerden - die op één of andere duistere manier dan wel naar binnen mogen - niet wil besmetten? Klinkt logisch.
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.quote:
[..]
Dit zie ik als goedpraterij.
Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed. Al zal het ook hier vaker goed dan fout gaan, net al bij rijden met alcohol achter de kiezen. Maar daarom is hetnog niet wenselijk. De gevolgen kunnen enorm zijn. Zowel voor de besmette persoon als voir de zorgcapaciteit (waar het om draait).
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemenquote:Op woensdag 9 december 2020 21:31 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens de Telegraaf sowieso geen extra maatregelen met de Kerst.
Die komen pas na kerst. Voor kerst heeft toch geen zin, want men gaat zich er en niet aan houden en je gaat economie nog meer schaden.quote:
Volgens de Telegraaf sowieso geen extra maatregelen met de Kerst.
Ik weet niet wat de situatie is als je een TIA hebt gehad, weet alleen dat mijn opa eens in de zoveel tijd gekeurd moet worden, daar laat ik me graag in corrigerenquote:
[..]
Het proces wat je beschrijft klopt niet helemaal
Het bezwaar ziet er dus op dat de persoon die de test uitvoert geen overheidsambtenaar is? Dat vind ik ten eerste nogal gezocht en ten tweede wel oplosbaar.
Nee, mijn bezwaar ziet erop dat de persoon die bepaalt of jij wel of niet voldoet aan de eisen om toegang te kunnen krijgen zelf niet voldoet aan de eisen om die gegevens te mogen hebben. Indien ze een testsamenleving willen laat je de hele bevolking desnoods iedere maand ofzo door het GGD testen of wie dan ook, maar een verplichting van een negatieve test om toegang door een poortje te krijgen vind ik best ver gaan. Afhankelijk van het soort test dat gedaan wordt helemaal, want de gemiddelde beveiliger gaat echt geen wattenstaafje mn keel in rammen met zn onbehouwen houthakkerspoten.
Daarbij, dan word je getest, ben je asymptomatisch positief. Dan heb je al een half uur in de rij gestaan voordat je getest bent, dus heb je al een hele club mensen kunnen besmetten.
Nee, ik vind het geen zaligmakend idee, klinkt meer als een paniekoplossing om toch maar open te kunnen.
Vastgoed"magnaat". Juiste achtergrond. Etc.quote:
[..]
Die Haga was eigenlijk nooit opgevallen behalve gedoe met vastgoed en opgepakt worden wegens bezopen achter het stuur zitten en nu valt hij me helaas wel op.
Dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe zo'n iemand bij de VVD binnen wist te glippen op de kamerlijst. Hoewel ik begreep dat het mede was door steun uit Haarlem waar ze dachten dat hij de regio op de kaart zou zetten of zoiets.
Ik had het duidelijk over testen én vaccineren in de reactie waar je op reageerde en aangaf dat je het anders overweegt.quote:
Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.
Ik niet. Men probeert de kerst en O&N zo veel mogelijk te ontzien.quote:
[..]
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemen
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.quote:
[..]
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Grote kans ja. Voor een vliegticket zou ik dat er wel voor over hebben, maar voor evenementen dan weer niet. Benieuwd hoe ze dat in de horeca voor zich zien. Daar gaat al helemaal niemand zoveel neerleggen voor een test natuurlijk.quote:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat dat niet gratis wordt. Een sneltest à 50 euro of welk bedrag dan ook wordt gewoon opgeteld bij je ticketprijs natuurlijk.
Levert geen landelijke zorgcapaciteitsproblemen op.quote:
[..]
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.
Oh een privacy-bezwaar. Tja ik weeg dat anders. Ik vind dat hier het algemeen belang zwaarder weegt, maar daar kun je anders over denken hoor. Geen probleemquote:
[..]
Ik weet niet wat de situatie is als je een TIA hebt gehad, weet alleen dat mijn opa eens in de zoveel tijd gekeurd moet worden, daar laat ik me graag in corrigeren
Nee, mijn bezwaar ziet erop dat de persoon die bepaalt of jij wel of niet voldoet aan de eisen om toegang te kunnen krijgen zelf niet voldoet aan de eisen om die gegevens te mogen hebben. Indien ze een testsamenleving willen laat je de hele bevolking desnoods iedere maand ofzo door het GGD testen of wie dan ook, maar een verplichting van een negatieve test om toegang door een poortje te krijgen vind ik best ver gaan. Afhankelijk van het soort test dat gedaan wordt helemaal, want de gemiddelde beveiliger gaat echt geen wattenstaafje mn keel in rammen met zn onbehouwen houthakkerspoten.
