COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit zie ik als goedpraterij.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed. Al zal het ook hier vaker goed dan fout gaan, net al bij rijden met alcohol achter de kiezen. Maar daarom is hetnog niet wenselijk. De gevolgen kunnen enorm zijn. Zowel voor de besmette persoon als voir de zorgcapaciteit (waar het om draait).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb het er serieus voor over.quote:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat dat niet gratis wordt. Een sneltest à 50 euro of welk bedrag dan ook wordt gewoon opgeteld bij je ticketprijs natuurlijk.
Als ik in 2021 weer concerten kan bezoeken en dan maar ¤150 voor een ticket moet betalen i.p.v. ¤100 is het helemaal prima. Ik wil weer naar concerten.
Daarnaast heb ik al drie events staan voor 2021, dus die ticketprijzen zijn al binnen
Die Haga was eigenlijk nooit opgevallen behalve gedoe met vastgoed en opgepakt worden wegens bezopen achter het stuur zitten en nu valt hij me helaas wel op.quote:
[..]
Van Haga roept al weken hetzelfde, dat de PCR test fout is. Samen met die clubjes die roepen dat er geen Covid-19 is, dat de PCR fout is en dat dit gewoon een heftige influenza is.
Zum kotsen.
Dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe zo'n iemand bij de VVD binnen wist te glippen op de kamerlijst. Hoewel ik begreep dat het mede was door steun uit Haarlem waar ze dachten dat hij de regio op de kaart zou zetten of zoiets.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Huh?quote:
[..]
Dit ging over een festival.
Dus je gaat niet-gevaccineerden niet toelaten omdat je andere ook niet-gevaccineerden - die op één of andere duistere manier dan wel naar binnen mogen - niet wil besmetten? Klinkt logisch.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dit zie ik als goedpraterij.
Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed. Al zal het ook hier vaker goed dan fout gaan, net al bij rijden met alcohol achter de kiezen. Maar daarom is hetnog niet wenselijk. De gevolgen kunnen enorm zijn. Zowel voor de besmette persoon als voir de zorgcapaciteit (waar het om draait).
I'll give you something to do
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemenquote:Op woensdag 9 december 2020 21:31 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens de Telegraaf sowieso geen extra maatregelen met de Kerst.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die komen pas na kerst. Voor kerst heeft toch geen zin, want men gaat zich er en niet aan houden en je gaat economie nog meer schaden.quote:
Volgens de Telegraaf sowieso geen extra maatregelen met de Kerst.
Ik weet niet wat de situatie is als je een TIA hebt gehad, weet alleen dat mijn opa eens in de zoveel tijd gekeurd moet worden, daar laat ik me graag in corrigerenquote:
[..]
Het proces wat je beschrijft klopt niet helemaalmaar los daarvan.
Het bezwaar ziet er dus op dat de persoon die de test uitvoert geen overheidsambtenaar is? Dat vind ik ten eerste nogal gezocht en ten tweede wel oplosbaar.
Nee, mijn bezwaar ziet erop dat de persoon die bepaalt of jij wel of niet voldoet aan de eisen om toegang te kunnen krijgen zelf niet voldoet aan de eisen om die gegevens te mogen hebben. Indien ze een testsamenleving willen laat je de hele bevolking desnoods iedere maand ofzo door het GGD testen of wie dan ook, maar een verplichting van een negatieve test om toegang door een poortje te krijgen vind ik best ver gaan. Afhankelijk van het soort test dat gedaan wordt helemaal, want de gemiddelde beveiliger gaat echt geen wattenstaafje mn keel in rammen met zn onbehouwen houthakkerspoten.
Daarbij, dan word je getest, ben je asymptomatisch positief. Dan heb je al een half uur in de rij gestaan voordat je getest bent, dus heb je al een hele club mensen kunnen besmetten.
Nee, ik vind het geen zaligmakend idee, klinkt meer als een paniekoplossing om toch maar open te kunnen.
Vastgoed"magnaat". Juiste achtergrond. Etc.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Die Haga was eigenlijk nooit opgevallen behalve gedoe met vastgoed en opgepakt worden wegens bezopen achter het stuur zitten en nu valt hij me helaas wel op.
Dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe zo'n iemand bij de VVD binnen wist te glippen op de kamerlijst. Hoewel ik begreep dat het mede was door steun uit Haarlem waar ze dachten dat hij de regio op de kaart zou zetten of zoiets.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik had het duidelijk over testen én vaccineren in de reactie waar je op reageerde en aangaf dat je het anders overweegt.quote:
Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.
So we just called him Fred
Ik niet. Men probeert de kerst en O&N zo veel mogelijk te ontzien.quote:
[..]
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.quote:
[..]
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Grote kans ja. Voor een vliegticket zou ik dat er wel voor over hebben, maar voor evenementen dan weer niet. Benieuwd hoe ze dat in de horeca voor zich zien. Daar gaat al helemaal niemand zoveel neerleggen voor een test natuurlijk.quote:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat dat niet gratis wordt. Een sneltest à 50 euro of welk bedrag dan ook wordt gewoon opgeteld bij je ticketprijs natuurlijk.
Levert geen landelijke zorgcapaciteitsproblemen op.quote:
[..]
