Het Positiviteitstopic (met cijfers) #20 - Graag verder gestaag omlaag

quote:

Op woensdag 9 december 2020 18:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dus eigenlijk stijgen we niet echt dan toch? Of niet zoveel dan tenminste.....

Het percentage positieve testen is niet heel veel veranderd inderdaad.
De vraag is of er meer getest wordt omdat er meer mensen ziek zijn of dat een groter percentage van de zieken zich laat testen.

Vergeleken met een week eerder konden nu ook mensen die nog geen klachten hadden, maar wel in contact met een patient waren geweest zich laten testen. Dit waren ongeveer 20000 mensen.
Ik denk zelf dat daarnaast ook een groter percentage mensen zich laat testen als ze klachten hebben.

Gelukkig is de stijging er alweer 2 dagen uit, de biedt hoop. Hopelijk stappen we weer wat omlaag komende dagen.

Ja fijn dat de stijging er alweer een paar dagen uit is, ik ben benieuwd wat de cijfers van vanmiddag gaan zijn, zou mooi zijn als ze weer verder dalen en de richting opgaan waar we een aantal weken geleden nog zaten. Toen ging het zo mooi naar beneden...

Ik heb eens de data van eerste symptomen en aantal vastgestelde besmettingen over elkaar gelegd. Er is natuurlijk een lag tussen wanneer iemand voor het eerst symptomen heeft, en wanneer die positief test, dus ik heb de besmettingen 5 dagen teruggezet. Ook alleen DOO tot 7 dagen terug genomen (data is van gister), dus er kunnen nog gevallen bij komen in de zwarte lijn in de laatste dagen in de grafiek.
De data is ook per 4 dagen gemiddeld.

Tot begin oktober kwam de data heel goed overeen met elkaar, maar sindsdien is er verschil. Volgens mij komt dat ten eerste omdat meer testuitslagen worden gemeld die niet door de GGD zijn afgenomen, en waarbij niet altijd is gevraagd naar de eerste dag waarop men symptomen vertoonde. Maar dit verschil bouwde vrij langaam op van begin oktober tot de derde week van oktober.

Vanaf begin december neemt het verschil weer toe. Dat kan te maken hebben met het feit dat sinds begin december mensen die geen symptomen hebben zich kunnen laten testen, en dat nog niet alle mensen die begin december symptomen kregen zich hebben laten testen.

Ik vermoed dat er inderdaad wel een toename van virus is, maar dat die toename minder groot is dan de toename in vastgestelde besmettingen, en eigenlijk is dat goed nieuws. Meer mensen testen positief voordat ze symptomen ontwikkelen, en voordat ze besmettelijk worden. Op de langere duur zal dat de R omlaag brengen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Helaas gaan we weer als een raket

Ziekenhuizen wel wat leger, wat natuurlijk erg fijn is. Maar ook daar zullen de afgelopen week aan stijgingen zichtbaar worden. Gelukkig zijn we afgelopen weken ook goed leeggelopen, er is iets aan ruimte.

Om dan maar iets positiefs bij te dragen, over de cijfers van vandaag:

quote:

Volgens het RIVM zijn er geen bijzondere omstandigheden, zoals een storing eerder in de week, om het hoge aantal tests te verklaren. Wel is er relatief veel getest, waardoor het percentage positieve tests gelijk is gebleven, laat een woordvoerder weten. "Maar het blijft een zorgelijk aantal."

Percentage positief is niet gestegen, dus wat dat betreft is het niet heel erg als je dan met meer testen ook meer gevallen vindt. Lijkt nog steeds (deels) een resultaat te zijn van het nieuwe testbeleid.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 14:45 schreef Noppie2000 het volgende:
Om dan maar iets positiefs bij te dragen, over de cijfers van vandaag:
[..]

Percentage positief is niet gestegen, dus wat dat betreft is het niet heel erg als je dan met meer testen ook meer gevallen vindt. Lijkt nog steeds (deels) een resultaat te zijn van het nieuwe testbeleid.

dit wilde ik net posten,
Dus blijkbaar wordt er nu echt giga vele meer getest, ook veel meer dan bijvoorbeeld 2 weken geleden. Iets wat natuurlijk op de ietwat langere termijn natuurlijk minder gevallen gaat opleveren.
Dus dat is inderdaad positief.