Daarbij, dan word je getest, ben je asymptomatisch positief. Dan heb je al een half uur in de rij gestaan voordat je getest bent, dus heb je al een hele club mensen kunnen besmetten.
Nee, ik vind het geen zaligmakend idee, klinkt meer als een paniekoplossing om toch maar open te kunnen.
Doet vermoeden dat het een quote van Rutte is.quote:
[..]
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemen
https://www.telegraaf.nl/(...)kerst-worden-ontzien
Ik gaf in mijn eerste reactie duidelijk aan dat ik daar een onderscheid tussen maak.quote:
[..]
Ik had het duidelijk over testen én vaccineren in de reactie waar je op reageerde en aangaf dat je het anders overweegt.
Volledig eens hoor.quote:
[..]
Die komen pas na kerst. Voor kerst heeft toch geen zin, want men gaat zich er en niet aan houden en je gaat economie nog meer schaden.
Ik vind het ook nog steeds onvoorstelbaar dat dit gebeurt. Ik ben zo iemand, met paniekstoornis (wist je waarschijnlijk al vanuit het andere topic).quote:
Tweede Kamer debat Mondkapjes: de uitzondering die je aan een "BOA" moet tonen of bewijze, laat staan mensen zich moeten verantwoorden . Vraag mij af waar het verstand hier die van nuchterheid heeft verlaten.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
En ja, hier op het forum praat ik daar op meerdere vlakken in alle openheid maar anoniem over. In sub Psychologie o.a. omdat hier ook wat lotgenoten zitten etc. Er zijn een paar users hier die ik in rl ken of ooit ontmoet heb. Die er dus ook van kunnen weten, geen geheimen an sich in die context.
Als het toevallig ter sprake komt is dat zo.
Het wordt voor mij van een totaal andere orde wanneer ik een voor mij onbekend persoon in functie als BOA of agent moet gaan uitleggen en proberen te overtuigen dat ik dat heb en daardoor echt niet kan. Zo iemand heeft 0 met mijn medische situatie te maken en is niet geschoold om te bepalen of het op basis daarvan gerechtigd is dat ik geen mondkapje draag.
Achter de hand heb ik een medische verklaring van mijn behandelend arts en medisch dossier in geval ik in bezwaar moet bij de rechter tegen de boete.
Maar wat gebeurt er nu?
Ik kan midden in een overvolle supermarkt, ten overstaan van allemaal anderen die mijn medische situatie geen kont aan gaat, een niet daarvoor geschoold iemand gaan overtuigen waarom dit voor mij een no go is. Ik woon in een durp, heb een eigen zaak. Ten overstaan van al die mensen mag ik even op mijn knieen hardop verantwoorden waarom ik een uitzondering ben.
Walgelijk.
Gelukkig is het nog niet zo ver gekomen bij mij, maar bij een hoop anderen wel (o.a. op NOS voorbij gekomen, geen bs).
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 09-12-2020 21:37:27 ]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.quote:
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
Ik snap dat wel. Maar exact dat argument werd gebruikt waar ik op reageerde.quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Maar laten we die nuance ook eens 2 kanten op pakken. De reden dat Covid-19 deze druk op de zorg geeft is omdat het een nieuwe ziekte is, waar nog geen grootschalige immuniteit voor is. Dat is logisch, je probeert 1000 liter water per minuut door een kraan die 6 liter aan kan te duwen.quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Influenza heeft ~7000 overlijdens gemiddeld per jaar, met grootschalige immuniteit door het oplopen ervan én door vaccins. Als we op dit moment een pandemie met de reguliere Influenza hadden gekregen en dat nog nooit eerder hadden gehad hadden we net zo'n groot probleem als nu.
Nee, het is geen griep, maar de mortaliteit van dit virus is er niet naar om het groter te maken dan het is. Als de druk op de zorg voldoende afgenomen is (door groepsimmuniteit - goed werkend vaccin) is er prima te leven met dit virus.
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Dat zijn factoren, maar er zijn meer idioten met vastgoed en geld die je gewoon eigenlijk niet in je partij wil hebben op een prominente plaats omdat er weinig zinnigs uitkomt. Het is ook niet voor lul dat hij in twee jaar uit de VVD-fractie vertrokken is.quote:
[..]
Vastgoed"magnaat". Juiste achtergrond. Etc.
En als ik hem constant zo zie vraag ik me echt af hoe want het is echt uitsluitend stront wat er uit komt. Er zitten bij Harry Mens ook allemaal figuren met contacten en geld die ook wel zouden willen gok ik.
Uhh, nee hoorquote:
[..]
Ik snap dat wel. Maar exact dat argument werd gebruikt waar ik op reageerde.
