WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:29 schreef Fer het volgende:
Maar als hij 1/4 deel van het vastgoed erft, dan heeft hij toch niet gelijk recht op geld? Dat komt pas als je het vastgoed verkoopt.
The love you take is equal to the love you make.
Je kunt een kind nooit volledig onterven maar wel voor de helft van zijn deel.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:42 schreef vosss het volgende:
Ik heb er werkelijk nul verstand van, maar ik wou toch even zeggen dat ik het raar vind dat als jouw ouders je broer onterven dat hij dan klaarblijkelijk wel nog ergens recht op heeft na hun overlijden.
Wat heeft dat onterven dan voor zin?
No bitch to me
Een legitieme portie bestaat uitsluitend uit geld, dus erft men geen vastgoed.quote:
Maar als hij 1/4 deel van het vastgoed erft, dan heeft hij toch niet gelijk recht op geld? Dat komt pas als je het vastgoed verkoopt.
Dat deel zal na, tijdens, het afwikkelen van de erfenis uitgekeerd worden uit de tegoeden van de erfenis of anders na verkoop van een gedeelte van het vastgoed. (Aanname.)
https://www.erfwijzer.nl/(...)%20de%20nalatenschap.quote:
Waarom heeft hij alsnog recht op 1/4e?
Je hebt niet om je ouders gevraagd hé. Om die reden is bij onterving altijd nog recht op de helft van je legitieme portie.quote:
Ik heb er werkelijk nul verstand van, maar ik wou toch even zeggen dat ik het raar vind dat als jouw ouders je broer onterven dat hij dan klaarblijkelijk wel nog ergens recht op heeft na hun overlijden.
Wat heeft dat onterven dan voor zin?
Off topic: Ik en mijn zussen zijn door mijn vader onterfd. Maar door te hertrouwen en de bezittingen voornamelijk op de naam van zijn vrouw te zetten en de rest in lijfrentes om te zetten heeft hij ons in de praktijk echt wel totaal onterfd. Van een oom heb ik begrepen dat hij na veertig jaar geen contact nog altijd even rancuneus is.
Ik heb hem ook onterfd mocht ik eerder overlijden. Nu is dat volledig maar bij het opstellen had hij ook nog recht op de helft. In het testament staat dan ook letterlijk dat ik hem verzoek zijn deel niet op te eisen uit respect.
Overgebleven ouder is eigenaar van de helft.quote:
[..]
Zoals ik het lees, leven je beide ouders nog. In dat geval als 1 ouder overlijdt*, is er nog niets te verdelen, de overgebleven ouder erft de helft plus een kindsdeel van de totale boedel. De kinderen hebben dan een niet-opeisbare vordering op e overgebleven ouder. - edit - bij 2 kinderen, wordt de boedel in 6-en gedeeld, ieder kind erft 1/6 in de vorm van die niet-opeisbare vordering, en de overgebleven ouder erft 2/3
*overigens zullen de kinderen dan wel al erfbelasting moeten betalen, dus er zal wel credits moeten zijn.
Van de overlijdende ouder, die "van de helft eigenaar is" zijn 3 erfgenamen: Partner + 2 kinderen.
Je bodoelde het wel zo, maar een "minder bekende met de materie" kan het misschien verkeerd interperteren.
- jaar -?quote:
Is het niet zo dat schenkingen alleen in het laatste - - voor het overlijden meetellen in een erfenis?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe verder: pas bij het overlijden van de laatste erflater, kan je broer om z'n legitieme deel komen. Dus als je ouders voor die tijd op slinkse wijze, de woning(en?) & het geld (ook zijn legitieme portie) overhevelen naar legatarissen & erfgenamen.....overigens worden giften&schenkingen ook meegerekend bij het bepalen van de legitimaire massa. De legitimaire massa is gelijk aan de omvang van de nalatenschap op datum overlijden van de erflater te vermeerderen met de giften die erflater tijdens zijn leven heeft gedaan. De legitieme portie (de helft van het breukdeel dat de erfgenamen krijgen) wordt over de legitimaire massa berekend. Het erfdeel van de erfgenamen slechts over de nalatenschap.quote:
Ja ze leven beide nog.