Griepprik ook maar verplichten dan. Schenen ook mensen aan te overlijden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh een privacy-bezwaar. Tja ik weeg dat anders. Ik vind dat hier het algemeen belang zwaarder weegt, maar daar kun je anders over denken hoor. Geen probleemquote:
[..]
Ik weet niet wat de situatie is als je een TIA hebt gehad, weet alleen dat mijn opa eens in de zoveel tijd gekeurd moet worden, daar laat ik me graag in corrigeren
Nee, mijn bezwaar ziet erop dat de persoon die bepaalt of jij wel of niet voldoet aan de eisen om toegang te kunnen krijgen zelf niet voldoet aan de eisen om die gegevens te mogen hebben. Indien ze een testsamenleving willen laat je de hele bevolking desnoods iedere maand ofzo door het GGD testen of wie dan ook, maar een verplichting van een negatieve test om toegang door een poortje te krijgen vind ik best ver gaan. Afhankelijk van het soort test dat gedaan wordt helemaal, want de gemiddelde beveiliger gaat echt geen wattenstaafje mn keel in rammen met zn onbehouwen houthakkerspoten.
Daarbij, dan word je getest, ben je asymptomatisch positief. Dan heb je al een half uur in de rij gestaan voordat je getest bent, dus heb je al een hele club mensen kunnen besmetten.
Nee, ik vind het geen zaligmakend idee, klinkt meer als een paniekoplossing om toch maar open te kunnen.
zie email 27 oktober
Doet vermoeden dat het een quote van Rutte is.quote:
[..]
Dat nieuws zal ik met grote korrel zout nemen
https://www.telegraaf.nl/(...)kerst-worden-ontzien
Ik gaf in mijn eerste reactie duidelijk aan dat ik daar een onderscheid tussen maak.quote:
[..]
Ik had het duidelijk over testen én vaccineren in de reactie waar je op reageerde en aangaf dat je het anders overweegt.
zie email 27 oktober
Volledig eens hoor.quote:
[..]
Die komen pas na kerst. Voor kerst heeft toch geen zin, want men gaat zich er en niet aan houden en je gaat economie nog meer schaden.
Ik vind het ook nog steeds onvoorstelbaar dat dit gebeurt. Ik ben zo iemand, met paniekstoornis (wist je waarschijnlijk al vanuit het andere topic).quote:
Tweede Kamer debat Mondkapjes: de uitzondering die je aan een "BOA" moet tonen of bewijze, laat staan mensen zich moeten verantwoorden . Vraag mij af waar het verstand hier die van nuchterheid heeft verlaten.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
En ja, hier op het forum praat ik daar op meerdere vlakken in alle openheid maar anoniem over. In sub Psychologie o.a. omdat hier ook wat lotgenoten zitten etc. Er zijn een paar users hier die ik in rl ken of ooit ontmoet heb. Die er dus ook van kunnen weten, geen geheimen an sich in die context.
Als het toevallig ter sprake komt is dat zo.
Het wordt voor mij van een totaal andere orde wanneer ik een voor mij onbekend persoon in functie als BOA of agent moet gaan uitleggen en proberen te overtuigen dat ik dat heb en daardoor echt niet kan. Zo iemand heeft 0 met mijn medische situatie te maken en is niet geschoold om te bepalen of het op basis daarvan gerechtigd is dat ik geen mondkapje draag.
Achter de hand heb ik een medische verklaring van mijn behandelend arts en medisch dossier in geval ik in bezwaar moet bij de rechter tegen de boete.
Maar wat gebeurt er nu?
Ik kan midden in een overvolle supermarkt, ten overstaan van allemaal anderen die mijn medische situatie geen kont aan gaat, een niet daarvoor geschoold iemand gaan overtuigen waarom dit voor mij een no go is. Ik woon in een durp, heb een eigen zaak. Ten overstaan van al die mensen mag ik even op mijn knieen hardop verantwoorden waarom ik een uitzondering ben.
Walgelijk.
Gelukkig is het nog niet zo ver gekomen bij mij, maar bij een hoop anderen wel (o.a. op NOS voorbij gekomen, geen bs).
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 09-12-2020 21:37:27 ]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.quote:
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
So we just called him Fred
Ik snap dat wel. Maar exact dat argument werd gebruikt waar ik op reageerde.quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
I'll give you something to do
Maar laten we die nuance ook eens 2 kanten op pakken. De reden dat Covid-19 deze druk op de zorg geeft is omdat het een nieuwe ziekte is, waar nog geen grootschalige immuniteit voor is. Dat is logisch, je probeert 1000 liter water per minuut door een kraan die 6 liter aan kan te duwen.quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Influenza heeft ~7000 overlijdens gemiddeld per jaar, met grootschalige immuniteit door het oplopen ervan én door vaccins. Als we op dit moment een pandemie met de reguliere Influenza hadden gekregen en dat nog nooit eerder hadden gehad hadden we net zo'n groot probleem als nu.
Nee, het is geen griep, maar de mortaliteit van dit virus is er niet naar om het groter te maken dan het is. Als de druk op de zorg voldoende afgenomen is (door groepsimmuniteit - goed werkend vaccin) is er prima te leven met dit virus.
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)quote:
[..]
December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Dat zijn factoren, maar er zijn meer idioten met vastgoed en geld die je gewoon eigenlijk niet in je partij wil hebben op een prominente plaats omdat er weinig zinnigs uitkomt. Het is ook niet voor lul dat hij in twee jaar uit de VVD-fractie vertrokken is.quote:
[..]
