Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mag/wordt/zou Pfizer dan goedgekeurd op voorwaarde van 2 doses (omdat dit het testprogramma was) of mag het dan ook gebruik worden met één ?

Geen idee, maar het staat mensen vrij om niet de tweede prik te nemen. Bijvoorbeeld de twee die gister een allergische reactie hebben gehad zullen de tweede prik niet nemen lijkt me.

quote:

Dit even als vragende opmerking inzake test-rigiditeit als doel die ik soms (elders) tref.
Ik had bv begrepen dat "Oxford" op vertraging was gezet omdat de doses (verdeling) niet conform het testprogramma zouden zijn (geweest) dat uitging van één en men per "ongeluk ontdekte" dat met twee, er ook > 90% effectiviteit was.
//--//
Zo van "omdat een proef alleen is gedaan in de regen met met 60km/u mag de fabrikant niet zomaar zeggen dat het - zonder dit aantoonbaar te maken - het ook goed in droog weer goed is voor 30km/u". .
Als ik arts zou zijn, zou ik sws eerst één injectie doen en dan per geval/situatie afwegen of een tweede wenselijk is. In de Covid19-vaccins zit d8 ik niet iets van "kuur afmaken" zoals dat wel het geval is zijn voor sommige andere (antibiotica) die anders, half afgemaakt, voor ongewenste resistentie kan zorgen.

Het is meer omdat de proef niet uitgevoerd is zoals gepland. Waardoor je twee groepen krijgt, en in elke groep er minder deelnemers zijn dan in de oorspronkelijk beoogde groep. En de grootte van die oorspronkelijk beoogde groep is bepaald op basis van de verwachtte mogelijkheid daarmee de effectiviteit aan te tonen. Met een kleinere groep is die mogelijkheid, statistisch gezien, kleiner, en dus ook de uitkomst onzekerder (vandaar die brede confidence intervallen).

quote:

Dat de vector-Vaccins w.o.a. Oxford en Janssen zullen het met één dosis al goed doen, is te verklaren omdat die vaccins gebruik maken van de reguliere werking van ons afweerweersysteem tegen virussen.
De afweer beschermd zich tegen een - in principe ongevaarlijke - virusdrager dat en-passant ook als TroJaans paard voor Covid19 bescherming biedt. Hierbij moet iemand natuurlijk wel bevattelijk zijn voor tenminste de (adeno) virusdrager.

Alleen deed het Oxford vaccin het nog niet zo goed na een dosis, en het Pfizer vaccin juist wel...

quote:

Iemand die van nature al immuun is tegen dat drager vaccin, wat bij adeno-verkoudsheidsvirussen, best vaker zal kunnen voorkomen, zal daardoor niet dus afweer ontwikkelen tegen de Covid19 signatuur.
De effectiviteit is dan weer te bezien of dat geldt voor mensen zonder of met resistentie van het betrokken adeno-virus. Niet ondenkbaar is dat mits het vector-vaccin eenmaal beschermd, de werking daarvan lan(ger) zal gaan zijn.

Het gaat erom of je lichaam het dragervirus al kent of niet. Oxford gebruikt een adenovirus wat niet bij mensen voorkomt, maar bij chimpansees. Dus je lichaam herkend het virus niet. Een van de Chinese vaccins (CanSino of Sinovac geloof ik) gebruikt wel een menselijk adenovirus als drager, en dat is ook als kritiek naar voren gekomen. Het kan zijn dat als jouw lichaam dat virus herkend wanneer het met het vaccin wordt ingespoten, dat jouw lichaam de antistoffen tegen het virus aanmaakt, en niet tegen het SARS-Cov-2 eiwit wat ze op dat virus hebben geplakt.
Over duur is het speculeren, time will tell. Op zich zou, in theorie, de beschermingsduur van mRNA vaccins niet korter moeten zijn.

quote:

De mRNA/vaccins geven meer instructies vanuit onze cellen en zullen doorgaans moeten worden herhaald om zich vast te zetten: de eerste injectie om de reactie te (laten) veroorzaken en de tweede op een later tijdstip, om het in afweer kunnen laten bestendigen (sws onbekend hoe lang dat totaal dan zo blijft).

Of je spuit het virus in dode vorm in (klassiek vaccins), of je spuit een andervirus met daarop het eiwit van de ziektemaker waarop je een afweerreactie wilt bewerkstelligen in (de vector virus vaccins zoals Oxford), of je spuit een stukje RNA in wat je lichaam instrueert om het eiwit aan te maken waarop je lichaam een afweerreactie voor op poten moet zetten (mRNA vaccins). In alle gevallen is datgene waarop je lichaam een afweerreactie moet maken, ongeveer even lang in je lichaam aanwezig.

quote:

Los daarvan was iig in de USA (en ik meen ook EU) dat de effectiviteitsnorm van vaccins omlaag was van ik meens 60-70% gebracht naar 50% moest zijn om zo meer bedrijven kunnen laten meedoen en het toe te laten voor noodgebruik. Ik noem dit flex maken van voorwaarden. De op handen zijn vaccins zullen (vanzelfsprekend) voldoen aan de toelatingseis.
De race van nu (ver plassen) boven de 90%, lijkt mij zelf wat onzinnig

De CD heeft inderdaad aangegeven dat een vaccin wat 50% effectief is dat ze dat zouden goedkeuren (mits het aan de veiligheidsnormen voldoet). En met een 50% effectief vaccin, en voldoende gevaccineerde mensen zou de R al snel onder 1 duiken inderdaad lijkt me, en dus de epidemie uitdoven.

Die 'race' is vooral een idee van de media, de fabrikanten en wetenschappers zelf zijn daar niet mee bezig. Ze willen mensen beschermen tegen het virus, en zo goed mogelijk. De bedrijven zullen er geld aan verdienen, maar er zijn zoveel doses nodig dat niet een fabrikant in de vraag kan voorzien. Het is altijd al duidelijk geweest dat er meerdere vaccins nodig zijn. En het ontwikkelen van de vaccins zal de komende jaren ook nog wel doorgaan. Probleem wordt dan wel om vrijwilligers te vinden die mee kunnen doen met de onderzoeken. Die moeten EN nooit Covid hebben gehad en nog nooit voor Covid zijn gevaccineerd. Maar bijvoorbeeld in Cambridge zijn ze bezig met een vaccin wat tegen een hele rits coronavirussen zou moeten beschermen. Die zou je lichaam leren om coronavirussen te herkennen en effectieve antistoffen tegen coronavirussen maken, niet specifiek tegen SARS-CoV-2.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep en te voorspellen.

Er zullen nog wel meer zg onverwachten dingen optreden die het juichen kunnen doen verstommen. Vooral een kwestie die mediaal en publicitair handig gaan verpakken dat foutjes zg. nu eenmaal heel normaal zijn want men wil/moet het vaccin.

Dat zou goed kunnen. Ik hoop vooral dat ze over 6-8 weken naar buiten zullen brengen hoeveel ouderen er zijn gevaccineerd, en hoeveel er daarvan Covid hebben gekregen en in het ziekenhuis zijn belandt. En dat vooral dat laatste cijfer erg laag is. En dat ze dat kunnen vergelijken met cijfers van ongevaccineerde ouderen of uit een periode dat er nog niet werd gevaccineerd. Of misschien is dan duidelijk aan het worden dat het percentage ouderen in het ziekenhuis met Covid behoorlijk is afgenomen. Dus niet alleen negatieve dingen delen, ook vooral de positieve dingen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 16:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ga daar ms ook mij maar beter mee bezig houden. Strategisch meeleunen in winden die molens doen draaien.
Nuance is niet goed voor de bescherming die anderen met dat in mijn belang willen gaan toepassen.

Nuance is juist goed! En nuance is veelal het verschil tussen een wetenschapper en een wappie die alles in absoluutheden ziet.

De hoax berichten komen ook al weer naar buiten...

Waar is betrouwbare informatie te vinden over de vaccines dat ook nog begrijpelijke is voor een leek?

-edit- Xandernieuws is geen betrouwbare bron, niet meer van dat soort artikelen plaatsen, gebruik dan de echte bron

[ Bericht 79% gewijzigd door Momo op 09-12-2020 23:03:43 ]

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:23 schreef tijnbrein het volgende:
Waar is betrouwbare informatie te vinden over de vaccines dat ook nog begrijpelijke is voor een leek?

Check die link in mijn post eens, daar staat e.e.a. best helder uitgelegd en de FDA is geen onzin organisatie.
(PS. geen complete uitleg per fabrikant overigens maar vast ook wel ergens te vinden zodra deze openbaar worden gemaakt)

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:04 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Check die link in mijn post eens, daar staat e.e.a. best helder uitgelegd en de FDA is geen onzin organisatie.
(PS. geen complete uitleg per fabrikant overigens maar vast ook wel ergens te vinden zodra deze openbaar worden gemaakt)

Tegen de tijd dat ik aan de beurt ga ik mij daar eens in verdiepen. Ik ben benieuwd wat de overheid gaat doen om de burgers te informeren

Ik begrijp sowieso die druk op vaccineren niet, een enorme meerderheid van de bevolking wereldwijd heeft geen last van Corona en bouwt de eigen immuniteit op als ze besmet zijn geweest. Als je de cijfers nakijkt dan is Corona nog altijd weinig schokkend gelet de virussen waar we reeds bekend mee zijn.