Maar dat hoeft toch ook niet? Volgens mij is het idee van een testsamenleving dat iedereen die bepaalde dingen wil doen getest wordt. Dus iedereen die naar een concert wil of festival. In dat geval is het toch niet zo'n probleem?quote:
[..]
Dan maar vanaf nu als untermensch door het leven. Ik pas. Ik vind het niet okay.
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.quote:
[..]
Oh een privacy-bezwaar. Tja ik weeg dat anders. Ik vind dat hier het algemeen belang zwaarder weegt, maar daar kun je anders over denken hoor. Geen probleem
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.quote:
[..]
Maar laten we die nuance ook eens 2 kanten op pakken. De reden dat Covid-19 deze druk op de zorg geeft is omdat het een nieuwe ziekte is, waar nog geen grootschalige immuniteit voor is. Dat is logisch, je probeert 1000 liter water per minuut door een kraan die 6 liter aan kan te duwen.
Influenza heeft ~7000 overlijdens gemiddeld per jaar, met grootschalige immuniteit door het oplopen ervan én door vaccins. Als we op dit moment een pandemie met de reguliere Influenza hadden gekregen en dat nog nooit eerder hadden gehad hadden we net zo'n groot probleem als nu.
Nee, het is geen griep, maar de mortaliteit van dit virus is er niet naar om het groter te maken dan het is. Als de druk op de zorg voldoende afgenomen is (door groepsimmuniteit - goed werkend vaccin) is er prima te leven met dit virus.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Dat ^^quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Ik denk dat mensen uit hun dag zullen gaan als de politie mensen thuis aan de deur komen om een blaastest te gaan afnemen en dan bij positief testen het rijbewijs gaan (laten) intrekken.quote:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
De blaastest en eender welke ander capaciteitscontrole is misplaatst op te dienen als vergelijking.
Alcohol drinken en dan gaan rijden is o.a. een "vrijwillige" keuze. De blaastest controleert of een bestuurder onder de norm blijft. De blaastest zelf hier zegt niets over de rijvaardigheid. Een agent kan wel op grond van zijn bevoegdheid iemand het rijden ontzeggen en dan daar onderzoek naar laten doen.
Verplichte Covid19 test is meer vergelijkbaar om te controleren of iemand op dat moment niet uit de bek stinkt of raar kijkt.
De test zegt totaal niets over iemand staat of functioneren en is alleen bedoeld om een gevoel van controle af te dwingen. Een positieve test zegt wmb niets over iemands gezondheid of die besmettelijk is en/of dat gevolgen in welk vorm dan ook gevolgen heeft. De afwezigheid van Covid19 proberen vast te stellen dient al helemaal geen enkel doel.
Een Covid19 test is alleen nuttig voor een behandelend arts die op grond daarvan zijn zorg kan aanpassen. Complete waanzin is bezig zich verder te ontwikkelen.
Voor een festival?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:quote:
Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.quote:Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed.
Dat scheelt hooguit 1, misschien 2 verdubbelingen. Zolang de R boven de 1 is ga je vroeg of laat tegen je capaciteit oplopen.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.quote:
[..]
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
Jouw punt was:quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.quote:De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Bestond de Action toen al?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
Heb je net een DM gestuurd trouwensquote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Als reactie op je post, Twinkle .... het is gewoon niet mogelijk. Je kan het willen, maar het is niet mogelijk. Ten eerste duurt het inderdaad zes jaar. Ik mag hopen dat wij over zes jaar met andere dingen bezig zijn.
Ten tweede kan je dit probleem niet oplossen door een simpele lineaire oplossing zoals het opschalen van je zorg. Zelfs nu, met alle maatregelen die wij hebben hadden wij vandaag 174 nieuwe opnames. Je kan zelf wel bedenken wat voor getallen je gaat krijgen als je geen maatregelen meer hebt.
Je kan een exponentiële groei niet oplossen met een lineaire oplossing.Je moet dan heel veel lineaire oplossingen hebben om het ook maar bij te kunnen benen. Het zou mooi zijn als het kan, maar het is echt niet mogelijk. Ook niet als je het heel graag zou willen, ook niet als je gisteren al was begonnen met opleiding, ook niet als onze zorg niet was afgeschaald de afgelopen jaren.
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.quote:
[..]
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
Die 2 mensen die dat doen gaan het verschil niet maken.quote:
[..]
"Ja maar meneer de BOA, ik heb veel last van chronisch besmettelijke astma. *kuch kuch*. Of ik medicijnen bij me heb? Nee, waarom?"
We zijn nu een week verder sinds de verplichting. Die paar keer dat ik de deur uit moest naar de super, was ik de enige zonder. En voor de verplichting eigenlijk ook al.
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?quote:
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen.
Ik ga in op je analogie. Daarnaast zeg ik expliciet "en op de zorgcapaciteit (en dat is waar het om draait)".quote:
[..]