En hoe verder?
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 05-12-2020 20:46:57 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik wist niet dat het zo geregeld was maar het is toch absurd dat je kinderen verplicht geld moet nalaten. Is dit archaïsche regelgeving die men tot nu toe vergeten is af te schaffen?
Wat is ooit de achterliggende gedachte geweest om het zo te regelen?
Wat is ooit de achterliggende gedachte geweest om het zo te regelen?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je als kind je ouders niet hebt gewenst, is enige tegemoetkoming die max 50% van je erfdeel. Hoe het met legaten zit, weet ik dan niet; kan TS' ouders de hele boedel als legaat uitkeren aan TS??quote:
Ik wist niet dat het zo geregeld was maar het is toch absurd dat je kinderen verplicht geld moet nalaten. Is dit archaïsche regelgeving die men tot nu toe vergeten is af te schaffen?
Wat is ooit de achterliggende gedachte geweest om het zo te regelen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Uiteraard niet, dat zou een mega maas in de wet zijn. Eerst die 50% uitkeren aan kinderen en dan komen de legaten pas aan de beurt. Als iemand echt onterfd moet worden dan zal je met een strakker plan moeten komen. Vooral ruim voor het overlijden de boel schenken of op andere wijze overdoen komt het op neer. Dat zijn vaak wel meer jaren plannen als het om redelijke bedragen gaat.quote:
[..]
Als je als kind je ouders niet hebt gewenst, is enige tegemoetkoming die max 50% van je erfdeel. Hoe het met legaten zit, weet ik dan niet; kan TS' ouders de hele boedel als legaat uitkeren aan TS??
quote:
[..]
Uiteraard niet, dat zou een mega maas in de wet zijn. Eerst die 50% uitkeren aan kinderen en dan komen de legaten pas aan de beurt. Als iemand echt onterfd moet worden dan zal je met een strakker plan moeten komen. Vooral ruim voor het overlijden de boel schenken of op andere wijze overdoen komt het op neer. Dat zijn vaak wel meer jaren plannen als het om redelijke bedragen gaat.
Een legaat van een geldbedrag of bepaalde goederen wordt altijd als eerste uitgekeerd en gaat dus voor op de andere erfgenamen. Zij krijgen het restant van de erfenis.
Misschien heeft @Brammmetje hier iets aan: https://www.erfrechtshulp.nl/erfenis/onterven-meerwaarde-legaat/
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Al was mijn kind nog zo’n etterbak ik zou die nooit ont-erven. Je hebt dan met je eigen genen dit gecreëerd maar goed.
Ik hoef helemaal geen erfenis van mijn ouders, kan mezelf prima bedruipen. Ze schenken het maar aan mijn kinderen ofzo.
Ik hoef helemaal geen erfenis van mijn ouders, kan mezelf prima bedruipen. Ze schenken het maar aan mijn kinderen ofzo.
Vakman pur sang
Als jij de panden wil houden om van te leven of in 1 van de panden wil wonen kan je een hypotheek opnemen ter hoogt van de legitieme portie van je broer plus de erfbelasting die jij zelf moet betalen.. Ik verwacht geen probleem als jij zelf 3/4 van het onroerend goed erft min natuurlijk de erfbelasting.
Het zou verstandig kunnen zijn om alles te houden ipv een pand te verkopen voor de erfbelasting en legitiema portie. Met een pand kan je dmv huur geld verdienen. Als je het verkoopt en daarvan de belasting en legitieme portie betaalt ben je het helemaal kwijt.
De hypotheek kan je met de huur afbetalen.
Het zou verstandig kunnen zijn om alles te houden ipv een pand te verkopen voor de erfbelasting en legitiema portie. Met een pand kan je dmv huur geld verdienen. Als je het verkoopt en daarvan de belasting en legitieme portie betaalt ben je het helemaal kwijt.
De hypotheek kan je met de huur afbetalen.