**De ziekenhuisopnames. Voor de verandering hebben de datagravers bij de ziekenhuizen volgens mij ook een dagje vrij genomen, want ik heb al best lang geen extreem gedateerde nieuwe patiënten van halverwege november hoeven invoeren, of in ieder geval niet in al te grote hoeveelheden. **

De R, de R, die is dus boven de 1, is de schatting. Hoe lang gaat dat duren, stijgen we door, waar zijn we aan toe? Het is lastig te zeggen, maar ik zou denken dat het nu een 50/50 is of de R direct weer onder de 1 gaat duiken of de hele tijd boven de 1 gaat blijven. Wat is er namelijk aan de hand?
De stijging die we hebben is helemaal voorlopig niet zo'n hele vreemde stijging, er werd wel vaker een tijdelijke toename van het ziekenhuisopnames waargenomen terwijl het overall bleef dalen. Ik deel altijd de week op in Weekend (za t/m di) en Midweek (wo t/m vr) en het gebeurde best vaak dat de Midweek meer opnames had dan het voorafgaande Weekend, bijvoorbeeld - de andere kant op was zeldzamer. Het daaropvolgende Weekend was dan wel weer lager dan de Midweek en, belangrijker wellicht, lager dan het Weekend ervoor. Dit is de eerste keer dat er Weekend-op-Weekend een stijging waarneembaar is, het Sinterklaasweekend kende beduidend meer opnames dan het weekend ervoor.
Is dat een groot en blijvend probleem? Lastig te zeggen. Hoewel het Weekend inderdaad een stijging vertoonde tov het vorige weekend, kan je ook beargumenteren dat het vorige Weekend een uitschieter naar onder was qua opnames - het was een onverwachte steile daling waar ik voor het weekend eigenlijk meer vreesde voor stabilisatie/stijging. De Midweek erna werd dus een stijging tov dat erg lage weekend, maar nog steeds lager dan de midweek ervoor. Het afgelopen Weekend lijkt dan weer lager te liggen qua opnamecijfers dan de midweek ervoor. In feite zou je op die manier kunnen zeggen dat we alweer aan het dalen zijn, maar dat zou ik toch niet zo snel doen. Er zijn immers rapportageachterstanden en weekenden vallen ook vaak wat lager uit dan de midweeks, qua gemiddelde.
De woensdag (gister) rapporteert nu 95 opnames - ik heb het even opgezocht, de vorige woensdag rapporteerde op dit moment ook ongeveer een gelijk aantal opnames. Vandaar dat ik denk dat het een 50/50 is of we nu alweer aan het dalen zijn of niet. Morgen kunnen we er weer wat meer over zeggen, zoals altijd.
Voor nu ligt de R nog boven de 1, met kansen om weer te gaan dalen, maar dat hoeft natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 14:45 schreef Noppie2000 het volgende:
Om dan maar iets positiefs bij te dragen, over de cijfers van vandaag:
[..]

Percentage positief is niet gestegen, dus wat dat betreft is het niet heel erg als je dan met meer testen ook meer gevallen vindt. Lijkt nog steeds (deels) een resultaat te zijn van het nieuwe testbeleid.

Wel een opluchting en logisch dat het stijgt met meer testen. Het is desondanks wel even schrikken met zo'n getal.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 14:51 schreef Sangha het volgende:

[..]

Wel een opluchting en logisch dat het stijgt met meer testen. Het is desondanks wel even schrikken met zo'n getal.

Wil natuurlijk niet zeggen dat het allemaal goed gaat, zoals VoMy laat zien ligt de R hoogstwaarschijnlijk boven de 1 en zal de nieuwe situatie niet de gehele stijging verklaren, maar de dagcijfers zijn IMO wel wat vertekend. Dat zorgt dan voor een schrikreactie die te begrijpen is natuurlijk

Naar mijn inzien zijn er gewoon heel veel mensen besmet die geen symptomen hebben en andere gewoon besmetten. Toch wel zorgelijk. Of is dit virus zo ontzettend besmettelijk dat je er niet veel voor hoeft te doen om besmet te geraken ? Ik bedoel daarmee een bezoekje aan de supermarkt en daar hangt wat in de lucht en je bent de Sjaak. Ik vind het behoorlijk hoge aantallen. Zo gaan we richting een lockdown. Het positieve van de laatste dagen is dat we waarschijnlijk voor de zomer het vaccin krijgen toegediend ipv na de zomer. Maar het is allemaal nog heel ver weg.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:00 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Wil natuurlijk niet zeggen dat het allemaal goed gaat, zoals VoMy laat zien ligt de R hoogstwaarschijnlijk boven de 1 en zal de nieuwe situatie niet de gehele stijging verklaren, maar de dagcijfers zijn IMO wel wat vertekend. Dat zorgt dan voor een schrikreactie die te begrijpen is natuurlijk

Ja begrijp ik, het zijn desondanks geen goede cijfers en het is weer wat stijgende, maar minder erg dan je in eerste instantie zou denken. Dat hou je toch een beetje met het volgen van de dagcijfers.