Vaccinatie is geen oplossing voor het Corona handelen van de overheid of de enige oplossing om minder dan 10 mensen per dag op een IC te krijgen. Hoe komen ze eigenlijk bij het getal 10 en geldt dit voor alle IC's in heel NL of alleen de IC's van Rotterdam, Den Haag en Amsterdam ofzo? Ik weet namelijk dat de cijfers in andere provincies die 10 per dag niet laten zien op de ziekenhuis IC's aldaar dus hoe zit dat nou eigenlijk?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:15 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat ik aan de beurt ga ik mij daar eens in verdiepen. Ik ben benieuwd wat de overheid gaat doen om de burgers te informeren

Nou, blijf binnen op 1,5mtr afstand van elkaar, niet knuffelen, laat je boodschappen bezorgen en als je zo nodig naar een winkel moet draag dan beschermende kleding. Ik heb nog niet gehoord van onze overheid wat je het beste qua leefstijl het beste kunt doen om jezelf weerbaar te maken tegen een mogelijke besmetting. Alle andere berichten worden volledig genegeerd, Rutte denkt dat mensen in NL niet begrijpen dat de PCR test niet deugd met de gegeven uitleg etc. Kortom, denk niet zelf na, doe wat zij zeggen, luister niet naar anderen en wacht gedwee tot je kunt worden gevaccineerd. Dat is het enige wat telt..... geloof ik.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

Zomaar een gekke gedachte maar als ik e.e.a. bekijk rondom vaccinatie dan lijkt het er verdacht veel op dat deze vaccins nog wel eens gevaarlijker kunnen zijn dan Corona zelf. Best wel gek.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:52 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

Nou..... kan zijn maar de info in dát artikel heb ik onderzocht en ik zie niets wat niet klopt.
Hier de link van het document van de FDA, veel leesplezier (wel in het Engels).

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:17 schreef SmaRTeY het volgende:
Ik begrijp sowieso die druk op vaccineren niet, een enorme meerderheid van de bevolking wereldwijd heeft geen last van Corona en bouwt de eigen immuniteit op als ze besmet zijn geweest. Als je de cijfers nakijkt dan is Corona nog altijd weinig schokkend gelet de virussen waar we reeds bekend mee zijn.

Als je het vergelijkt met de pest ofzo, ~30% kwam te overlijden, dan is het inderdaad peanuts.

quote:

Vaccinatie is geen oplossing voor het Corona handelen van de overheid of de enige oplossing om minder dan 10 mensen per dag op een IC te krijgen. Hoe komen ze eigenlijk bij het getal 10 en geldt dit voor alle IC's in heel NL of alleen de IC's van Rotterdam, Den Haag en Amsterdam ofzo? Ik weet namelijk dat de cijfers in andere provincies die 10 per dag niet laten zien op de ziekenhuis IC's aldaar dus hoe zit dat nou eigenlijk?

Die 10 hebben ze op de een of andere manier vastgesteld. Maar als je 10 mensen per dag op de IC op moet nemen en die liggen er gemiddeld 2 weken, dan ligger er dus 140 man op de IC. Ik weet niet of ergens te vinden is hoe de IC bezetting per ziekenhuis of regio of provincie is, maar daar zal vast verschil in zitten.

Er zijn wel andere oplossingen om die IC opnames en besmettingen naar beneden te krijgen. China deed dat bijvoorbeeld in Wuhan. Tientallen miljoenen mensen die maanden binnen moesten blijven. Elke week mocht een iemand per huishouden 1 keertje boodschappen doen. En daarna bij elke uitbraak weer hele steden in zulke lockdowns en iedereen in zo'n stad in een paar dagen testen.
China kan dat ook, want die kunnen een hele zwik verplegend personeel uit een andere regio ff invliegen. In Nederland gaat dat wat lastiger. Je kunt natuurlijk ook het leger gebruiken, dat zal iedereen ook vast verwelkomen. Oh, en in zo'n scenario is natuurlijk wel alles dicht, alles. En niemand het land in of uit.
Cambodia heeft bijvoorbeeld op dit moment een aardig beleid als je het land binnenkomt. Paspoort inleveren en 2000 dollar aftikken als onderpand, en dan word je in een hotel (niet naar keuze) gestopt. Dan wordt je een aantal keer getest, en als er iemand uit je vliegtuig positief test, dan zit je twee weken vast op je kamer in het hotel. Anders mag je na een paar dagen je kamer af. Hotelkosten en testkosten worden van je 2000 ingehouden. Denk je dat dat zou werken in Europa?

Of had je een andere oplossing?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou..... kan zijn maar de info in dát artikel heb ik onderzocht en ik zie niets wat niet klopt.
Hier de link van het document van de FDA, veel leesplezier (wel in het Engels).

Let wel: die lijst met bijwerkingen zijn niet de bijwerkingen van het Pfizer-vaccin.

Het is een lijst met mogelijke bijwerkingen waarop de FDA bij de Covid-19-vaccins gaat monitoren of die op gaan treden. Deze zal opgesteld zijn door ervaring uit het verleden van andere vaccins.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

Zoals al gemeld, niet betrouwbaar.
Wat ik apart vind is dat de mainstream media vaak in een verdomhoekje door zulke sites, en de aanhangers ervan, wordt gezet met als grootste verwijt dat de MSM het volk bang wilt houden. Maar als je dan zo'n artikel leest, dan is dat vrijwel helemaal gericht op het bangmaken voor een vaccin.

Het artikel verwijst naar een FDA document waarin gesteld wordt waar er tijdens de monitoring van gevaccineerde op gelet moet worden. En ze noemen daarbij logischerwijs alle dingen die ooit voorgekomen zijn. Dus het heeft helemaal niet specifiek met het Pfizer vaccin te maken.

Je kunt ook het FDA rapport lezen over het Pfizer vaccin, waarin ook uitgebreid wordt ingegaan op de veiligheid, zie hier: https://www.fda.gov/media/144246/download

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:52 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

Klopt, het is een bekende complotgekkie-site. Niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zoals al gemeld, niet betrouwbaar.
Wat ik apart vind is dat de mainstream media vaak in een verdomhoekje door zulke sites, en de aanhangers ervan, wordt gezet met als grootste verwijt dat de MSM het volk bang wilt houden. Maar als je dan zo'n artikel leest, dan is dat vrijwel helemaal gericht op het bangmaken voor een vaccin.

Het artikel verwijst naar een FDA document waarin gesteld wordt waar er tijdens de monitoring van gevaccineerde op gelet moet worden. En ze noemen daarbij logischerwijs alle dingen die ooit voorgekomen zijn. Dus het heeft helemaal niet specifiek met het Pfizer vaccin te maken.

Je kunt ook het FDA rapport lezen over het Pfizer vaccin, waarin ook uitgebreid wordt ingegaan op de veiligheid, zie hier: https://www.fda.gov/media/144246/download

Dank!
Ik ga het meteen lezen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 17:59 schreef Momo het volgende:
De hoax berichten komen ook al weer naar buiten...

Dat gebeurde ook toen de Oxford trial startte. Eerste vaccinatie was donderdag of vrijdag, op zondagochtend kreeg mijn vriendin van d'r zus in de VS een appje dat de persoon die als eerste gevaccineerd was in de trial zou zijn overleden. Pure bullshit, die meid mankeerde niks. Het zou strafbaar moeten zijn om zulke onwaarheden het internet op te slingeren.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]



Dat gebeurde ook toen de Oxford trial startte. Eerste vaccinatie was donderdag of vrijdag, op zondagochtend kreeg mijn vriendin van d'r zus in de VS een appje dat de persoon die als eerste gevaccineerd was in de trial zou zijn overleden. Pure bullshit, die meid mankeerde niks. Het zou strafbaar moeten zijn om zulke onwaarheden het internet op te slingeren.

Niet geheel eens, er zou juist meer informatie beschikbaar moeten komen die ook onafhankelijk wordt ge-peer-reviewt en die informatie mag best in twee versies, verkort en uitgebreid. Tevens zou onze overheid moeten kunnen uitleggen waarom het belangrijker is om minder dan 10 mensen op een IC te zien dan 99,8% van een bevolking in een thuis quarantaine gooien..... voor mij niet uit te leggen en ik vind die 10 per dag een waardeloos getal en ook niet voor de buitenwereld controleerbaar. Een middel waar slechts enkelen van kunnen stellen of het nou zo is of niet en de exacte maatstaven hiervoor hanteren. Tellen de mensen die op een IC terecht komen en dezelfde dag weer naar huis kunnen o.i.d. ook mee of houden we die er gewoon in terwijl dat eigenlijk belachelijk zou zijn?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:13 schreef freako het volgende:

[..]

Klopt, het is een bekende complotgekkie-site. Niet serieus te nemen.

Mmmzzz ik ga niet over 1 artikel maar waar rook is is ook vaak vuur dus goede kans dat ik deze site ga mijden voortaan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt met de pest ofzo, ~30% kwam te overlijden, dan is het inderdaad peanuts.
[..]

Die 10 hebben ze op de een of andere manier vastgesteld. Maar als je 10 mensen per dag op de IC op moet nemen en die liggen er gemiddeld 2 weken, dan ligger er dus 140 man op de IC. Ik weet niet of ergens te vinden is hoe de IC bezetting per ziekenhuis of regio of provincie is, maar daar zal vast verschil in zitten.