Vastgoed"magnaat". Juiste achtergrond. Etc.
En als ik hem constant zo zie vraag ik me echt af hoe want het is echt uitsluitend stront wat er uit komt. Er zitten bij Harry Mens ook allemaal figuren met contacten en geld die ook wel zouden willen gok ik.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Uhh, nee hoorquote:
[..]
Ik snap dat wel. Maar exact dat argument werd gebruikt waar ik op reageerde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat hoeft toch ook niet? Volgens mij is het idee van een testsamenleving dat iedereen die bepaalde dingen wil doen getest wordt. Dus iedereen die naar een concert wil of festival. In dat geval is het toch niet zo'n probleem?quote:
[..]
Dan maar vanaf nu als untermensch door het leven. Ik pas. Ik vind het niet okay.
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.quote:
[..]
Oh een privacy-bezwaar. Tja ik weeg dat anders. Ik vind dat hier het algemeen belang zwaarder weegt, maar daar kun je anders over denken hoor. Geen probleem
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.quote:
[..]
Maar laten we die nuance ook eens 2 kanten op pakken. De reden dat Covid-19 deze druk op de zorg geeft is omdat het een nieuwe ziekte is, waar nog geen grootschalige immuniteit voor is. Dat is logisch, je probeert 1000 liter water per minuut door een kraan die 6 liter aan kan te duwen.
Influenza heeft ~7000 overlijdens gemiddeld per jaar, met grootschalige immuniteit door het oplopen ervan én door vaccins. Als we op dit moment een pandemie met de reguliere Influenza hadden gekregen en dat nog nooit eerder hadden gehad hadden we net zo'n groot probleem als nu.
Nee, het is geen griep, maar de mortaliteit van dit virus is er niet naar om het groter te maken dan het is. Als de druk op de zorg voldoende afgenomen is (door groepsimmuniteit - goed werkend vaccin) is er prima te leven met dit virus.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Dat ^^quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat mensen uit hun dag zullen gaan als de politie mensen thuis aan de deur komen om een blaastest te gaan afnemen en dan bij positief testen het rijbewijs gaan (laten) intrekken.quote:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
De blaastest en eender welke ander capaciteitscontrole is misplaatst op te dienen als vergelijking.
Alcohol drinken en dan gaan rijden is o.a. een "vrijwillige" keuze. De blaastest controleert of een bestuurder onder de norm blijft. De blaastest zelf hier zegt niets over de rijvaardigheid. Een agent kan wel op grond van zijn bevoegdheid iemand het rijden ontzeggen en dan daar onderzoek naar laten doen.
Verplichte Covid19 test is meer vergelijkbaar om te controleren of iemand op dat moment niet uit de bek stinkt of raar kijkt.
De test zegt totaal niets over iemand staat of functioneren en is alleen bedoeld om een gevoel van controle af te dwingen. Een positieve test zegt wmb niets over iemands gezondheid of die besmettelijk is en/of dat gevolgen in welk vorm dan ook gevolgen heeft. De afwezigheid van Covid19 proberen vast te stellen dient al helemaal geen enkel doel.
Een Covid19 test is alleen nuttig voor een behandelend arts die op grond daarvan zijn zorg kan aanpassen. Complete waanzin is bezig zich verder te ontwikkelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor een festival?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:quote:
Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.quote:Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed.
I'll give you something to do
Dat scheelt hooguit 1, misschien 2 verdubbelingen. Zolang de R boven de 1 is ga je vroeg of laat tegen je capaciteit oplopen.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.quote:
[..]
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
zie email 27 oktober
Jouw punt was:quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.quote:De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Bestond de Action toen al?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je net een DM gestuurd trouwensquote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Als reactie op je post, Twinkle .... het is gewoon niet mogelijk. Je kan het willen, maar het is niet mogelijk. Ten eerste duurt het inderdaad zes jaar. Ik mag hopen dat wij over zes jaar met andere dingen bezig zijn.
Ten tweede kan je dit probleem niet oplossen door een simpele lineaire oplossing zoals het opschalen van je zorg. Zelfs nu, met alle maatregelen die wij hebben hadden wij vandaag 174 nieuwe opnames. Je kan zelf wel bedenken wat voor getallen je gaat krijgen als je geen maatregelen meer hebt.
Je kan een exponentiële groei niet oplossen met een lineaire oplossing.Je moet dan heel veel lineaire oplossingen hebben om het ook maar bij te kunnen benen. Het zou mooi zijn als het kan, maar het is echt niet mogelijk. Ook niet als je het heel graag zou willen, ook niet als je gisteren al was begonnen met opleiding, ook niet als onze zorg niet was afgeschaald de afgelopen jaren.
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.quote:
[..]
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
Die 2 mensen die dat doen gaan het verschil niet maken.quote:
[..]
"Ja maar meneer de BOA, ik heb veel last van chronisch besmettelijke astma. *kuch kuch*. Of ik medicijnen bij me heb? Nee, waarom?"
We zijn nu een week verder sinds de verplichting. Die paar keer dat ik de deur uit moest naar de super, was ik de enige zonder. En voor de verplichting eigenlijk ook al.
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?quote:
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen.
Ik ga in op je analogie. Daarnaast zeg ik expliciet "en op de zorgcapaciteit (en dat is waar het om draait)".quote:
[..]