Ik probeer me wat meer te gaan richten richting 'vaccinatiecijfers', ik denk dat voor die tijd er geen significante daling meer in zal zitten en we een beetje blijven schipperen tussen de 5000 en 8000...

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:05 schreef BorTheWolf het volgende:
Naar mijn inzien zijn er gewoon heel veel mensen besmet die geen symptomen hebben en andere gewoon besmetten. Toch wel zorgelijk. Of is dit virus zo ontzettend besmettelijk dat je er niet veel voor hoeft te doen om besmet te geraken ? Ik bedoel daarmee een bezoekje aan de supermarkt en daar hangt wat in de lucht en je bent de Sjaak. Ik vind het behoorlijk hoge aantallen. Zo gaan we richting een lockdown. Het positieve van de laatste dagen is dat we waarschijnlijk voor de zomer het vaccin krijgen toegediend ipv na de zomer. Maar het is allemaal nog heel ver weg.

Naar mijn idee gaan ze in januari al starten met vaccineren en zal rond de zomer iedereen wel gevaccineerd zijn, de positieve effecten ga je dus veel eerder al zien.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:05 schreef BorTheWolf het volgende:
Naar mijn inzien zijn er gewoon heel veel mensen besmet die geen symptomen hebben en andere gewoon besmetten. Toch wel zorgelijk. Of is dit virus zo ontzettend besmettelijk dat je er niet veel voor hoeft te doen om besmet te geraken ? Ik bedoel daarmee een bezoekje aan de supermarkt en daar hangt wat in de lucht en je bent de Sjaak. Ik vind het behoorlijk hoge aantallen. Zo gaan we richting een lockdown. Het positieve van de laatste dagen is dat we waarschijnlijk voor de zomer het vaccin krijgen toegediend ipv na de zomer. Maar het is allemaal nog heel ver weg.

Het reproductiegetal ligt rond de 1. Dus een besmet persoon besmet gemiddeld genomen 1 ander persoon. Zo besmettelijk is het. Ik vind het meevallen.
Als het door jou geschetste scenario in een supermarkt gangbaar zou zijn dan had die R vele orde groottes hoger gelegen.
De aantallen zijn nu puur hoog omdat ze gister en eergister en dagen ervoor ook hoog waren, niet omdat het zo extreem besmettelijk is.

Voor de statistieken:

quote:

Status 10-12

Positief getest +8.720 (585.685 totaal, 3,4% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +71 (18.265 totaal, 3,1% van positief getest)
Kliniek-opnames -32, 1.179 momenteel
IC-opnames -4, 469 momenteel (5.802 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +61 (9.902 totaal, 1,7% van positief getest)

quote:

Op donderdag 10 december 2020 14:47 schreef koemleit het volgende:

[..]

dit wilde ik net posten,
Dus blijkbaar wordt er nu echt giga vele meer getest, ook veel meer dan bijvoorbeeld 2 weken geleden. Iets wat natuurlijk op de ietwat langere termijn natuurlijk minder gevallen gaat opleveren.
Dus dat is inderdaad positief.

Maar hoeveel mensen worden er getest omdat ze symptomen hebben en hoeveel omdat iemand in de omgeving symtpomen had. Daar zou ik wel eens inzicht in willen zien.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:31 schreef GereDathan het volgende:
Voor de statistieken:
[..]

Deze cijfers zien er niet bepaald positief uit, Schiet mij maar raak!

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:39 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

Deze cijfers zien er niet bepaald positief uit, Schiet mij maar raak!

Ja mag ik schieten?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar hoeveel mensen worden er getest omdat ze symptomen hebben en hoeveel omdat iemand in de omgeving symtpomen had. Daar zou ik wel eens inzicht in willen zien.

Ik ook, en (als ik het goed reken) zou bij een positief percentage van 11.5 er dus 75991 test moeten zijn afgenomen. Dat lijkt me gigantisch veel...

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:25 schreef galantis het volgende:

[..]

Het reproductiegetal ligt rond de 1. Dus een besmet persoon besmet gemiddeld genomen 1 ander persoon. Zo besmettelijk is het. Ik vind het meevallen.
Als het door jou geschetste scenario in een supermarkt gangbaar zou zijn dan had die R vele orde groottes hoger gelegen.
De aantallen zijn nu puur hoog omdat ze gister en eergister en dagen ervoor ook hoog waren, niet omdat het zo extreem besmettelijk is.

Gemiddeld besmet een besmettelijk persoon een andere, dat heeft weinig te maken met hoe besmettelijk het is. Veel besmette personen weten dat ze besmet zijn en isoleren zich. Dat het virus wel degelijk behoorlijk besmettelijk is zien we we aan de mass-spread events.