Er zijn wel andere oplossingen om die IC opnames en besmettingen naar beneden te krijgen. China deed dat bijvoorbeeld in Wuhan. Tientallen miljoenen mensen die maanden binnen moesten blijven. Elke week mocht een iemand per huishouden 1 keertje boodschappen doen. En daarna bij elke uitbraak weer hele steden in zulke lockdowns en iedereen in zo'n stad in een paar dagen testen.
China kan dat ook, want die kunnen een hele zwik verplegend personeel uit een andere regio ff invliegen. In Nederland gaat dat wat lastiger. Je kunt natuurlijk ook het leger gebruiken, dat zal iedereen ook vast verwelkomen. Oh, en in zo'n scenario is natuurlijk wel alles dicht, alles. En niemand het land in of uit.
Cambodia heeft bijvoorbeeld op dit moment een aardig beleid als je het land binnenkomt. Paspoort inleveren en 2000 dollar aftikken als onderpand, en dan word je in een hotel (niet naar keuze) gestopt. Dan wordt je een aantal keer getest, en als er iemand uit je vliegtuig positief test, dan zit je twee weken vast op je kamer in het hotel. Anders mag je na een paar dagen je kamer af. Hotelkosten en testkosten worden van je 2000 ingehouden. Denk je dat dat zou werken in Europa?

Of had je een andere oplossing?

Jawel, er niet zo'n punt van maken eigenlijk.
Ik heb op dit moment echt het idee dat er enorm wordt overdreven gelet cijfers en mortaliteit. Gevaar en angst krijgen ruim baan, maatregelen helpen niet maar verpesten wel en waar gaat het eigenlijk over? Als het er 11 per dag zijn dan moet het hele land maar op slot? Echt..... niet best hoe er wordt gehandeld als je het mij vraagt en dan dat gezeur over vaccins als holy grail.... iets met haastige spoed en ervaringen uit het verleden tellen voor twee wat mij betreft.

Tsja, de huidige IC capaciteit in april was niet voldoende, dus maatregelen zijn echt nodig om daar niet weer tegenaan te lopen. En met oplopende gevallen kom je er nu eenmaal dichter in de buurt. Je wilt bijv niet horen dat je vader niet behandelt kan worden omdat er geen plek is en hij een onderliggend gezondheidsprobleem heeft, toch?
En 10 is het volgens mij het doel waar ze naartoe willen, en het is niet houdbaar dat ze pas bij het bereiken van dat doel restricties opheffen.

Ik vind de slechte ervaringen uit het verleden nogal overdreven eigenlijk in veel gevallen, zeker tov het huidige aantal doden per dag. Je zet zekere doden af tegen mogelijke zieken, en toch lijken veel mensen voor meer doden te kiezen, raar eigenlijk.

Over die bijwerkingen van het vaccin

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:23 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Niet geheel eens, er zou juist meer informatie beschikbaar moeten komen die ook onafhankelijk wordt ge-peer-reviewt en die informatie mag best in twee versies, verkort en uitgebreid. Tevens zou onze overheid moeten kunnen uitleggen waarom het belangrijker is om minder dan 10 mensen op een IC te zien dan 99,8% van een bevolking in een thuis quarantaine gooien..... voor mij niet uit te leggen en ik vind die 10 per dag een waardeloos getal en ook niet voor de buitenwereld controleerbaar. Een middel waar slechts enkelen van kunnen stellen of het nou zo is of niet en de exacte maatstaven hiervoor hanteren. Tellen de mensen die op een IC terecht komen en dezelfde dag weer naar huis kunnen o.i.d. ook mee of houden we die er gewoon in terwijl dat eigenlijk belachelijk zou zijn?

Jouw hele post stinkt naar complotwappieisme

Wat maakt het jou uit dat jij niet kunt controleren hoeveel mensen er per dag op de IC belanden? Dat maakt je alleen iets uit als je niet vertrouwt dat het gemelde aantal klopt.

En als je een poging doet om je gezonde verstand te gebruiken dan snap je vast dat op de schaal van 1e nies tot dood door corona het aantal mensen dat dagelijks op een IC beland een belangrijke indicator kan zijn om in te schatten of de zorg aan het overbelast raken is en medische hulp in het geding zal raken.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:23 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Niet geheel eens, er zou juist meer informatie beschikbaar moeten komen die ook onafhankelijk wordt ge-peer-reviewt en die informatie mag best in twee versies, verkort en uitgebreid. Tevens zou onze overheid moeten kunnen uitleggen waarom het belangrijker is om minder dan 10 mensen op een IC te zien dan 99,8% van een bevolking in een thuis quarantaine gooien..... voor mij niet uit te leggen en ik vind die 10 per dag een waardeloos getal en ook niet voor de buitenwereld controleerbaar. Een middel waar slechts enkelen van kunnen stellen of het nou zo is of niet en de exacte maatstaven hiervoor hanteren. Tellen de mensen die op een IC terecht komen en dezelfde dag weer naar huis kunnen o.i.d. ook mee of houden we die er gewoon in terwijl dat eigenlijk belachelijk zou zijn?

Iemand is kerngezond en iemand anders verzint dat die dood is en gooit het op internet en jij vindt dat dat dan onafhankelijk peer-review bekeken moet worden? Ik zou zeggen dat iemand overtuigend bewijs moet hebben, of dat het eerst ingediend moet worden voor peer-review (zoals in de wetenschap dus eigenlijk) voordat je het mag publiceren op internet.

Ik vermoed dat een groot deel van de vaccin weigeraars gewoon bang is voor een prikje. Die komen nu met allemaal ethische of op niets gebaseerde medische bezwaren maar ondertussen zweten ze gewoon peentjes vanwege die naald.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 06:16 schreef Multatilu het volgende:
Ik vermoed dat een groot deel van de vaccin weigeraars gewoon bang is voor een prikje. Die komen nu met allemaal ethische of op niets gebaseerde medische bezwaren maar ondertussen zweten ze gewoon peentjes vanwege die naald.

Sprak laatst iemand die klachten had maar zich niet liet testen omdat hij bang was voor een wattenstaafje.

Je hebt echt enorme pussies, niet te filmen.

Dit zijn dingen die veel meer werden verwacht eerder dit jaar, dat producenten tegen vertragingen oplopen omdat dingen niet zo lopen als gehoopt: https://www.nu.nl/coronavirus/6096006/twaalf-miljoen-vaccindoses-voor-nederland-vertraagd-door-tegenvallend-onderzoek.html?redirect=1

De ontwikkeling van het vaccin van Sanofi heeft vertraging opgelopen en is waarschijnlijk niet klaar voor het einde van 2021. Heel jammer, hoe meer vaccins we kunnen gebruiken, hoe beter.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 12:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit zijn dingen die veel meer werden verwacht eerder dit jaar, dat producenten tegen vertragingen oplopen omdat dingen niet zo lopen als gehoopt: https://www.nu.nl/coronavirus/6096006/twaalf-miljoen-vaccindoses-voor-nederland-vertraagd-door-tegenvallend-onderzoek.html?redirect=1

De ontwikkeling van het vaccin van Sanofi heeft vertraging opgelopen en is waarschijnlijk niet klaar voor het einde van 2021. Heel jammer, hoe meer vaccins we kunnen gebruiken, hoe beter.

Tegen die tijd dat die klaar zijn kunnen ze hopelijk direct gedoneerd worden aan een land dat ze harder nodig heeft dan ons.

Wat mij wel tegenvalt is dat Johnson & Johnson blijkbaar pas ontzettend laat kan leveren... Het zou ideaal zijn geweest als zij ook in Q1 hadden kunnen leveren (en klaar waren met de tests + goedkeuring).

En dit nieuws vind ik erg opmerkelijk, Oxford/AstraZeneca zouden willen samenwerken, het vaccin willen combineren met het Sputnik vaccin van Rusland.

https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-vaccine-oxford-trial-russia-sputnik-b1769892.html

Op zich is het niet ondenkbaar dat in de toekomst meerdere vaccins in een vaccin worden gecombineerd, maar dat zal vooral gebeuren als er meerder varianten van het virus opduiken. De vaccins van Moderna en Pfizer kunnen nauwelijks nog verbeterd worden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 12:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Tegen die tijd dat die klaar zijn kunnen ze hopelijk direct gedoneerd worden aan een land dat ze harder nodig heeft dan ons.

Wat mij wel tegenvalt is dat Johnson & Johnson blijkbaar pas ontzettend laat kan leveren... Het zou ideaal zijn geweest als zij ook in Q1 hadden kunnen leveren (en klaar waren met de tests + goedkeuring).

Ik hoop eigenlijk dat J&J eerder klaar is, gezien de enorme aantallen van besmettingen wordwide worden de placebo’s wellicht eerder besmet dan ingeschat.

Pfizer zoals verwacht goedgekeurd in de VS.

Is toch ongelofelijk dat EMA gewoon wacht tot 29 december, waar the fuck op.

Het is alsof ik een auto wil kopen alle info beschikbaar heb, proefrit gemaakt en toch zeg maar ik wacht tot 29 december.

quote:

Op zaterdag 12 december 2020 12:20 schreef Dos37 het volgende:
Is toch ongelofelijk dat EMA gewoon wacht tot 29 december, waar the fuck op.

Het is alsof ik een auto wil kopen alle info beschikbaar heb, proefrit gemaakt en toch zeg maar ik wacht tot 29 december.

Het is inderdaad bizar dat de EMA tot 29 december de tijd nodig heeft. Je zou toch denken dat de EMA alles uit handen laat vallen om zo snel mogelijk de beoordeling af te ronden.