Ik zou me nog niet te druk maken. Tenzij je ouders de tachtig al aantikken natuurlijk.
Na het overlijden van de laatste ouder heeft je broer vijf jaar de tijd om kenbaar te maken of hij zijn legitieme portie wil opeisen. Die termijn kun jij tzt verkorten door hem te vragen of hij zijn portie wil opeisen. Best wel bijzonder is dat je broer geen recht heeft ingelicht te worden over het overlijden zelf. Raakt hij buiten beeld en zijn de vijf jaar voorbij, jammer voor hem.
Je broer heeft recht op de zogenaamde contante waarde. Niet op spullen dus. Daarbij heeft hij, indien hij opeist, recht op alle financiële informatie, ook van jaren terug. Dat kan best complex worden. Jij bent overigens verantwoordelijk voor de erfbelasting, ook voor je broer.
Na overlijden heb je minimaal een half jaar om zaken te regelen. Daarna wordt het bedrag opeisbaar. Dat kan best snel zijn, bv bij veel kostbaarheden of onroerend goed en weinig geld. Zeker gecombineerd met de erfbelasting.
Nu al zaken regelen? Tja, hoe? Ik denk dat het lastig. Ja geld achteruit leggen. Maar hoeveel dan en hoe lang? Schenkingen zijn sowieso handig. Ontloop je belasting mee en kun je eventueel achteruit leggen. Kan max vijf jaar meegeteld worden bij het te erven vermogen, maar ook dan slechts een kwart.
Na het overlijden van de laatste ouder heeft je broer vijf jaar de tijd om kenbaar te maken of hij zijn legitieme portie wil opeisen. Die termijn kun jij tzt verkorten door hem te vragen of hij zijn portie wil opeisen. Best wel bijzonder is dat je broer geen recht heeft ingelicht te worden over het overlijden zelf. Raakt hij buiten beeld en zijn de vijf jaar voorbij, jammer voor hem.
Je broer heeft recht op de zogenaamde contante waarde. Niet op spullen dus. Daarbij heeft hij, indien hij opeist, recht op alle financiële informatie, ook van jaren terug. Dat kan best complex worden. Jij bent overigens verantwoordelijk voor de erfbelasting, ook voor je broer.
Na overlijden heb je minimaal een half jaar om zaken te regelen. Daarna wordt het bedrag opeisbaar. Dat kan best snel zijn, bv bij veel kostbaarheden of onroerend goed en weinig geld. Zeker gecombineerd met de erfbelasting.
Nu al zaken regelen? Tja, hoe? Ik denk dat het lastig. Ja geld achteruit leggen. Maar hoeveel dan en hoe lang? Schenkingen zijn sowieso handig. Ontloop je belasting mee en kun je eventueel achteruit leggen. Kan max vijf jaar meegeteld worden bij het te erven vermogen, maar ook dan slechts een kwart.
Inderdaad bespreken met je ouders en dan eens langs bij de Notaris. Het lijkt me dat hier een list voor te bedenken is / een regeling die jou in ieder geval niet in de problemen brengt.
Daarnaast: direct opeisen en direct krijgen is niet hetzelfde.
Daarnaast: direct opeisen en direct krijgen is niet hetzelfde.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:09 schreef Lienekien het volgende:
Die schenkingen tellen naar het schijnt ook mee voor het bepalen van de hoogte van de legitieme portie.
Legitieme portie: eerdere giften tellen mee!quote:Legitieme portie
De legitieme portie oftewel het wettelijk erfdeel van een kind is het gedeelte van de erfenis van de ouder waarop het kind altijd recht heeft. De legitieme portie is de helft van het gewone erfdeel. De legitieme portie geeft alleen recht op een geldvordering. Een onterfd kind kan dus geen goederen opeisen.
De langstlevende echtgenoot, de ouders en de stief- of pleegkinderen van de overledene hebben geen recht op een legitieme portie.
Vermogen bij leven al weggegeven?