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:
[..]
Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.
Dat lijkt me geen abacadabra toch?
Dat kun je wel leuk willen, maar voordat je zover bent ben je 3 jaar verder.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.quote:
[..]
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Vaccineren (nog) niet. En daar ben ik ook wel enigszins waakzaam over, ik heb geen zin in een situatie waarin mijn ouders (60+) meer mogen dan ik alleen maar omdat ik achteraan in de rij sta wat betreft vaccinaties.quote:
[..]
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
En ik wil best wachten hoor, dat is het probleem niet.
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.quote:
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:quote:
[..]
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"quote:December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
Een chip implanteren is nog handiger.quote:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijnquote:
[..]
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.quote:
[..]
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.
Ik had het over testen
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.quote:
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Die jaquote:
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Prima filmpje, al zou het overbodig moeten zijn voor de mensen met common sense.quote:
Ach zo'n testrapportje is zo geregeld.quote:
[..]
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.
Ik had het over testen
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Hou op zeg. Met die Godwins.
Ja, dat is toch precies hetzelfde? Op dit moment is dat er niet, dus vormt dit virus een aanslag op de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:
[..]
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
Nee dat is BNW Fredquote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Zullen we in onze agenda een reminder zetten voor over 2 maanden, hoe het er dan voor staat?
Jazekerquote:
[..]
Ben je debat aan het kijken?
Klaver maakt hem nu ook af i.v.m. het niet op tijd opleiden van mensen die straks een vaccin kunnen zetten.
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Nog nooit met spoed iets nodig gehad?quote:
[..]
[..]
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?
Wij hadden hier van de zomer het slot op de buitendeur kapot. Dan wacht ik toch liever niet op PostNL. Hetzelfde geldt voor gesprongen leidingen en dat werk.
Je weet dat de zorgbegroting ieder jaar groeit hè?quote:
[..]
Die ja
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Wat stel je je zoal voor bij extra geld?
Er is je al 9x uitgelegd dat bij exponentiële groei een (veel ) grotere zorgcapaciteit uiteindelijk ook tot zn grenzen loopt, hooguit een tijdje later.
Ze zijn al veel te ver gegaan gelet deze "verschrikkelijk dodelijke en nare ziekte" waar maar liefst 0,8% van de mensen mogelijk aan sterft of minder erg. Waarom is men ook alweer zo bijzonder aan het handelen?quote:
[..]
In andere landen, ook hele beschaafde en ontwikkelde landen, zijn ze ook niet een hongerdood gestorven door zaken als avondklok of sluiten winkels. Het vrijblijvende tot nu toe zal er echter voor zorgen dat het draagvlak voor hardere maar noodzakelijkere maatregelen nihil is. Dat is de prijs die we nu gaan betalen voor het relatief coulante beleid. Niet kunnen ingrijpen als het echt zou moeten. Rutte kan wel roepen dat hij niets uitsluit maar zelfs een avondklok, met een geringe economische impact, is onbespreekbaar in de Kamer.
Ik vermoed dat een terugkeer naar de lockdown waarbij de efteling gesloten is het maximaal haalbare is.
Corona kan het eigenlijk niet zijn als je de cijfers goed bekijkt en dat met die 10 per dag op een IC moet wel voor elke IC afdeling in NL gelden anders is dat ook een beetje vreemde uitspraak gerelateerd aan "anders nog strengere maatregelen". Echt, heeeeeeeeeeel bijzonder dit..... en vooral misdadig gelet de gevolgen van de maatregelen vs. de Corona mortaliteit, die verhouding wordt alleen maar schever in het nadeel van 99,8% van de bevolking.
Ja, maar daar gaat je vergelijking met de tweede wereldoorlog dus mank. Het is niet zo dat Hitler wilde dat sommige mensen in de samenleving hun administratie beter op orde hadden ofzo, hij wilde ze letterlijk elimineren vanwege wie ze waren.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Er zijn hartstikke veel voorbeelden in onze maatschappij waarin je een papiertje moet laten zien voordat je ergens aan mag deelnemen. Zolang dat proces toegankelijk is voor iedereen en niemand wordt buitengesloten is dat helemaal niet erg.
Waar zich dan massaal niemand meer aan houdtquote:
[..]
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijn
Ik heb het ondertussen 3 keer geprobeerd uit te leggen. Misschien leg ik het niet goed uit, ik weet 't niet, maar je plaatst nu een aantal valse vergelijkingen mijn kant op.quote:
[..]