Of het Britse MHRA werkt gewoon veel harder/efficiënter dan de EMA, of het Britse MHRA heeft onzorgvuldig zijn werk gedaan. Een andere verklaring is er toch niet? De EMA en de MHRA hebben op hetzelfde moment dezelfde informatie gekregen ter beoordeling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Breekfast op 12-12-2020 12:29:34 ]

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 06:16 schreef Multatilu het volgende:
Ik vermoed dat een groot deel van de vaccin weigeraars gewoon bang is voor een prikje. Die komen nu met allemaal ethische of op niets gebaseerde medische bezwaren maar ondertussen zweten ze gewoon peentjes vanwege die naald.

Ik ben niet tegen vaccinaties wel tegen de wijze waarop deze nu door de strot worden gedrukt.
Strengere maatregelen omwille van "besmettingen" met testen waar vraagtekens bij staan en "besmettingen" maar geen extra doden en ook totaal geen bewijzen dat dit virus "zeer dodelijk" is. Even twee jaar terug, kennen we die tijd nog? Elke ziekte is in potentie dodelijk, het griepseizoen eist elk jaar duizenden slachtoffers..... de reguliere zorg draaide gewoon door, de economie draaide gewoon door en er was geen COVID hysterie.

Als je niet weet of begrijpt waarom mensen grote twijfels hebben bij de Corona aanpak dan zou je er goed aan doen om je eens wat meer te gaan verdiepen, wat meer na te gaan hoe "dodelijk" dit virus nou echt is en kijk naar de impact van de maatregelen vs de impact van het virus op onze maatschappij. De mensen die niet blind varen op wat anderen zeggen zien nou eenmaal iets anders, je moet het wel kunnen zien......

quote:

Op donderdag 10 december 2020 11:40 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Jouw hele post stinkt naar complotwappieisme

Wat maakt het jou uit dat jij niet kunt controleren hoeveel mensen er per dag op de IC belanden? Dat maakt je alleen iets uit als je niet vertrouwt dat het gemelde aantal klopt.

En als je een poging doet om je gezonde verstand te gebruiken dan snap je vast dat op de schaal van 1e nies tot dood door corona het aantal mensen dat dagelijks op een IC beland een belangrijke indicator kan zijn om in te schatten of de zorg aan het overbelast raken is en medische hulp in het geding zal raken.

Jahoor wat een dramatiek terwijl Corona slechts ÉÉN oorzaak is van alle mogelijke oorzaken om een beroep te doen op ONZE Zorg. Is het niet een beetje vreemd dat Corona onze maatschappij minder raakt dan de maatregelen? Is het niet een beetje vreemd dat Corona door een IC clubje wordt gebruikt om ONZE gehele zorg plat te leggen? Is het niet een beetje vreemd dat we vrijwel uit het "niets" om vrijwel niets (98+% heeft geen enkel probleem met Corona) onze maatschappij zo enorm frustreren en mensen dreigen met het stoppen van reguliere zorg? Wie maakt hier eigenlijk de afwegingen en hoe bepaal je eigenlijk wat sociaal is?!

Mensen die moeite hebben met deze bizarre in elkaar geprutste Corona periode zijn niet tegen vaccinaties in het algemeen, zijn niet bang voor een prikkie en ontkennen ook niet dat we een Corona virusje hebben rondwaaien. Deze mensen zien geen gevaar in grote besmettingen, zien dat onze zwakkeren ook door een griep of ander natuurverschijnsel omvallen, zien maatregelen hand in hand met groeiende besmettingen waaruit blijkt dat deze maatregelen enorme BULLSHIT zijn wat op voorhand ook al werd verkondigd door onze heilige OMT prutsers, zien een Gommers zonder goede reden capaciteit uitbreiding blokkeren en zien in Corona géén groter issue dan een vervelende griep of bacteriële infectie.

Iedereen zijn eigen referentiekader en intelligentie, doe er wat mee!

quote:

Op maandag 14 december 2020 08:11 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen vaccinaties wel tegen de wijze waarop deze nu door de strot worden gedrukt.
Strengere maatregelen omwille van "besmettingen" met testen waar vraagtekens bij staan en "besmettingen" maar geen extra doden en ook totaal geen bewijzen dat dit virus "zeer dodelijk" is. Even twee jaar terug, kennen we die tijd nog? Elke ziekte is in potentie dodelijk, het griepseizoen eist elk jaar duizenden slachtoffers..... de reguliere zorg draaide gewoon door, de economie draaide gewoon door en er was geen COVID hysterie.

Als je niet weet of begrijpt waarom mensen grote twijfels hebben bij de Corona aanpak dan zou je er goed aan doen om je eens wat meer te gaan verdiepen, wat meer na te gaan hoe "dodelijk" dit virus nou echt is en kijk naar de impact van de maatregelen vs de impact van het virus op onze maatschappij. De mensen die niet blind varen op wat anderen zeggen zien nou eenmaal iets anders, je moet het wel kunnen zien......

Snap jij nu werkelijk waar niet dat die maatregelen ervoor bedoeld zijn om te voorkomen dat het sterftecijfer de lucht in schiet?

quote:

Op maandag 14 december 2020 08:36 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Jahoor wat een dramatiek terwijl Corona slechts ÉÉN oorzaak is van alle mogelijke oorzaken om een beroep te doen op ONZE Zorg. Is het niet een beetje vreemd dat Corona onze maatschappij minder raakt dan de maatregelen? Is het niet een beetje vreemd dat Corona door een IC clubje wordt gebruikt om ONZE gehele zorg plat te leggen? Is het niet een beetje vreemd dat we vrijwel uit het "niets" om vrijwel niets (98+% heeft geen enkel probleem met Corona) onze maatschappij zo enorm frustreren en mensen dreigen met het stoppen van reguliere zorg? Wie maakt hier eigenlijk de afwegingen en hoe bepaal je eigenlijk wat sociaal is?!

Mensen die moeite hebben met deze bizarre in elkaar geprutste Corona periode zijn niet tegen vaccinaties in het algemeen, zijn niet bang voor een prikkie en ontkennen ook niet dat we een Corona virusje hebben rondwaaien. Deze mensen zien geen gevaar in grote besmettingen, zien dat onze zwakkeren ook door een griep of ander natuurverschijnsel omvallen, zien maatregelen hand in hand met groeiende besmettingen waaruit blijkt dat deze maatregelen enorme BULLSHIT zijn wat op voorhand ook al werd verkondigd door onze heilige OMT prutsers, zien een Gommers zonder goede reden capaciteit uitbreiding blokkeren en zien in Corona géén groter issue dan een vervelende griep of bacteriële infectie.

Iedereen zijn eigen referentiekader en intelligentie, doe er wat mee!

Laat ik het eens omdraaien en de vraag bij jou neerleggen: wat zou het effect zijn als er geen Corona maatregelen zouden bestaan en de besmettingen zich ongecontroleerd zouden verveelvoudigen. Stel dat 1 op de 100 mensen met Corona ziekenhuiszorg nodig heeft. Wat zou dan het effect zijn als er op bepaalde momenten 40000 per dag COVID-19 krijgen? Ik hoef je toch hopelijk niet uit te leggen dat onze ziekenhuizen dan in no-time uitpuilen, verplegend en medisch personeel zelf ook besmet raken en er honderden mensen per dag niet aan de beademing kunnen of medicijnen kunnen krijgen om vervolgens dit sterftecijfer omhoog te laten schieten.

En dan de economie; vergeet niet dat 90% van de bedrijven niet geraakt wordt door de maatregelen. Met name de horeca, evenementenindustrie en daaraan gelieerde bedrijven hebben het nu zwaar. Stel dat we het virus gewoon zouden laten gaan; hoeveel bedrijven denk je dat er fatsoenlijk door kunnen blijven draaien als de helft van het personeel ziek raakt? Bedrijven die nu wél gewoon productie kunnen draaien zitten dan ineens opgescheept met enorm dalende omzetten. Is dat wat je zou willen?

In de VS zijn ze vandaag begonnen met vaccineren. Show ook daar on the road. Hopelijk volgen wij snel in januari.

Ben eigenlijk wel benieuwd naar de aantal gevaccineerde nu in de UK. Ik weet natuurljk dat het effect nog even op zich gaat wachten maar zijn, hopelijk begin februari, maart moet er toch wel iets zichtbaar zijn bij de risicogroepen.

Hoeveel zijn het er per dag, 1.000 10.000?

quote:

Op maandag 14 december 2020 08:11 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen vaccinaties wel tegen de wijze waarop deze nu door de strot worden gedrukt.
Strengere maatregelen omwille van "besmettingen" met testen waar vraagtekens bij staan en "besmettingen" maar geen extra doden en ook totaal geen bewijzen dat dit virus "zeer dodelijk" is. Even twee jaar terug, kennen we die tijd nog? Elke ziekte is in potentie dodelijk, het griepseizoen eist elk jaar duizenden slachtoffers..... de reguliere zorg draaide gewoon door, de economie draaide gewoon door en er was geen COVID hysterie.

Als je niet weet of begrijpt waarom mensen grote twijfels hebben bij de Corona aanpak dan zou je er goed aan doen om je eens wat meer te gaan verdiepen, wat meer na te gaan hoe "dodelijk" dit virus nou echt is en kijk naar de impact van de maatregelen vs de impact van het virus op onze maatschappij. De mensen die niet blind varen op wat anderen zeggen zien nou eenmaal iets anders, je moet het wel kunnen zien......

Vergeet niet dat de doden door corona vallen ondanks alle maatregelen. Zonder maatregelen was er een veelvoud aan doden geweest, en waren er ook veel meer mensen geraakt omdat reguliere zorg niet beschikbaar was (wat nu ook al soms het geval is).

quote:

Op maandag 14 december 2020 17:08 schreef Dos37 het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de aantal gevaccineerde nu in de UK. Ik weet natuurljk dat het effect nog even op zich gaat wachten maar zijn, hopelijk begin februari, maart moet er toch wel iets zichtbaar zijn bij de risicogroepen.