Wat nu als ouders bij leven het ene kind meer hebben bevoordeeld dan het andere? Of als een groot deel van het vermogen is weggegeven aan een goed doel? Moet het ‘zwarte schaap’ van de familie genoegen nemen met een legitieme portie berekend op basis van datgene wat er nog resteerde op datum overlijden van zijn vader of moeder?
Het antwoord is: nee.
Op grond van art. 4:65 BW moet de waarde van de goederen der nalatenschap vermeerderd worden met bepaalde schenkingen die de erflater (de overledene) bij leven heeft gedaan.
Om te berekenen hoeveel de legitieme portie bedraagt, moet dus niet alleen gekeken worden naar het vermogen van de erflater per datum van overlijden, maar ook naar de giften die hij of zij bij leven heeft gedaan. Daarbij gaat het onder meer om alle giften die ooit aan de kinderen en kleinkinderen zijn gedaan. Gebruikelijke giften die niet bovenmatig waren, bijvoorbeeld normale verjaardagscadeaus of kleine donaties aan goede doelen, blijven buiten beschouwing.
Ook bovenmatige giften die de erflater in de periode van vijf jaar vóór zijn overlijden aan anderen heeft gedaan, zoals aan goede doelen, moeten worden meegerekend.
De legitieme portie wordt berekend over het saldo van de nalatenschap (bezittingen min de schulden) vermeerderd met de giften. Als er bij overlijden te weinig vermogen over is om de legitieme portie uit te kunnen keren, kan dat betekenen dat de begunstigde de ontvangen schenkingen alsnog moet afdragen aan de legitimaris.
Voorbeeld
Stel dat een man bij overlijden een woning had ter waarde van ¤ 200.000, een hypotheekschuld van ¤ 200.000 en een banksaldo van ¤ 10.000, en verder geen andere bezittingen of schulden. Hij had twee kinderen, een zoon en dochter. De zoon is onterfd. Op het eerste gezicht is er ¤ 10.000 te verdelen en bedraagt de legitieme portie ¤ 2.500.
Twintig jaar geleden heeft de man echter zijn dochter ¤ 100.000 geschonken om haar te helpen bij de aankoop van haar woning. Verder heeft hij drie jaar geleden ¤ 5.000 geschonken aan de Hartstichting. De legitimaire massa waarover de legitieme portie moet worden berekend bedraagt dan ¤ 115.000. De zoon (de legitimaris) heeft recht op een legitieme portie ten bedrage van ¤ 28.750.
Wat betreft het geldend maken van de legitieme portie kan – op grond van art. 4:79 BW – de legitimaris een vordering verkrijgen op de gezamenlijke erfgenamen dan wel op de begiftigden, door inkorting als bedoeld in art. 4:89 BW. Is hetgeen een legitimaris uit de erfenis kan verkrijgen onvoldoende om hem zijn legitieme portie te verschaffen, dan kan hij daarvoor vatbare giften inkorten, voor zover zij aan zijn legitieme portie afbreuk doen (art. 4:89 lid 1 BW).
Inkorting van giften leidt niet tot vernietiging van de gift, maar tot een vordering van de legitimaris op de begiftigde (art. 4:79 sub b BW). Inkorting van giften voltrekt zich buiten de nalatenschap om. Door de verklaring van de legitimaris aan de begiftigden verkrijgt de legitimaris een vordering op de begiftigden. De omvang van de vordering is maximaal de waarde van de gift overeenkomstig art. 4:66 BW.
Aangezien in de nalatenschap in ons voorbeeld slechts ¤ 10.000 beschikbaar is, zal de zoon het resterende bedrag ad ¤ 18.750 dat hem toekomt kunnen vorderen van de Hartstichting (¤ 5.000) en het restant van zijn zus (¤ 13.750).
Legitieme portie vaak hoger dan gedacht
Door deze inkortingsregeling voor giften is de legitieme portie vaak flink hoger dan je op het eerste gezicht zou denken. Het tekort kan worden teruggevorderd van degenen die de giften hebben ontvangen. Het kan voor kinderen (of kleinkinderen) die erven van hun (groot-)ouders dan ook interessant zijn om na te gaan wat er met het vermogen van de erflater is gebeurd in de jaren vóór zijn overlijden. Met een verklaring van erfrecht kunnen de bankmutaties van de jaren voorafgaande aan het overlijden worden opgevraagd.