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
Jij vergeleek Covid-19 met Griep, dat het niet hetzelfde is en dat Covid-19 veel erger is. Dat ben ik met je eens, met de bijbehorende opmerking dat het veel erger is [b[doordat[/b] het nieuw is. Wanneer we 10 jaar Covid-19 hebben kan het zomaar minder erg zijn dan de seizoensgriep omdat er grootschalige vaccinatieprogramma's zijn en iedereen gevaccineerd wordt ipv alleen risicogroepen.
Een andere minister had wel even de tijd die een opleiding kost kunnen halveren?quote:
[..]
Jazeker
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Hellende discussie. Diagnose Covid19 voor/met, is wmb echt wat anders dan oorzaak.quote:
[..]
Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.
Bovendien heb ik even gemist dat de ziekenhuizen vol liggen met al die ziekten...
Dat Covid19 een trigger is die een kwetsbaar persoon net over een ziekte grens drukt met verdere gevolgen, ben Het is vooral dat "we" kennelijk ergens hebben afgesproken dat Covid19-besmetting een doodsoorzaak is (geworden).
Die verplichting mag van mij idd ook afgeschaft worden.quote:
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.
Nope toen begon het met een groep mensen die zogenaamd het werk zou afpakkenquote:
[..]
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?
Hou op zeg. Met die Godwins.
Nu begint het met een groep mensen die zogenaamd ervoor zorgen dat het land potdicht zit. En indirect de economie.
Raar ja, die gelijkenissen. Snap er echt niks van.
Is het ook, maar die kant gaat het wel op.quote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Of ter plaatse testen voor een meerprijs.Dan laten we de keus...
Zie je een identiteitsbewijs ook als grote, gele ster? Of ligt dat dan weer anders?quote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Zodra de HIT (herd immunity threshold) gehaald is en het virus endemisch is zullen de regels verdwijnen als sneeuw voor de zon. Misschien zelfs eerder al als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg blijven. Dan is het virus ook nog gewoon een tijd lang in circulatie maar valt het zeker op de zorg gewoon te behappen. We hebben naast dit virus 200 andere virussen die rond circuleren daar worden gelukkig ook geen maatregelen voor genomen. Sommige daarvan kunnen voor bepaalde mensen ook dodelijk of heel schadelijk zijn. Het is een illusie om alle virussen uit de wereld te krijgen.quote:
[..]
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?quote:
Zolang dat proces toegankelijk is voor iedereen en niemand wordt buitengesloten is dat helemaal niet erg.
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.quote:
[..]
Ja, dat is toch precies hetzelfde? Op dit moment is dat er niet, dus vormt dit virus een aanslag op de zorgcapaciteit.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Kan echt alleen in Nederland dit, wat een onkundequote:
De Jonge gaat weer eens af
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Overbelasting zorgcapaciteit.quote:
[..]
Ze zijn al veel te ver gegaan gelet deze "verschrikkelijk dodelijke en nare ziekte" waar maar liefst 0,8% van de mensen mogelijk aan sterft of minder erg. Waarom is men ook alweer zo bijzonder aan het handelen?
Corona kan het eigenlijk niet zijn als je de cijfers goed bekijkt en dat met die 10 per dag op een IC moet wel voor elke IC afdeling in NL gelden anders is dat ook een beetje vreemde uitspraak gerelateerd aan "anders nog strengere maatregelen". Echt, heeeeeeeeeeel bijzonder dit..... en vooral misdadig gelet de gevolgen van de maatregelen vs. de Corona mortaliteit, die verhouding wordt alleen maar schever in het nadeel van 99,8% van de bevolking.
Uhmmm, alles?quote:
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.quote:
[..]
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
Op dit moment is het echter een heel groot probleem en dat moeten wij aanpakken, oplossen, mee leren leven etc. Het wegzetten als niet dodelijk (genoeg) is gewoon niet slim en niet waar (op dit moment).
Neuh, het is niet dat andere landen omkomen in verpleegkundig personeel.quote:
[..]
Kan echt alleen in Nederland dit, wat een onkunde
Not in my bookquote:
Ik word zo moe van dat mondkapjesgehuil...quote:
Tweede Kamer debat Mondkapjes: de uitzondering die je aan een "BOA" moet tonen of bewijze, laat staan mensen zich moeten verantwoorden . Vraag mij af waar het verstand hier die van nuchterheid heeft verlaten.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
Draag dat ding gewoon en kap met dat special snowflake-gejank.
De manier waarop de post van Kyran las (in mijn ogen) was het zo dat Covid-19 per definitie erger is dan de seizoensgriep, dat ik wat ik betwistte. Misschien heb ik dat niet heel goed uitgelegd, daar zal ik beter op letten dan.quote:
[..]
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.
Op dit moment is COVID-19 toch vele malen erger dan de griep? Op dit moment hebben wij toch bizar weinig aan de boodschap dat het straks hopelijk, nadat men genoeg mensen heeft gevaccineerd, misschien niet meer zo erg is?quote:
[..]
"Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is,
De griep zorgt op dit moment niet meer voor langdurige overbelasting van de zorg, COVID-19 wel. Ondanks de maatregelen. Daar zit het verschil.
Met op z'n minst alle kwetsbaren ingeënt en bij voorkeur een hoge vaccinatiegraad, wordt het virus niets meer dan een griep+, of griepXL.quote:
[..]
Zodra de HIT (herd immunity threshold) gehaald is en het virus endemisch is zullen de regels verdwijnen als sneeuw voor de zon. Misschien zelfs eerder al als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg blijven. Dan is het virus ook nog gewoon een tijd lang in circulatie maar valt het zeker op de zorg gewoon te behappen. We hebben naast dit virus 200 andere virussen die rond circuleren daar worden gelukkig ook geen maatregelen voor genomen. Sommige daarvan kunnen voor bepaalde mensen ook dodelijk of heel schadelijk zijn. Het is een illusie om alle virussen uit de wereld te krijgen.
Daarnaast is het lang niet zo sterk onderhevig aan mutaties als influenza dus wellicht dat het op den duur nog veel minder betekenisvol wordt dan de griep.
En daarvoor ga mensen uit sluiten omdat ze tegen hun eigen wil een virus hebben?quote:
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.
Wees dan solidair en ga met zijn allen thuis zitten en alleen de deur uit als het echt niet anders kan.
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?quote:
[..]
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.
Het zou fijn zijn als dergelijke reacties wat breder worden uitgemeten dan enkel Rotterdam of Den Haag.
Nope toen begon het met een groep mensen die zogenaamd het werk zou afpakkenquote:
[..]
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?
Hou op zeg. Met die Godwins.
Nu begint het met een groep mensen die zogenaamd ervoor zorgen dat het land potdicht zit. En indirect de economie.
Raar ja, die gelijkenissen. Snap er echt niks van.
Ik vind jouw beeldende verwoordingen altijd zo krachtig! Heeft iemand je dat wel eens gezegd?quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Dus wat is nou je klacht? Dat het slecht is dat besmettelijke mensen niet in een grote menigte gaan hossen?quote:
[..]
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
Je moet nu ook in quarantaine na een positieve test. Dat is geen bedreiging van de maatschappij, dat beschermt de maatschappij juist.
Dat doen we nu toch ook met de quarantaines etc?quote:
[..]
En daarvoor ga mensen uit sluiten omdat ze tegen hun eigen wil een virus hebben?
Wees dan solidair en ga met zijn allen thuis zitten en alleen de deur uit als het echt niet anders kan.
Om uitermate logische redenen. Dus wat miep je nou?
En onderscheid is gewoon geoorloofd hoor. Zolang gelijke gevalken maar gelijk behandeld worden.
Dat is toch exact ook wat ik zeg? Ik heb 't idee dat jij het hebt over het hier en nu, en ik 't heb over de situatie hier en nu én de situatie in de toekomst, maar dat ik het niet heel goed uitleg. Volgens mij zijn we het met elkaar eens, maar kijken we naar een andere tijdlijn.quote:
[..]
Op dit moment is COVID-19 toch vele malen erger dan de griep? Op dit moment hebben wij toch bizar weinig aan de boodschap dat het straks hopelijk, nadat men genoeg mensen heeft gevaccineerd, misschien niet meer zo erg is?
De griep zorgt op dit moment niet meer voor langdurige overbelasting van de zorg, COVID-19 wel. Ondanks de maatregelen. Daar zit het verschil.
Geen idee, daar zullen ongetwijfeld legitieme verklaringen voor zijn.quote:
[..]
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?
Dank voor je begrip in deze.quote:
[..]
Ik word zo moe van dat mondkapjesgehuil...
Draag dat ding gewoon en kap met dat special snowflake-gejank.
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.quote:
[..]
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....quote:
[..]
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.
Dat weten wij inderdaad nog niet. Daarom zeg ik steeds "hopelijk", want ben wel een beetje klaar met alle "best case scenarios".quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".quote:
Dus wat is nou je klacht? Dat het slecht is dat besmettelijke mensen niet in een grote menigte gaan hossen?
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
Je snapt dat zo'n opleiding niet met 3 maanden is afgerond? Daar heb je dus niet zo gek veel aan.quote:
[..]
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!quote:
[..]
Je snapt dat zo'n opleiding niet met 3 maanden is afgerond? Daar heb je dus niet zo gek veel aan.
Of ziek gewoon even uit en neem het volgende feestje mee. En hou in de tussentijd je muil want de wereld vergaat niet.quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
Waarom dan? Mensen zijn beschermd, minder besmettingen. Als dat vaccin gewoon werkt is het wel klaar met corona.quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?quote:
Om uitermate logische redenen. Dus wat miep je nou?