Hoeveel zijn het er per dag, 1.000 10.000?

Geen idee eigenlijk, het zou wel harder moeten gaan. Het vaccin wordt in batches van 975 geleverd, en eerste levering was 400.000 stuks. Zodra ze uit de -70C koeling zijn gekomen moeten ze binnen 5 dagen gebruikt worden. Hoorde vandaag op de radio dat er nu ook geleverd was aan 100 huisartspraktijken. Maar hoeveel elke praktijk er krijgt werd niet gezegd. 975 is heel veel voor 1 praktijk, maar het is ook niet makkelijk om ze in kleinere batches te verdelen en ze moeten binnen 5 dagen gebruikt worden.

Het wordt tijd dat de EU ook eens opschiet met die beoordeling, want deze huidige situatie levert zoveel schade toe met lockdowns etc. We kúnnen naar mijn mening niet langer wachten.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:56 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Snap jij nu werkelijk waar niet dat die maatregelen ervoor bedoeld zijn om te voorkomen dat het sterftecijfer de lucht in schiet?

Snap jij eigenlijk wel dat het normaal is dat er een piek in een sterftecijfer komt als er een ziekte rond gaat? Wat valt er niet te begrijpen?! Mensen die verzwakt zijn en/of oud en met een virus worden besmet waarbij de kans op luchtwegcomplicaties aanwezig is lopen domweg een groot risico en een % daarvan zal ook sterven, zoals het altijd het geval is geweest met bijvoorbeeld een griep jaren en jaren en jaren voor iemand Corona riep. En.... als je zorgstelsel niet in staat is om je te redden of uverbhaupt van een bed te voorzien dan weet je zeker dat het sterftecijfer gaat pieken. Alles wat we tot nu toe hebben gedaan om te voorkomen heeft die piek in geen enkel land op deze aardkloot kunnen voorkomen en dat zal ook nooit gebeuren omdat wij mensjes onderdeel zijn van een natuur die het voor het zeggen heeft.

Ik begrijp wel dat we een zorgstelsel hebben wat niet in staat is om een piek op te vangen op de IC.
Ik begrijp ook dat we een vergrijzing hebben die de pot uit rijst en dat we een massa aan zwakke ouderen hebben wiens leven al langer aan een zijden draadje hangt dat elk moment kan knappen.
Ik begrijp ook dat dit virus platslaan met een grote hamer je reinste onzin is.
Ik begrijp ook dat het niet valt uit te leggen hoe selectieve "lock-downs" het aantal besmettingen terugdringt.
Ik begrijp ik dat er een enorme angst is gezaaid voor een levensgevaarlijk virus wat totaal NIET waar is.
Ik begrijp ook dat Gommers geen zin heeft om de zorg capaciteit op te schalen, omdat hij zelf niet de capaciteit heeft om dat voor elkaar te krijgen met al die jaarlijkse uitlotingen.
Ik begrijp ook dat maatregelen zoals mondkapjes en anderhalve meter goedbedoeld en uiterst krom bedacht zijn omdat met de groeiende besmettingen dat ook wel is aangetoond lijkt me.
Ik begrijp ook dat het niet gewenst is om een andere mening erop na te houden en kritisch te zijn over deze (gecreëerde) crisis in de zorg.
Ik begrijp ook dat het leven eindig is en dat er een scala aan dreigingen is waar onze zwakkeren dagelijks mee worden geconfronteerd en dat hier weinig aan kan worden gedaan anders dan accepteren dat het leven eindig is.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die, met al hun vertrouwen in enkelen, volledig achter alle maatregelen staan en vinden dat die niet ver genoeg gaan.

Er zijn ook nog heel veel aspecten rond deze crisis die ik niet begrijp, wil die ook nog wel een x neerleggen maar gelet hier al maanden lang géén fatsoenlijke antwoorden op komen, er wel gecensureerd wordt en mensen monddood worden gemaakt, lijkt me dat een nutteloze verspilling van energie.

Ik kies er dus voor om mijn leven te leiden zoals IK dat wil en hoop dat anderen dat ook vooral doen, onbevreesd met begrip voor anderen maar ook met de verwachting op begrip van die anderen en zeker met de acceptatie van een einde. Als je in een beschermde bubbel wilt leven zónder sociaal contact, zonder de mogelijkheid te reizen of de mogelijkheid te hebben om met andere mensen leuke dingen te doen en met een continue angst voor het levensbedreigende, wilt leven..... be my guest. Maar die twee verschillende type mensen gaan m.i. niet samen in 1 maatschappij waar 98+ % van de mensen geen last hebben van een doodsbedreiging waar 1+% van die gehele bevolking dat wel heeft én altijd zal houden omdat ze verzakt of ziek of gewoon aan het einde van hun rit zijn.

Ik heb nooit gedacht dat een overheid, vader en moeder van álle mensen in onze maatschappij, zich op zo'n kneuterige en schofterige manier zou uiten waarbij alles en iedereen moet wijken voor een probleem in de zorg.

(Er is al gezegd dat mensen niet te redden zijn, er IS geen pilletje tegen Corona en het is nog maar de vraag of er ooit een vaccin zal zijn dat voorkomt dat deze groep mensen overlijdt. Denk ook aan de griepprik die dat nooit heeft kunnen voorkomen voor hen die alsnog ernstig ziek werden en stierven. Maar iedereen die graag dat wonder vaccin ingespoten wil krijgen moet zich maar snel melden voor het *gratis* vaccin, de campagne komt eraan hoor! )

quote:

Op maandag 14 december 2020 16:07 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Laat ik het eens omdraaien en de vraag bij jou neerleggen: wat zou het effect zijn als er geen Corona maatregelen zouden bestaan en de besmettingen zich ongecontroleerd zouden verveelvoudigen. Stel dat 1 op de 100 mensen met Corona ziekenhuiszorg nodig heeft. Wat zou dan het effect zijn als er op bepaalde momenten 40000 per dag COVID-19 krijgen? Ik hoef je toch hopelijk niet uit te leggen dat onze ziekenhuizen dan in no-time uitpuilen, verplegend en medisch personeel zelf ook besmet raken en er honderden mensen per dag niet aan de beademing kunnen of medicijnen kunnen krijgen om vervolgens dit sterftecijfer omhoog te laten schieten.

En dan de economie; vergeet niet dat 90% van de bedrijven niet geraakt wordt door de maatregelen. Met name de horeca, evenementenindustrie en daaraan gelieerde bedrijven hebben het nu zwaar. Stel dat we het virus gewoon zouden laten gaan; hoeveel bedrijven denk je dat er fatsoenlijk door kunnen blijven draaien als de helft van het personeel ziek raakt? Bedrijven die nu wél gewoon productie kunnen draaien zitten dan ineens opgescheept met enorm dalende omzetten. Is dat wat je zou willen?

Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.

1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.

quote:

Op maandag 14 december 2020 17:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
In de VS zijn ze vandaag begonnen met vaccineren. Show ook daar on the road. Hopelijk volgen wij snel in januari.

Waarom?

quote:

Op maandag 14 december 2020 17:08 schreef Dos37 het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de aantal gevaccineerde nu in de UK. Ik weet natuurljk dat het effect nog even op zich gaat wachten maar zijn, hopelijk begin februari, maart moet er toch wel iets zichtbaar zijn bij de risicogroepen.

Hoeveel zijn het er per dag, 1.000 10.000?

Je bedoelt dat het UK nu een mooie test is. De eerste doden zijn al gevallen na vaccinatie....
Mjah, dat is zo'n klein % dat is niet erg, toch?
Waarom is het dan wél erg als er een klein % aan Corona sterft?

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de doden door corona vallen ondanks alle maatregelen. Zonder maatregelen was er een veelvoud aan doden geweest, en waren er ook veel meer mensen geraakt omdat reguliere zorg niet beschikbaar was (wat nu ook al soms het geval is).

Eens en een kwestie van de juiste keuzes maken, niet leuk misschien maar een keiharde werkelijkheid als je een zorgstelsel hebt zoals het huidige.

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:24 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Snap jij eigenlijk wel dat het normaal is dat er een piek in een sterftecijfer komt als er een ziekte rond gaat? Wat valt er niet te begrijpen?! Mensen die verzwakt zijn en/of oud en met een virus worden besmet waarbij de kans op luchtwegcomplicaties aanwezig is lopen domweg een groot risico en een % daarvan zal ook sterven, zoals het altijd het geval is geweest met bijvoorbeeld een griep jaren en jaren en jaren voor iemand Corona riep. En.... als je zorgstelsel niet in staat is om je te redden of uverbhaupt van een bed te voorzien dan weet je zeker dat het sterftecijfer gaat pieken. Alles wat we tot nu toe hebben gedaan om te voorkomen heeft die piek in geen enkel land op deze aardkloot kunnen voorkomen en dat zal ook nooit gebeuren omdat wij mensjes onderdeel zijn van een natuur die het voor het zeggen heeft.