Let op de termijn!
Het beroep op de legitieme portie moet binnen een termijn van 5 jaar na het overlijden worden gedaan. Die termijn geldt ongeacht of de legitimaris (degene die gerechtigd is tot de legitieme portie) op de hoogte is van het overlijden.
Belanghebbenden die eerder duidelijkheid willen krijgen of de legitieme portie wel of niet zal worden opgeëist, kunnen aan de legitimaris een redelijke termijn stellen om zich daarover uit te spreken. Als de legitimaris een gestelde termijn laten verlopen, of als er vijf jaar is verstreken na het overlijden, dan vervalt de mogelijkheid om aanspraak te maken op de legitieme portie.
Op woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Thx. En zoals je hier kunt lezen is het nogal een enkelbijtertjequote:Op zaterdag 5 december 2020 18:17 schreef Twiitch het volgende:
Ben echt blij met mij familie wanneer ik dit soort dingen lees. Lastige zaak TS.
Heb zelf gewoon een goede baan en red mij verder prima. Daarbij is het ook niet mijn keuze geweest maar na wat mijn broer heeft geflikt neem ik het mijn ouders ook niet kwalijk.quote:
Al was mijn kind nog zo’n etterbak ik zou die nooit ont-erven. Je hebt dan met je eigen genen dit gecreëerd maar goed.
Ik hoef helemaal geen erfenis van mijn ouders, kan mezelf prima bedruipen. Ze schenken het maar aan mijn kinderen ofzo.
Hier dan maar eens over hebben met m'n ouders. Hun doel is ook vast niet om mij in de schulden te steken.quote:
[..]
Hoe verder: pas bij het overlijden van de laatste erflater, kan je broer om z'n legitieme deel komen. Dus als je ouders voor die tijd op slinkse wijze, de woning(en?) & het geld (ook zijn legitieme portie) overhevelen naar legatarissen & erfgenamen.....overigens worden giften&schenkingen ook meegerekend bij het bepalen van de legitimaire massa. De legitimaire massa is gelijk aan de omvang van de nalatenschap op datum overlijden van de erflater te vermeerderen met de giften die erflater tijdens zijn leven heeft gedaan. De legitieme portie (de helft van het breukdeel dat de erfgenamen krijgen) wordt over de legitimaire massa berekend. Het erfdeel van de erfgenamen slechts over de nalatenschap.
Ik snap toch de redenatie niet waarom dit zo problematisch gaat worden. Als je broer niet onterfd was, zou je dan ook dit soort problemen voorzien?
The love you take is equal to the love you make.
Het grote verschil is natuurlijk wel dat bij legitieme portie een behoorlijk deel contant gemaakt moet worden. Bovenop wat al contant gemaakt moet worden voor de erfbelastingquote:
Ik snap toch de redenatie niet waarom dit zo problematisch gaat worden. Als je broer niet onterfd was, zou je dan ook dit soort problemen voorzien?
Sorry, maar stel je kind is een junk die zijn ouders gewelddadig benadert en geld steelt, waarom ben je dan als ouder in godsnaam nog verplicht iets te geven??
Het is dus vrij recente wetgeving die er juist voor zorgt dat kinderen nooit helemaal onterfd kunnen worden.quote:
Sorry, maar stel je kind is een junk die zijn ouders gewelddadig benadert en geld steelt, waarom ben je dan als ouder in godsnaam nog verplicht iets te geven??
The love you take is equal to the love you make.
Had je het kind maar niet moeten verwekken Zie het als een soort van verplichting die bij het fokken hoort.quote:
Sorry, maar stel je kind is een junk die zijn ouders gewelddadig benadert en geld steelt, waarom ben je dan als ouder in godsnaam nog verplicht iets te geven??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