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:
[..]
Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.
Dat lijkt me geen abacadabra toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kun je wel leuk willen, maar voordat je zover bent ben je 3 jaar verder.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.quote:
[..]
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Vaccineren (nog) niet. En daar ben ik ook wel enigszins waakzaam over, ik heb geen zin in een situatie waarin mijn ouders (60+) meer mogen dan ik alleen maar omdat ik achteraan in de rij sta wat betreft vaccinaties.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
En ik wil best wachten hoor, dat is het probleem niet.
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.quote:
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
So we just called him Fred
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:quote:Op woensdag 9 december 2020 21:45 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"quote:December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
Een chip implanteren is nog handiger.quote:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijnquote:
[..]
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.quote:
[..]
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.
Ik had het over testen
zie email 27 oktober
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.quote:
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
So we just called him Fred
Die jaquote:
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Prima filmpje, al zou het overbodig moeten zijn voor de mensen met common sense.quote:
Ach zo'n testrapportje is zo geregeld.quote:
[..]
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.
Ik had het over testen
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Hou op zeg. Met die Godwins.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dat is toch precies hetzelfde? Op dit moment is dat er niet, dus vormt dit virus een aanslag op de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:
[..]
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
Nee dat is BNW Fredquote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Zullen we in onze agenda een reminder zetten voor over 2 maanden, hoe het er dan voor staat?
Jazekerquote:
[..]
Ben je debat aan het kijken?
Klaver maakt hem nu ook af i.v.m. het niet op tijd opleiden van mensen die straks een vaccin kunnen zetten.
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nog nooit met spoed iets nodig gehad?quote:
[..]
[..]
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?
Wij hadden hier van de zomer het slot op de buitendeur kapot. Dan wacht ik toch liever niet op PostNL. Hetzelfde geldt voor gesprongen leidingen en dat werk.
zie email 27 oktober
Je weet dat de zorgbegroting ieder jaar groeit hè?quote:
[..]
Die ja
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Wat stel je je zoal voor bij extra geld?
Er is je al 9x uitgelegd dat bij exponentiële groei een (veel ) grotere zorgcapaciteit uiteindelijk ook tot zn grenzen loopt, hooguit een tijdje later.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ze zijn al veel te ver gegaan gelet deze "verschrikkelijk dodelijke en nare ziekte" waar maar liefst 0,8% van de mensen mogelijk aan sterft of minder erg. Waarom is men ook alweer zo bijzonder aan het handelen?quote:
[..]
In andere landen, ook hele beschaafde en ontwikkelde landen, zijn ze ook niet een hongerdood gestorven door zaken als avondklok of sluiten winkels. Het vrijblijvende tot nu toe zal er echter voor zorgen dat het draagvlak voor hardere maar noodzakelijkere maatregelen nihil is. Dat is de prijs die we nu gaan betalen voor het relatief coulante beleid. Niet kunnen ingrijpen als het echt zou moeten. Rutte kan wel roepen dat hij niets uitsluit maar zelfs een avondklok, met een geringe economische impact, is onbespreekbaar in de Kamer.
Ik vermoed dat een terugkeer naar de lockdown waarbij de efteling gesloten is het maximaal haalbare is.
Corona kan het eigenlijk niet zijn als je de cijfers goed bekijkt en dat met die 10 per dag op een IC moet wel voor elke IC afdeling in NL gelden anders is dat ook een beetje vreemde uitspraak gerelateerd aan "anders nog strengere maatregelen". Echt, heeeeeeeeeeel bijzonder dit..... en vooral misdadig gelet de gevolgen van de maatregelen vs. de Corona mortaliteit, die verhouding wordt alleen maar schever in het nadeel van 99,8% van de bevolking.
Ja, maar daar gaat je vergelijking met de tweede wereldoorlog dus mank. Het is niet zo dat Hitler wilde dat sommige mensen in de samenleving hun administratie beter op orde hadden ofzo, hij wilde ze letterlijk elimineren vanwege wie ze waren.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Er zijn hartstikke veel voorbeelden in onze maatschappij waarin je een papiertje moet laten zien voordat je ergens aan mag deelnemen. Zolang dat proces toegankelijk is voor iedereen en niemand wordt buitengesloten is dat helemaal niet erg.
Waar zich dan massaal niemand meer aan houdtquote:
[..]
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijn
Ik heb het ondertussen 3 keer geprobeerd uit te leggen. Misschien leg ik het niet goed uit, ik weet 't niet, maar je plaatst nu een aantal valse vergelijkingen mijn kant op.quote:
[..]
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
Jij vergeleek Covid-19 met Griep, dat het niet hetzelfde is en dat Covid-19 veel erger is. Dat ben ik met je eens, met de bijbehorende opmerking dat het veel erger is [b[doordat[/b] het nieuw is. Wanneer we 10 jaar Covid-19 hebben kan het zomaar minder erg zijn dan de seizoensgriep omdat er grootschalige vaccinatieprogramma's zijn en iedereen gevaccineerd wordt ipv alleen risicogroepen.
Een andere minister had wel even de tijd die een opleiding kost kunnen halveren?quote:
[..]
Jazeker
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Hellende discussie. Diagnose Covid19 voor/met, is wmb echt wat anders dan oorzaak.quote:
[..]
Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.