Ik begrijp wel dat we een zorgstelsel hebben wat niet in staat is om een piek op te vangen op de IC.
Ik begrijp ook dat we een vergrijzing hebben die de pot uit rijst en dat we een massa aan zwakke ouderen hebben wiens leven al langer aan een zijden draadje hangt dat elk moment kan knappen.
Ik begrijp ook dat dit virus platslaan met een grote hamer je reinste onzin is.
Ik begrijp ook dat het niet valt uit te leggen hoe selectieve "lock-downs" het aantal besmettingen terugdringt.
Ik begrijp ik dat er een enorme angst is gezaaid voor een levensgevaarlijk virus wat totaal NIET waar is.
Ik begrijp ook dat Gommers geen zin heeft om de zorg capaciteit op te schalen, omdat hij zelf niet de capaciteit heeft om dat voor elkaar te krijgen met al die jaarlijkse uitlotingen.
Ik begrijp ook dat maatregelen zoals mondkapjes en anderhalve meter goedbedoeld en uiterst krom bedacht zijn omdat met de groeiende besmettingen dat ook wel is aangetoond lijkt me.
Ik begrijp ook dat het niet gewenst is om een andere mening erop na te houden en kritisch te zijn over deze (gecreëerde) crisis in de zorg.
Ik begrijp ook dat het leven eindig is en dat er een scala aan dreigingen is waar onze zwakkeren dagelijks mee worden geconfronteerd en dat hier weinig aan kan worden gedaan anders dan accepteren dat het leven eindig is.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die, met al hun vertrouwen in enkelen, volledig achter alle maatregelen staan en vinden dat die niet ver genoeg gaan.

Er zijn ook nog heel veel aspecten rond deze crisis die ik niet begrijp, wil die ook nog wel een x neerleggen maar gelet hier al maanden lang géén fatsoenlijke antwoorden op komen, er wel gecensureerd wordt en mensen monddood worden gemaakt, lijkt me dat een nutteloze verspilling van energie.

Ik kies er dus voor om mijn leven te leiden zoals IK dat wil en hoop dat anderen dat ook vooral doen, onbevreesd met begrip voor anderen maar ook met de verwachting op begrip van die anderen en zeker met de acceptatie van een einde. Als je in een beschermde bubbel wilt leven zónder sociaal contact, zonder de mogelijkheid te reizen of de mogelijkheid te hebben om met andere mensen leuke dingen te doen en met een continue angst voor het levensbedreigende, wilt leven..... be my guest. Maar die twee verschillende type mensen gaan m.i. niet samen in 1 maatschappij waar 98+ % van de mensen geen last hebben van een doodsbedreiging waar 1+% van die gehele bevolking dat wel heeft én altijd zal houden omdat ze verzakt of ziek of gewoon aan het einde van hun rit zijn.

Ik heb nooit gedacht dat een overheid, vader en moeder van álle mensen in onze maatschappij, zich op zo'n kneuterige en schofterige manier zou uiten waarbij alles en iedereen moet wijken voor een probleem in de zorg.

(Er is al gezegd dat mensen niet te redden zijn, er IS geen pilletje tegen Corona en het is nog maar de vraag of er ooit een vaccin zal zijn dat voorkomt dat deze groep mensen overlijdt. Denk ook aan de griepprik die dat nooit heeft kunnen voorkomen voor hen die alsnog ernstig ziek werden en stierven. Maar iedereen die graag dat wonder vaccin ingespoten wil krijgen moet zich maar snel melden voor het *gratis* vaccin, de campagne komt eraan hoor! )

Je had dit hele verhaal kernachtig kunnen samenvatten met de volgende zin: "Ja, ik weet wel dat Corona veel dodelijker kan zijn dan dat het nu is, maar dat maakt me geen zier uit, omdat het toch voornamelijk oudere of zwakkere mensen zijn"

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.

1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.

Heb je ook gezien hoe het verplegend personeel in staat is om elke dag blootgesteld te worden en toch vrolijk verder te leven? Enig idee hoe dat eruit ziet? Zij nemen dit virus en deze ziekte namelijk wel serieus. Daarom pakken ze zich iedere dag in met beschermingsmiddelen.

Ik ga m'n tijd verder niet verdoen met deze discussie. Als je het niet wilt zien dan heeft het ook geen zin om het te willen laten zien...

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:45 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Je had dit hele verhaal kernachtig kunnen samenvatten met de volgende zin: "Ja, ik weet wel dat Corona veel dodelijker kan zijn dan dat het nu is, maar dat maakt me geen zier uit, omdat het toch voornamelijk oudere of zwakkere mensen zijn"

Dat was niet leuk geweest en te oppervlakkig en ik geloof niet dat Corona erg dodelijk is, Wel dat er mensen zijn die er bovengemiddeld last van kunnen krijgen en er helaas ook aan kunnen komen te overlijden zoals dat het geval is met andere vervelende ziektes.

Je legt subtiel de focus op een klein aandeel van onze bevolking, wel weer een groot aandeel van onze laag ingeschaalde IC's en blaast dat op met de verwachting dat het ook echt heel erg is.

Laat ik duidelijk zijn, iedereen die sterft is een gemis, zij het aan een ziekte, moord, ongeluk of door ouderdom. Ook vind ik het echt heel erg dat ons zorgstelsel onvoldoende kan doen en dat onze overheid zich laat overhalen om het hele land er dan maar mee op te schepen. Ik heb nog steeds in mijn omgeving geen Corona doden kunnen constateren en dat vind ik gek gelet mijn leeftijd en mijn omgeving die toch voor het grootste deel uit 60 en 70+ bestaat mét aandoeningen.

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:49 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Heb je ook gezien hoe het verplegend personeel in staat is om elke dag blootgesteld te worden en toch vrolijk verder te leven? Enig idee hoe dat eruit ziet? Zij nemen dit virus en deze ziekte namelijk wel serieus. Daarom pakken ze zich iedere dag in met beschermingsmiddelen.

Ik ga m'n tijd verder niet verdoen met deze discussie. Als je het niet wilt zien dan heeft het ook geen zin om het te willen laten zien...

Ik weerspreek niet dat het personeel in de Zorg lijdend voorwerp van deze crisis is zoals de rest van lijdend NL. Goed en fijn dat jullie je werk doen waar heel NL maandelijks en elk jaar meer voor betaald. Maar het blijft jammer dat de koek zo snel op is, misschien onvoldoende op geanticipeerd door onze overheid de laatste jaren?

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.

1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.

Een einde door corona is niet bepaald 'vlot uit je lijden verlost worden' te noemen.
En ik las toch echt gister een artikel van een man die een hartaanval had en niet terecht kon in de eerste twee ziekenhuizen waar ze het probeerden, omdat die vol waren. Het derde ziekenhuis had wel plaats, maar hij overleed kort nadat hij daar aankwam.
Personeel draagt mondkapjes en neemt maatregelen om besmetting te voorkomen, maar er raken er ook veel besmet, en er gaat ook verplegend personeel en artsen dood aan corona.

Die PCR test doet wat ie doet, en doet dat heel goed: De PCR test test of iemand het virus in zich heeft. Dat wilt niet zeggen of diegenen op dat moment besmettelijk is, het toont alleen aan dat diegene het virus bij zich heeft. Niet meer en niet minder. Je kunt wel testen of iemand actief virus bij zich heeft, maar zo'n test is een stuk duurder, en belangrijker, duurt veel langer omdat het op kweek gezet moet worden. Dat duurt dan een week ofzo. Maar ja, dat helpt ook niet echt. Dan neem je vandaag een test af en hoor je volgende week dat je wel virus had maar niet meer besmettelijk was. Of dat je wel actief virus bij je had en besmettelijk had, maar je weet dan niet of dat nog steeds zo is. Antistof testen heb je ook niks aan, want dat is testen achteraf.

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.

1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.

CDC cijfers voor Infection Fatality Rates.
0-19 Years: 1 in 33,333 (0.003%)
20-49 Years: 1 in 5,000 (0.02%)
50-69 Years: 1 in 200 (0.5%)
70+: 1 in 18 (5.4%)

In Nederland is het aantal doden nu ongeveer 10.000 en het aantal ziekenhuisopnames bijna het dubbele.

Een snelle groepsimmuniteit is een utopie, dat zou nog steeds 6+ maanden hebben geduurd. En in die hele periode dan ook overlopende ziekenhuizen en stilliggende overige zorg (ongelukken, kanker, hartoperaties etc) met alle gevolgen van dien.
Of hoe 'snel' had jij een 'korte, snelle piek' gezien? En met hoeveel doden? En met hoeveel mensen met permanente schade aan organen door Covid? Die daarna mogelijk hun levenlang op zorg moeten leunen?

Om op een eerdere vraag terug te komen: Hoeveel mensen zijn er al in de UK gevaccineerd?

https://www.express.co.uk/life-style/health/1370898/How-many-people-have-had-covid-vaccine-evg/amp

Dit artikel gaat daarover, maar geeft niet echt antwoord.

quote:

Officials have formed hospital "hubs" across England, Wales, Northern Ireland and Scotland to administer jabs.

They have not yet disclosed the exact number of people who have received one yet, however.

The BBC received some vague confirmation from "senior NHS sources" earlier this week who revealed providers had carried out "thousands of vaccinations".

Ze hebben 800.000 doses gekregen en daarmee kunnen 400.000 mensen gevaccineerd worden. Maar ze weten ook dat er komende weken nieuwe leveringen binnenkomen. Dus ik vraag me af of ze nu 400.000 mensen vaccineren en de overige doses bewaren tot de 2e ronde van die 400.000 mensen een maand later. Of dat ze 600.000 mensen vaccineren omdat ze weten dat ze een x-aantal doses de komende weken binnen krijgen. Dat zou ook storage problemen schelen en het blijkt dat mensen na de 1e inenting ook al heel behoorlijk beschermd zijn.