En onderscheid is gewoon geoorloofd hoor. Zolang gelijke gevalken maar gelijk behandeld worden.
Bij welke ziekenhuizen is het rustig? Patienten worden verspreid over het land.quote:
[..]
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?
Het zou fijn zijn als dergelijke reacties wat breder worden uitgemeten dan enkel Rotterdam of Den Haag.
Dan ga je toch naar het volgende feestje? Je hebt covid niet for life he*quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
* tenzij je het wel hebt
Ja daarover zijn we het dan principieel oneensquote:
Ik ben blij dat we een Autoriteit Persoonsgegevens hebben en een Bits of Freedom iig
Over 3 jaar hoop ik dat deze ellende al lang voorbij is, dus daar heb je met deze crisis letterlijk niets aan.quote:
[..]
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!
Nou nou..... uitzieken ben ik voor maar muil houden hoeft van mij nietquote:
[..]
Of ziek gewoon even uit en neem het volgende feestje mee. En hou in de tussentijd je muil want de wereld vergaat niet.
Dat is een legitiem standpunt hoor.quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
Maar ik weet dat wel heel erg anders. Vind je dan dat dat principiële punt zo veel gewicht in de schaal legt dat de economische en maatschappelijke belangen daar voor moeten wijken?
Maar dat weet je niet. De hoeveelheid mensen die blijvende long-covid klachten houden is onbekend, maar nog steeds niet schrikbarend hoog. Er is (op dit moment) naar mijn mening geen enkele reden aan te nemen dat dit virus na vaccinatie heftiger is dan de rest.quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
In ieder geval Friesland en hoeveel gaan er elke dag over de grens naar Duitsland?quote:
[..]
Bij welke ziekenhuizen is het rustig? Patienten worden verspreid over het land.
quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
Welke besmettelijke ziekten zorgen precies voor een gigantische golf in de ziekenhuizen dan? Dat is helemaal geen gelijk geval man.quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
Nou ja, als je ziek bent en dan ook maar verwacht dat andere mensen ook maar even geen lol hebben omdat jij er niet bij kan zijn...quote:
[..]
Nou nou..... uitzieken ben ik voor maar muil houden hoeft van mij niet
Dat is wel een vrij absurd misgunnende houding om in het leven te staan.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Daar gaan we ook uit van gezond verstand en een afgewogen risico.quote:
[..]
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.
En is ook geen testen verplicht in de samenleving.
Zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou moeten
Virussen blijven en de ellende ook als je de overheid op deze manier laat blijven handelen..... begrijp dat je er ook wat van vind.quote:
[..]
Over 3 jaar hoop ik dat deze ellende al lang voorbij is, dus daar heb je met deze crisis letterlijk niets aan.
Oh, wij moeten ook nog krassen vandaag!quote:Op woensdag 9 december 2020 22:08 schreef Tijn het volgende:
Nou mensen, ik vind het weer mooi geweest hoor. Ik ga lekker m'n adventskalenders open maken
Je verspreidt misinformatie.quote:
[..]
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.quote:
[..]
Daar gaan we ook uit van gezond verstand en een afgewogen risico.
En is ook geen testen verplicht in de samenleving.
Zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou moeten
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.quote:
[..]
Nou ja, als je ziek bent en dan ook maar verwacht dat andere mensen ook maar even geen lol hebben omdat jij er niet bij kan zijn...
Dat is wel een vrij absurd misgunnende houding om in het leven te staan.
In Nederland, griep, bijvoorbeeldquote:
[..]
[..]
Welke besmettelijke ziekten zorgen precies voor een gigantische golf in de ziekenhuizen dan? Dat is helemaal geen gelijk geval man.
Ja ok, dít jaar niet
Als een virus endemisch is dan gaat het nog gewoon rond maar dan worden er gewoon minder mensen ziek van omdat er minder mensen vatbaar voor zijn. De Spaanse griep was ook niet na de 3de golf meteen uitgestorven dat heeft nog jaren geduurd. Alleen worden er minder mensen ziek van dus valt het minder op. Dan is het gewoon even erg als elk andere luchtwegvirus. Als je dit virus wilt vergelijken met de griep is het ook een griep op steroïden. Maar dat verschilt gewoon heel erg per persoon. Ook bij vaccins heb je kans dat mensen het als nog krijgen omdat het vaccin niet is aangeslagen.quote:
[..]
Met op z'n minst alle kwetsbaren ingeënt en bij voorkeur een hoge vaccinatiegraad, wordt het virus niets meer dan een griep+, of griepXL.