Bovendien heb ik even gemist dat de ziekenhuizen vol liggen met al die ziekten...
Dat Covid19 een trigger is die een kwetsbaar persoon net over een ziekte grens drukt met verdere gevolgen, ben Het is vooral dat "we" kennelijk ergens hebben afgesproken dat Covid19-besmetting een doodsoorzaak is (geworden).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die verplichting mag van mij idd ook afgeschaft worden.quote:
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.
So we just called him Fred
Nope toen begon het met een groep mensen die zogenaamd het werk zou afpakkenquote:
[..]
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?
Hou op zeg. Met die Godwins.
Nu begint het met een groep mensen die zogenaamd ervoor zorgen dat het land potdicht zit. En indirect de economie.
Raar ja, die gelijkenissen. Snap er echt niks van.
Is het ook, maar die kant gaat het wel op.quote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Of ter plaatse testen voor een meerprijs.Dan laten we de keus...
Zie je een identiteitsbewijs ook als grote, gele ster? Of ligt dat dan weer anders?quote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Zodra de HIT (herd immunity threshold) gehaald is en het virus endemisch is zullen de regels verdwijnen als sneeuw voor de zon. Misschien zelfs eerder al als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg blijven. Dan is het virus ook nog gewoon een tijd lang in circulatie maar valt het zeker op de zorg gewoon te behappen. We hebben naast dit virus 200 andere virussen die rond circuleren daar worden gelukkig ook geen maatregelen voor genomen. Sommige daarvan kunnen voor bepaalde mensen ook dodelijk of heel schadelijk zijn. Het is een illusie om alle virussen uit de wereld te krijgen.quote:
[..]
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?quote:
Zolang dat proces toegankelijk is voor iedereen en niemand wordt buitengesloten is dat helemaal niet erg.
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
So we just called him Fred
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.quote:
[..]
Ja, dat is toch precies hetzelfde? Op dit moment is dat er niet, dus vormt dit virus een aanslag op de zorgcapaciteit.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Kan echt alleen in Nederland dit, wat een onkundequote:
De Jonge gaat weer eens af
https://twitter.com/markla94/status/1336758933097246720?s=21
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Overbelasting zorgcapaciteit.quote:
[..]
Ze zijn al veel te ver gegaan gelet deze "verschrikkelijk dodelijke en nare ziekte" waar maar liefst 0,8% van de mensen mogelijk aan sterft of minder erg. Waarom is men ook alweer zo bijzonder aan het handelen?
Corona kan het eigenlijk niet zijn als je de cijfers goed bekijkt en dat met die 10 per dag op een IC moet wel voor elke IC afdeling in NL gelden anders is dat ook een beetje vreemde uitspraak gerelateerd aan "anders nog strengere maatregelen". Echt, heeeeeeeeeeel bijzonder dit..... en vooral misdadig gelet de gevolgen van de maatregelen vs. de Corona mortaliteit, die verhouding wordt alleen maar schever in het nadeel van 99,8% van de bevolking.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.quote:
[..]
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En tuurlijk als er straks vaccins zijn is het hopelijk een soort van griep, maar daar kopen wij NU niks voor. Het gaat om NU en de maatregen die wij NU moeten nemen. Hopelijk komt het zo ver dat men niemand meer op of om kijkt naar COVID-19, gewoon een kuchje en weer gaan.
Op dit moment is het echter een heel groot probleem en dat moeten wij aanpakken, oplossen, mee leren leven etc. Het wegzetten als niet dodelijk (genoeg) is gewoon niet slim en niet waar (op dit moment).
Op dit moment is het echter een heel groot probleem en dat moeten wij aanpakken, oplossen, mee leren leven etc. Het wegzetten als niet dodelijk (genoeg) is gewoon niet slim en niet waar (op dit moment).
Neuh, het is niet dat andere landen omkomen in verpleegkundig personeel.quote:
[..]
Kan echt alleen in Nederland dit, wat een onkunde
Ik word zo moe van dat mondkapjesgehuil...quote:
Tweede Kamer debat Mondkapjes: de uitzondering die je aan een "BOA" moet tonen of bewijze, laat staan mensen zich moeten verantwoorden . Vraag mij af waar het verstand hier die van nuchterheid heeft verlaten.
Hugo snapt kennelijk niets van privacy van kwetsbare groepen wanneer hij aankomt dat je als bewijs een verwijsbrief, medicatie of hulpmiddelen moet gaan tonen dat een persoon geen mondkapje kunt verdragen. Hoe iemand je dat met PTSS of een angststoornis dat doet, is hem kennelijk ontschoten.
En een BOA hoeft een zelfgeschreven uitzondering wettelijk niet te accepteren.
Geweldig en intriest hoe populistische wetgeving wide-eyes-shut tot stand komt.
Hugo begin in de problemen te komen en wordt aast lak, erg vergeetachtig.
Draag dat ding gewoon en kap met dat special snowflake-gejank.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De manier waarop de post van Kyran las (in mijn ogen) was het zo dat Covid-19 per definitie erger is dan de seizoensgriep, dat ik wat ik betwistte. Misschien heb ik dat niet heel goed uitgelegd, daar zal ik beter op letten dan.quote:
[..]
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op dit moment is COVID-19 toch vele malen erger dan de griep? Op dit moment hebben wij toch bizar weinig aan de boodschap dat het straks hopelijk, nadat men genoeg mensen heeft gevaccineerd, misschien niet meer zo erg is?quote:
[..]
"Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is,
De griep zorgt op dit moment niet meer voor langdurige overbelasting van de zorg, COVID-19 wel. Ondanks de maatregelen. Daar zit het verschil.
Met op z'n minst alle kwetsbaren ingeënt en bij voorkeur een hoge vaccinatiegraad, wordt het virus niets meer dan een griep+, of griepXL.quote:
[..]
Zodra de HIT (herd immunity threshold) gehaald is en het virus endemisch is zullen de regels verdwijnen als sneeuw voor de zon. Misschien zelfs eerder al als de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg blijven. Dan is het virus ook nog gewoon een tijd lang in circulatie maar valt het zeker op de zorg gewoon te behappen. We hebben naast dit virus 200 andere virussen die rond circuleren daar worden gelukkig ook geen maatregelen voor genomen. Sommige daarvan kunnen voor bepaalde mensen ook dodelijk of heel schadelijk zijn. Het is een illusie om alle virussen uit de wereld te krijgen.
Daarnaast is het lang niet zo sterk onderhevig aan mutaties als influenza dus wellicht dat het op den duur nog veel minder betekenisvol wordt dan de griep.
I'll give you something to do
En daarvoor ga mensen uit sluiten omdat ze tegen hun eigen wil een virus hebben?quote:
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.
Wees dan solidair en ga met zijn allen thuis zitten en alleen de deur uit als het echt niet anders kan.
So we just called him Fred
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?quote:
[..]
Ja, ik snap niet dat je dit elke keer herhaalt terwijl je enkel bevestigt wat Kyran zegt. Covid19 zorgt voor veel meer druk op de zorg. Ja, dat komt doordat het nieuw is, ja, klopt.
Het zou fijn zijn als dergelijke reacties wat breder worden uitgemeten dan enkel Rotterdam of Den Haag.
Nope toen begon het met een groep mensen die zogenaamd het werk zou afpakkenquote:
[..]
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?
Hou op zeg. Met die Godwins.
Nu begint het met een groep mensen die zogenaamd ervoor zorgen dat het land potdicht zit. En indirect de economie.
Raar ja, die gelijkenissen. Snap er echt niks van.
Ik vind jouw beeldende verwoordingen altijd zo krachtig! Heeft iemand je dat wel eens gezegd?quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat dat niet zo is? Dit virus vormt op dit moment een aanslag op de zorgcapaciteit, omdat het nieuw is. De manier waarop de post van Kyran las was: "Hou nou op met griep, covid is veel erger". Dat is het doordat het nieuw is, doordat er nog geen immuniteit is, doordat er nog (relatief) weinig over bekend is voor de langere termijn.
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Dus wat is nou je klacht? Dat het slecht is dat besmettelijke mensen niet in een grote menigte gaan hossen?quote:
[..]
Het hele doel is toch dragers van het Covid-19 virus uit te sluiten van deelname?
Iets wat je ook niet zelf in de hand hebt.
Je moet nu ook in quarantaine na een positieve test. Dat is geen bedreiging van de maatschappij, dat beschermt de maatschappij juist.
Dat doen we nu toch ook met de quarantaines etc?quote:
[..]
En daarvoor ga mensen uit sluiten omdat ze tegen hun eigen wil een virus hebben?
Wees dan solidair en ga met zijn allen thuis zitten en alleen de deur uit als het echt niet anders kan.
Om uitermate logische redenen. Dus wat miep je nou?
En onderscheid is gewoon geoorloofd hoor. Zolang gelijke gevalken maar gelijk behandeld worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is toch exact ook wat ik zeg? Ik heb 't idee dat jij het hebt over het hier en nu, en ik 't heb over de situatie hier en nu én de situatie in de toekomst, maar dat ik het niet heel goed uitleg. Volgens mij zijn we het met elkaar eens, maar kijken we naar een andere tijdlijn.quote:
[..]
Op dit moment is COVID-19 toch vele malen erger dan de griep? Op dit moment hebben wij toch bizar weinig aan de boodschap dat het straks hopelijk, nadat men genoeg mensen heeft gevaccineerd, misschien niet meer zo erg is?
De griep zorgt op dit moment niet meer voor langdurige overbelasting van de zorg, COVID-19 wel. Ondanks de maatregelen. Daar zit het verschil.
Geen idee, daar zullen ongetwijfeld legitieme verklaringen voor zijn.quote:
[..]
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kunnen wij aub. aub. aub. kappen met die Tweede Wereldoorlog vergelijkingen. Wij blijven niet bezig mensen. Hebben al zo vaak gewaarschuwd en ben echt klaar met waarschuwen.
Dank voor je begrip in deze.quote:
[..]
Ik word zo moe van dat mondkapjesgehuil...
Draag dat ding gewoon en kap met dat special snowflake-gejank.
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.quote:
[..]
Dus, op dit moment is Covid-19 een goederentrein die op een station probeert te parkeren met 1 perron. Maar wanneer de vaccins uitgerold zijn is het niets anders dan de seizoensgriep, dat is het enige wat ik probeerde te zeggen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....quote:
[..]