De NHS kennende zal het het eerste zijn. Ik heb wel eens een hele discussie met de receptioniste van mijn huisarts hier in de UK gehad. Ik had een bloedtest gedaan en de huisarts had aangegeven dat ze me als de uitslag binnen was ze me wilde zien. Dus ik bel en de receptionist zegt dat ik eerst moet wachten tot de test binnen is voor ik een afspraak kan maken. Dus ik vraag wanneer de uistalg binnenkomt. "Dinsdag of woensdag". Dus ik vraag of ik een afspraak voor donderdag of vrijdag kan maken, dan, want de arts wilde me sowieso zien. "Nee, eerst moet de uitslag binnenkomen".
Dus ik bel op dinsdag: geen uitslag. Dus ik bel op woensdag: Uitslag, maar geen ruimte meer die week voor een afspraak
Dat soort inefficientie, daar kan ik heel slecht tegen.

quote:

Op maandag 14 december 2020 21:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om op een eerdere vraag terug te komen: Hoeveel mensen zijn er al in de UK gevaccineerd?

https://www.express.co.uk/life-style/health/1370898/How-many-people-have-had-covid-vaccine-evg/amp

Dit artikel gaat daarover, maar geeft niet echt antwoord.
[..]

Ze hebben 800.000 doses gekregen en daarmee kunnen 400.000 mensen gevaccineerd worden. Maar ze weten ook dat er komende weken nieuwe leveringen binnenkomen. Dus ik vraag me af of ze nu 400.000 mensen vaccineren en de overige doses bewaren tot de 2e ronde van die 400.000 mensen een maand later. Of dat ze 600.000 mensen vaccineren omdat ze weten dat ze een x-aantal doses de komende weken binnen krijgen. Dat zou ook storage problemen schelen en het blijkt dat mensen na de 1e inenting ook al heel behoorlijk beschermd zijn.

De NHS kennende zal het het eerste zijn. Ik heb wel eens een hele discussie met de receptioniste van mijn huisarts hier in de UK gehad. Ik had een bloedtest gedaan en de huisarts had aangegeven dat ze me als de uitslag binnen was ze me wilde zien. Dus ik bel en de receptionist zegt dat ik eerst moet wachten tot de test binnen is voor ik een afspraak kan maken. Dus ik vraag wanneer de uistalg binnenkomt. "Dinsdag of woensdag". Dus ik vraag of ik een afspraak voor donderdag of vrijdag kan maken, dan, want de arts wilde me sowieso zien. "Nee, eerst moet de uitslag binnenkomen".
Dus ik bel op dinsdag: geen uitslag. Dus ik bel op woensdag: Uitslag, maar geen ruimte meer die week voor een afspraak
Dat soort inefficientie, daar kan ik heel slecht tegen.

Tijd voor een online Vaccin-O-Meter. Of is die er al ergens?

quote:

Op maandag 14 december 2020 21:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

CDC cijfers voor Infection Fatality Rates.
0-19 Years: 1 in 33,333 (0.003%)
20-49 Years: 1 in 5,000 (0.02%)
50-69 Years: 1 in 200 (0.5%)
70+: 1 in 18 (5.4%)

In Nederland is het aantal doden nu ongeveer 10.000 en het aantal ziekenhuisopnames bijna het dubbele.

Een snelle groepsimmuniteit is een utopie, dat zou nog steeds 6+ maanden hebben geduurd. En in die hele periode dan ook overlopende ziekenhuizen en stilliggende overige zorg (ongelukken, kanker, hartoperaties etc) met alle gevolgen van dien.
Of hoe 'snel' had jij een 'korte, snelle piek' gezien? En met hoeveel doden? En met hoeveel mensen met permanente schade aan organen door Covid? Die daarna mogelijk hun levenlang op zorg moeten leunen?

En dan nu even met de cijfers van het RIVM en alleen betrekking hebbend op ons eigen land.

0-19 : 2 doden (met Corona op zak) op 17 miljoen NL's = verwaarloosbaar %
20-49 : 75 = rot maar voor de gehele bevolking niet schokkend
50-69 : 924 = idem als de vorige
70+ : 8774 = typisch, zeker als je verder onderscheid maakt zoals het RIVM doet, ouderen gaan dood. Aan een virus, een val, eenzaamheid of puur omdat ze eigenlijk al in de reservetijd zaten zoals je in de grafiek kunt zien.

Totaal: 9775 sterfgevallen waarbij Corona is vastgesteld en waarschijnlijk ook dood aanleiding is.
Er moeten zeker nog eens de helft van de 50-69 jarigen de komende 10 maanden overlijden om op 10K uit te komen, zo snel gaat dat dus niet. En je houdt op een gegeven moment alleen nog mensen over die niet door Covid in een ziekenhuis belanden.

Ziekenhuisopnames zeggen niets, die mensen kunnen morgen wel weer ontslagen zijn of over een paar dagen ontslagen worden. Zal slechts een klein deel van op de IC terecht komen waarvan niemand weet hoe zo'n persoon er dan aan toe is maar laten we aannemen dat het echt niet anders kan. Dan gaan van dat aantal vandaag of morgen ook weer een aantal terug naar een regulier bedje en een nog kleiner aantal zal overlijden omdat ze het domweg niet aankunnen vanwege ouderdom of een enorm verzwakt immuunsysteem door (een) andere aandoening(en).

Welnu in 2017/2018 hadden we een soortgelijk aantal mensen die zijn gestorven aan de griep in een jaar tijd.
_ SHOCK _

Dat onze Zorg het allemaal niet kan behappen is gewoon te ZIEK voor woorden maar...... ziekenhuizen zijn de afgelopen jaren gesloten (ja echt waar), premies stijgen elk jaar en mensen krijgen er minder voor terug, moet ik doorgaan?

Het is veilig te constateren dat er iets goed mis is met onze Zorg, de manier waarop we die nu georganiseerd hebben en hoe daar met ONZE centen is en wordt omgegaan. Verder weinig aan toe te voegen.
Doe gewoon je werk in plaats van een leuk dansje en hou op te janken over de belasting van de Zorg.
Deze sector en het verantwoordelijk Ministerie moeten zich gewoon rot schamen na jaren flink de zakken te hebben kunnen vullen en nu de hele maatschappij om begrip en om hulp vragen omdat ze tekorten hebben..... en dan heb ik het dus niet over de handjes aan de bedden die zich uit de naad werken!

Als het in de UK en de VS kan, dan kan het overal...... mits er voldoende voorraad is en daar gaat het mis.
NL moet zich afvragen of het daar om moet rouwen gelet de snelle ontwikkeling en korte test tijd naast een aantal zeer belangrijke onbeantwoorde vaccinatie vragen zoals:

"Hoe lang beschermt het?"
"Kun je nog besmettelijk zijn na vaccinatie?"

En zo nog wat futiliteiten waarvan je je kunt afvragen of je niet liever het risico neemt om de strijd met Corona persoonlijk aan te gaan wetende hoe de cijfers zijn en de ziekenhuizen waarschijnlijk geen plekje voor je hebben.

quote:

Op maandag 14 december 2020 21:59 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Tijd voor een online Vaccin-O-Meter. Of is die er al ergens?

Ik hoop het wel ja. Misschien dat het aantal geleverde vaccins iets inzichtelijker is, maar dat is ook al lastig volgens mij.
UK: 800.000 + ???
US: 2.9 miljoen doses (waar ze dus ook 1.45 miljoen mensen mee gaan vaccineren, ik durf te wedden dat Nederland dat straks op een 'intelligente' manier gaat doen waardoor de 2e dosis van een volgende levering afhankelijk wordt).

De 2.9 miljoen doses worden in de VS over ongeveer 500 lokaties verdeeld.

Maar hoe snel die mensen daadwerkelijk inge-ent worden, ik weet het niet. Er zullen vast wel wat mensen data gaan droppen op GitHub ofzo, dus wie het tegenkomt, post het hier!

Wat me ook nog opviel in het eerder gepostte artikel van de express:

quote:

roughly 25 million people classed as vulnerable to the effects of the virus will follow in due course.

Ik wist wel dat Engelsen er over het algemeen niet gezond uitzien, maar om nu bijna de helft van de mensen (25 van de 63 miljoen) als vulnerable te classificeren vind ik wel ver gaan.

Wat zit er eigenlijk in zo'n vaccin, mengsel van ..... en ....?
Want ik dacht gelezen te hebben over tekort grondstoffen, wat zijn die dan?

quote:

Op maandag 14 december 2020 22:38 schreef Adrie072 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n vaccin, mengsel van ..... en ....?
Want ik dacht gelezen te hebben over tekort grondstoffen, wat zijn die dan?

Waar heb je dat gelezen dan?

quote:

Op maandag 14 december 2020 20:59 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat was niet leuk geweest en te oppervlakkig en ik geloof niet dat Corona erg dodelijk is, Wel dat er mensen zijn die er bovengemiddeld last van kunnen krijgen en er helaas ook aan kunnen komen te overlijden zoals dat het geval is met andere vervelende ziektes.

Je legt subtiel de focus op een klein aandeel van onze bevolking, wel weer een groot aandeel van onze laag ingeschaalde IC's en blaast dat op met de verwachting dat het ook echt heel erg is.