Daarnaast is het lang niet zo sterk onderhevig aan mutaties als influenza dus wellicht dat het op den duur nog veel minder betekenisvol wordt dan de griep.
Ja, daarom dus een vaccin.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.
Suc6. Alles kan maar ik zie dat niet gebeuren zonder iemands medische integriteit daarbij te grabbel te gooien.quote:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Ik zal mij ook met hand tand tegen elke inzet in die Stasi-richting gaan verzetten.
Vwb paspoorten en andere formele criteria als voorwaarde, goeie techniek gewoon iemand leven dan onmogelijk te maken door iemand dan digitaal van een besmetting te voorzien..
Lees net nu.nl: Hacker hadden toegang tot EMA documenten en nu maar hopen dat die niet zijn veranderd.
Mwah... In 2018 moest Nederland tijdens de griepgolf ook al bij Duitsland bedelen om ziekenhuisbedden omdat de zorg hier op instorten stond. Een zorg, die bij gemiddeld 4 coronapatienten op de IC per ziekenhuis, al tegen de grenzen van zijn capaciteit aanloopt is eerlijk gezegd van het niveau derdewereldland...quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
[..]
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!quote:
[..]
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.quote:
[..]
In Nederland, griep, bijvoorbeeld
Ja ok, dít jaar niet
Dus dan vind je het wel een probleem.quote:
[..]
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.
er is (naar mijn mening) geen enkel belang wat zo zwaar is dat je je lichamelijke integriteit in moet leveren om mee te mogen doen aan de samenleving, dan heeft de regering gefaald in zijn plicht voor de mensen te zorgen.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Je recht op geheimen, privacy en alleen te delen wat je wilt delen is een groot goed, en dat staat tijdens deze pandemie gigantisch onder druk.
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.quote:
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.
Jij wil serieus corona-postieven mee laten dansen op een dance event?quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
En de vraag is ook wel of dat komt door de ziekte of wellicht ook door de zorg/capaciteit/faciliteiten.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Ik vind het een bizar vergaande oplossing
Het schept een waanzinnig precedent en ik zie dat absoluut niet zitten gezien vanuit het grotere geheel/plaatje als samenleving en toekomst.
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.quote:
[..]
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
Mwahquote:
[..]
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.
Zijn zat behandelingen en ingrepen destijds uitgesteld
Alleen de griep, mét vaccinaties, duurt qua golf natuurlijk niet zo lang dus dat viel wellicht niet zo op
Tegen de tijd dat iemand in een ziekenhuisbed ligt is het voor hem wel over met zijn vermogen om nog mensen te besmetten.quote:
[..]
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?quote:
Dat is een legitiem standpunt hoor.
Maar ik weet dat wel heel erg anders. Vind je dan dat dat principiële punt zo veel gewicht in de schaal legt dat de economische en maatschappelijke belangen daar voor moeten wijken?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
Ik heb er geen moeite mee om een vaccin te nemen dat al jaren bestaat, maar met deze vaccins ligt het toch even wat anders. Ik geloof echt wel dat ze het allemaal goed gecontroleerd word, maar er zijn nog geen mensen die deze vaccins al jaren met zich mee dragen. De lange termijn bijwerkingen zijn dus een grotere onzekerheid en dat vind ik best een enge gedachte. De komende maanden zal ik me goed inlezen, advies inwinnen van huisarts e.d.; ik ga in ieder geval niet blind een vaccin accepteren. Het zal een afweging worden tussen het risico lopen op Corona en risico lopen op lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Best storend dat er mensen zijn (niet FOK! specifiek) die je dan meteen wegzetten als een anti-vaxxer. Overal moet een label aanhangen.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Als de overheid op de vooravond van de vaccins nog komt met een verplichte quarantaine, terwijl je weet dat je in enkele weken de mensen met het grootste risico op een ernstig ziekbed kunt vaccineren geeft dat het gevoel dat die verplichting ergens anders voor bedoeld is. Anderis het mosterd na de maaltijd, beetje zoals de mondkapjesdiscussie.quote:
[..]
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
Straks is augustus 60% van Nederland gevaccineerd en komt de overheid nog met: Oh ja! Als je nu positief test moet je twee weken in je huis blijven. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.
Ja, dat is absoluut in het belang van de maatschappij.quote:
[..]
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.quote:
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
Mits er voldoende groepsimmuniteit is zie ik het probleem niet. Liever niet natuurlijk maar daar zo verontwaardigd over zijn doen we met andere virussen ook niet. Vast genoeg griepigen die ooit nog even een avondje stappen meepakten.quote:
[..]
Jij wil serieus corona-postieven mee laten dansen op een dance event?
Corona verdient momenteel alleen zijn voetstuk vanwege het grote gebrek aan immuniteit.