Nee, doel is een overbelasting vd zorgcapaciteit te voorkomen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat weten wij inderdaad nog niet. Daarom zeg ik steeds "hopelijk", want ben wel een beetje klaar met alle "best case scenarios".quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".quote:Op woensdag 9 december 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:
Dus wat is nou je klacht? Dat het slecht is dat besmettelijke mensen niet in een grote menigte gaan hossen?
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
So we just called him Fred
Je snapt dat zo'n opleiding niet met 3 maanden is afgerond? Daar heb je dus niet zo gek veel aan.quote:
[..]
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!quote:
[..]
Je snapt dat zo'n opleiding niet met 3 maanden is afgerond? Daar heb je dus niet zo gek veel aan.
Of ziek gewoon even uit en neem het volgende feestje mee. En hou in de tussentijd je muil want de wereld vergaat niet.quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
Waarom dan? Mensen zijn beschermd, minder besmettingen. Als dat vaccin gewoon werkt is het wel klaar met corona.quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?quote:
Om uitermate logische redenen. Dus wat miep je nou?
En onderscheid is gewoon geoorloofd hoor. Zolang gelijke gevalken maar gelijk behandeld worden.
So we just called him Fred
Bij welke ziekenhuizen is het rustig? Patienten worden verspreid over het land.quote:
[..]
Waarom is het bij andere ziekenhuizen dan zo rustig?
Het zou fijn zijn als dergelijke reacties wat breder worden uitgemeten dan enkel Rotterdam of Den Haag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan ga je toch naar het volgende feestje? Je hebt covid niet for life he*quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
* tenzij je het wel hebt
Ja daarover zijn we het dan principieel oneensquote:
Ik ben blij dat we een Autoriteit Persoonsgegevens hebben en een Bits of Freedom iig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Over 3 jaar hoop ik dat deze ellende al lang voorbij is, dus daar heb je met deze crisis letterlijk niets aan.quote:
[..]
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!
Nou nou..... uitzieken ben ik voor maar muil houden hoeft van mij nietquote:
[..]
Of ziek gewoon even uit en neem het volgende feestje mee. En hou in de tussentijd je muil want de wereld vergaat niet.
Dat is een legitiem standpunt hoor.quote:
[..]
"Wij gaan een feestje vieren, jij mag niet meedoen want jij hebt Corona".
Ga dan gewoon geen feestje vieren.
Maar ik weet dat wel heel erg anders. Vind je dan dat dat principiële punt zo veel gewicht in de schaal legt dat de economische en maatschappelijke belangen daar voor moeten wijken?
zie email 27 oktober
Maar dat weet je niet. De hoeveelheid mensen die blijvende long-covid klachten houden is onbekend, maar nog steeds niet schrikbarend hoog. Er is (op dit moment) naar mijn mening geen enkele reden aan te nemen dat dit virus na vaccinatie heftiger is dan de rest.quote:
[..]
De gemiddelde mortaliteit van COVID-19 ligt nog altijd hoger dan de seizoensgriep. Mensen met onderliggende aandoeningen en/of een hoge leeftijd hebben een grotere kans om aan corona te overlijden dan aan de seizoensgriep. Bovendien is het nog maar afwachten hoeveel mensen blijvende long-covid klachten houden. Het is echt te kort door de bocht door te stellen dat het na vaccinatie ongeveer net zoveel impact heeft als de seizoensgriep.
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
In ieder geval Friesland en hoeveel gaan er elke dag over de grens naar Duitsland?quote:
[..]
Bij welke ziekenhuizen is het rustig? Patienten worden verspreid over het land.
quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
Welke besmettelijke ziekten zorgen precies voor een gigantische golf in de ziekenhuizen dan? Dat is helemaal geen gelijk geval man.quote:
[..]
Mensen met andere besmettelijke ziekten moeten dan dus ook uitgesloten worden van deelname?
zie email 27 oktober
Nou ja, als je ziek bent en dan ook maar verwacht dat andere mensen ook maar even geen lol hebben omdat jij er niet bij kan zijn...quote:
[..]
Nou nou..... uitzieken ben ik voor maar muil houden hoeft van mij niet
Dat is wel een vrij absurd misgunnende houding om in het leven te staan.
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Daar gaan we ook uit van gezond verstand en een afgewogen risico.quote:
[..]
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.
En is ook geen testen verplicht in de samenleving.
Zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou moeten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Virussen blijven en de ellende ook als je de overheid op deze manier laat blijven handelen..... begrijp dat je er ook wat van vind.quote:
[..]
Over 3 jaar hoop ik dat deze ellende al lang voorbij is, dus daar heb je met deze crisis letterlijk niets aan.
Oh, wij moeten ook nog krassen vandaag!quote:Op woensdag 9 december 2020 22:08 schreef Tijn het volgende:
Nou mensen, ik vind het weer mooi geweest hoor. Ik ga lekker m'n adventskalenders open maken
Je verspreidt misinformatie.quote:
[..]
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.quote:
[..]
Daar gaan we ook uit van gezond verstand en een afgewogen risico.
En is ook geen testen verplicht in de samenleving.
Zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou moeten
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.quote:
[..]
Nou ja, als je ziek bent en dan ook maar verwacht dat andere mensen ook maar even geen lol hebben omdat jij er niet bij kan zijn...
Dat is wel een vrij absurd misgunnende houding om in het leven te staan.
In Nederland, griep, bijvoorbeeldquote:
[..]
[..]
Welke besmettelijke ziekten zorgen precies voor een gigantische golf in de ziekenhuizen dan? Dat is helemaal geen gelijk geval man.
Ja ok, dít jaar niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als een virus endemisch is dan gaat het nog gewoon rond maar dan worden er gewoon minder mensen ziek van omdat er minder mensen vatbaar voor zijn. De Spaanse griep was ook niet na de 3de golf meteen uitgestorven dat heeft nog jaren geduurd. Alleen worden er minder mensen ziek van dus valt het minder op. Dan is het gewoon even erg als elk andere luchtwegvirus. Als je dit virus wilt vergelijken met de griep is het ook een griep op steroïden. Maar dat verschilt gewoon heel erg per persoon. Ook bij vaccins heb je kans dat mensen het als nog krijgen omdat het vaccin niet is aangeslagen.quote:
[..]
Met op z'n minst alle kwetsbaren ingeënt en bij voorkeur een hoge vaccinatiegraad, wordt het virus niets meer dan een griep+, of griepXL.
Daarnaast is het lang niet zo sterk onderhevig aan mutaties als influenza dus wellicht dat het op den duur nog veel minder betekenisvol wordt dan de griep.
Ja, daarom dus een vaccin.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.
Suc6. Alles kan maar ik zie dat niet gebeuren zonder iemands medische integriteit daarbij te grabbel te gooien.quote:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Ik zal mij ook met hand tand tegen elke inzet in die Stasi-richting gaan verzetten.
Vwb paspoorten en andere formele criteria als voorwaarde, goeie techniek gewoon iemand leven dan onmogelijk te maken door iemand dan digitaal van een besmetting te voorzien..
Lees net nu.nl: Hacker hadden toegang tot EMA documenten en nu maar hopen dat die niet zijn veranderd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mwah... In 2018 moest Nederland tijdens de griepgolf ook al bij Duitsland bedelen om ziekenhuisbedden omdat de zorg hier op instorten stond. Een zorg, die bij gemiddeld 4 coronapatienten op de IC per ziekenhuis, al tegen de grenzen van zijn capaciteit aanloopt is eerlijk gezegd van het niveau derdewereldland...quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!quote:
[..]
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.quote:
[..]
In Nederland, griep, bijvoorbeeld
Ja ok, dít jaar niet
zie email 27 oktober
Dus dan vind je het wel een probleem.quote:
[..]
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.
er is (naar mijn mening) geen enkel belang wat zo zwaar is dat je je lichamelijke integriteit in moet leveren om mee te mogen doen aan de samenleving, dan heeft de regering gefaald in zijn plicht voor de mensen te zorgen.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Je recht op geheimen, privacy en alleen te delen wat je wilt delen is een groot goed, en dat staat tijdens deze pandemie gigantisch onder druk.
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.quote:
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.
So we just called him Fred
Jij wil serieus corona-postieven mee laten dansen op een dance event?quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En de vraag is ook wel of dat komt door de ziekte of wellicht ook door de zorg/capaciteit/faciliteiten.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Ik vind het een bizar vergaande oplossing
Het schept een waanzinnig precedent en ik zie dat absoluut niet zitten gezien vanuit het grotere geheel/plaatje als samenleving en toekomst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.quote:
[..]
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
zie email 27 oktober
Mwahquote:
[..]
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.
Zijn zat behandelingen en ingrepen destijds uitgesteld
Alleen de griep, mét vaccinaties, duurt qua golf natuurlijk niet zo lang dus dat viel wellicht niet zo op
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tegen de tijd dat iemand in een ziekenhuisbed ligt is het voor hem wel over met zijn vermogen om nog mensen te besmetten.quote:
[..]
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?quote:
Dat is een legitiem standpunt hoor.
Maar ik weet dat wel heel erg anders. Vind je dan dat dat principiële punt zo veel gewicht in de schaal legt dat de economische en maatschappelijke belangen daar voor moeten wijken?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
So we just called him Fred
Ik heb er geen moeite mee om een vaccin te nemen dat al jaren bestaat, maar met deze vaccins ligt het toch even wat anders. Ik geloof echt wel dat ze het allemaal goed gecontroleerd word, maar er zijn nog geen mensen die deze vaccins al jaren met zich mee dragen. De lange termijn bijwerkingen zijn dus een grotere onzekerheid en dat vind ik best een enge gedachte. De komende maanden zal ik me goed inlezen, advies inwinnen van huisarts e.d.; ik ga in ieder geval niet blind een vaccin accepteren. Het zal een afweging worden tussen het risico lopen op Corona en risico lopen op lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Best storend dat er mensen zijn (niet FOK! specifiek) die je dan meteen wegzetten als een anti-vaxxer. Overal moet een label aanhangen.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Als de overheid op de vooravond van de vaccins nog komt met een verplichte quarantaine, terwijl je weet dat je in enkele weken de mensen met het grootste risico op een ernstig ziekbed kunt vaccineren geeft dat het gevoel dat die verplichting ergens anders voor bedoeld is. Anderis het mosterd na de maaltijd, beetje zoals de mondkapjesdiscussie.quote:
[..]
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
Straks is augustus 60% van Nederland gevaccineerd en komt de overheid nog met: Oh ja! Als je nu positief test moet je twee weken in je huis blijven. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.
Ja, dat is absoluut in het belang van de maatschappij.quote:
[..]
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.quote:
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
So we just called him Fred