Laat ik duidelijk zijn, iedereen die sterft is een gemis, zij het aan een ziekte, moord, ongeluk of door ouderdom. Ook vind ik het echt heel erg dat ons zorgstelsel onvoldoende kan doen en dat onze overheid zich laat overhalen om het hele land er dan maar mee op te schepen. Ik heb nog steeds in mijn omgeving geen Corona doden kunnen constateren en dat vind ik gek gelet mijn leeftijd en mijn omgeving die toch voor het grootste deel uit 60 en 70+ bestaat mét aandoeningen.

Het probleem is dat als we geen maatregelen treffen, het virus zich exponentieel verspreidt, met als gevolg dat elk zorgstelsel, hoe sterk ook, bezwijkt.
Daarom zie je in Duitsland, met veel meer zorgcapaciteit dan Nederland, dezelfde zware maatregelen als in Nederland.
Het enige echte lichtpuntje om uit die situatie te komen is een vaccin.
En gelukkig zit die er aan te komen en zijn er verschillende in aantocht.

quote:

Op maandag 14 december 2020 23:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waar heb je dat gelezen dan?

Farmaceut Pfizer kan dit jaar veel minder coronavaccins leveren dan het eerder van plan was. Dat aantal wordt gehalveerd van 100 miljoen doses naar 50 miljoen. De verlaging is veroorzaakt door problemen bij het verkrijgen van genoeg grondstoffen, meldt zakenkrant The Wall Street Journal donderdag.

Het vaccin dat Pfizer samen met de Duitse biotechnoloog BioNTech ontwikkelde kreeg deze week een noodgoedkeuring in het Verenigd Koninkrijk. Ook in de Verenigde Staten en de Europese Unie lopen aanvragen voor toelating van het vaccin.

Pfizer en BioNTech zijn nog altijd van plan volgend jaar ruim een miljard doses van het vaccin te leveren aan verschillende landen.

Dinsdag kondigde minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) aan dat de vaccinatie 4 januari van start gaat "als alles meezit". Belangrijke voorwaarde is dat het Europees Medicijnagentschap (EMA) de eerste vaccinkandidaten goedkeurt. Het gaat naast het vaccin van Pfizer ook om dat van farmaceut Moderna. Op 29 december hoort Pfizer of het de markt op mag, het vaccin van Moderna wordt uiterlijk 12 januari beoordeeld.

"Het kan heel snel gaan", zei De Jonge dinsdag. In de vaccinatiestrategie van het kabinet is het voornemen opgenomen om kwetsbare groepen, ouderen en zorgpersoneel als eerst te vaccineren. Dat kan veranderen als uit de beoordeling blijkt dat het vaccin minder effectief is bij deze groepen.

https://www.nu.nl/coronav(...)an-grondstoffen.html

Canada ook gestart met eerste vaccinaties.

quote:

Op maandag 14 december 2020 22:38 schreef Adrie072 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n vaccin, mengsel van ..... en ....?
Want ik dacht gelezen te hebben over tekort grondstoffen, wat zijn die dan?

Hetzelfde water als wat Duvel gebruikt

https://www.brusselstimes.com/news/business/144958/duvel-and-pfizer-vaccine-made-using-the-same-groundwater/

Veel vaccins worden gekweekt in bioreactoren. Dat is een van de redenen waarom de productie zo lang duurt. En is ook een van de voordelen van de mRNA vaccins, want die hoeven niet gekweekt te worden (en er is minder van nodig). Maar volgens mij las ik in een artikel over het Pfizer vaccin, wat in Belgie geproduceerd wordt, dat dat over heel veel schijven gaat.

Er zouden inderdaad problemen met grondstoffen zijn (geweest). Ik dacht ergens gelezen te hebben dat dat om de kwaliteit van de grondstoffen ging, maar nu zie ik vooral dat tekorten genoemd worden. Op zich zijn tekorten van grondstoffen in medicijnen niet iets nieuws. Afgelopen jaren zijn er verschillende malen problemen geweest met grondstoffen voor anticonceptiemiddelen bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 14 december 2020 23:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het probleem is dat als we geen maatregelen treffen, het virus zich exponentieel verspreidt, met als gevolg dat elk zorgstelsel, hoe sterk ook, bezwijkt.
Daarom zie je in Duitsland, met veel meer zorgcapaciteit dan Nederland, dezelfde zware maatregelen als in Nederland.
Het enige echte lichtpuntje om uit die situatie te komen is een vaccin.
En gelukkig zit die er aan te komen en zijn er verschillende in aantocht.

En Duitsland neemt de maatregelen relatief een stuk eerder, bij veel minder besmettingen per 100.000. Geen wonder dat Duitsland IC patienten uit NL en BEL opnam.
En Duitsland gaat ook voortvarend te werk met het opzetten van massale vaccinatie centra. Ik snap echt niet waarom Nederland dat niet doet. Waarom niet de RAI en Ahoy en sporthallen daarvoor inrichten, die centra kunnen staan toch leeg nu en kunnen het inkomen goed gebruiken en je kunt beter iets langer met de voorbereiding bezig zijn dan iets korter.

Ik maak me wel zorgen om het Oxford vaccin trouwens. Het Pfizer vaccin was in een week goedgekeurd in de UK. Maar het Oxford vaccin (en het Moderna vaccin) nog niet.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

En Duitsland neemt de maatregelen relatief een stuk eerder, bij veel minder besmettingen per 100.000. Geen wonder dat Duitsland IC patienten uit NL en BEL opnam.
En Duitsland gaat ook voortvarend te werk met het opzetten van massale vaccinatie centra. Ik snap echt niet waarom Nederland dat niet doet. Waarom niet de RAI en Ahoy en sporthallen daarvoor inrichten, die centra kunnen staan toch leeg nu en kunnen het inkomen goed gebruiken en je kunt beter iets langer met de voorbereiding bezig zijn dan iets korter.

Ik maak me wel zorgen om het Oxford vaccin trouwens. Het Pfizer vaccin was in een week goedgekeurd in de UK. Maar het Oxford vaccin (en het Moderna vaccin) nog niet.

Gisteren in het programma Coronavirus: Feiten & Fabels werd het stuk over de vaccinatie centra in Duitsland aangehaald. Het antwoord was dat we in Nederland een andere infrastructuur en inrichting van de zorg hebben waardoor dat hier anders geregeld wordt. Ik deel je zorgen. Het zou zonde zijn als er wel voorraad is maar geen priklocatie. Dit ligt helaas voor nu buiten onze invloed.

Het enige wat je in Nederland hoort is dat men beren op de weg ziet en dat de GGD het regelt. De GGD had maanden nodig om meer dan 10.000 tests per dag te doen, en track & trace is nooit echt gelukt, en dan moeten ze tienduizenden mensen per dag gaan vaccineren maar ze hoeven zich nog niet voor te bereiden van De Jonge want dat gaat nog wel een paar maanden duren. Het is een beetje als een marathon moeten gaan lopen in maart, maar nog maar niet gaan trainen want het is nog ver weg.
Ik mis heel erg, in de media althans, dat men gezamenlijk de schouders eronder zet. Berichtgeving gaat vooral over problemen die individuele organisaties zien. Hopelijk is er achter de schermen meer regie.

Hier wachten ze tot ze t vaccin in huis hebben en dan gaan ze vragen of de GGD het gaat regelen.....
Achter de feiten aanlopen schijnt er hier nu eenmaal bij te moeten horen. Stel je voor dat ze nu al aan de slag gaan en dan straks heel mss ontdekken dat ze 1 poot te veel hebben uitgestoken....
Laat het leger de klus klaren, die weten tenminste van aanpakken.
Hier waren ze nog te stom en te laks om te zorgen voor voldoende mondkapjes en testen tijdens de 1ste golf.
Het enige waar ze hier goed in zijn in vage toezeggingen doen en vergaderen. En te laat in actie komen daar blinken ze ook in uit.

In duitsland staat alles al paraat. Als de EMA vandaag goedkeurt beginnen ze morgen massaal met inenten. Hugo gaat op dat moment pas het nummer van de GGD opzoeken.

Ik hoop het niet maar ben er heel erg bang voor.

Toch wel een groot nadeel van onze poldercultuur. Teveel partijtjes die allemaal voor hun zaak op willen komen en er eerst een plasje overheen moeten doen. Zo'n De Jonge moet gewoon zeggen zo gaat het gebeuren en als je dwars gaat liggen zullen we aan iedereen duidelijk maken dat het jouw organisatie was die dwars heeft gelegen en tot de dood van grootmoedertje heeft geleid.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:13 schreef speknek het volgende:
Toch wel een groot nadeel van onze poldercultuur. Teveel partijtjes die allemaal voor hun zaak op willen komen en er eerst een plasje overheen moeten doen. Zo'n De Jonge moet gewoon zeggen zo gaat het gebeuren en als je dwars gaat liggen zullen we aan iedereen duidelijk maken dat het jouw organisatie was die dwars heeft gelegen en tot de dood van grootmoedertje heeft geleid.

Normaal ben ik niet van de emo-chantage maar in dit geval zeg ik ook: zodra die eerste doos met vaccins hier is, moeten ook meteen de eerste spuiten erin. Dat moet gewoon tot in de puntjes voorbereid zijn. Klachten van belangengroepjes handelen we later wel af.

https://www.ad.nl/buitenl(...)r-toestaan~aea9352a/

quote:

‘EMA wil Biontech-vaccin al op 23 december toestaan’
De EU-goedkeuringsinstantie EMA wil al op 23 december groen licht geven voor het coronavaccin van Biontech en Pfizer. Dat meldt het Duitse nieuwsmagazine Bild op basis van bronnen in kringen van de Europese Commissie en de Duitse regering. Tot nu toe werd gesproken van 29 december als datum van goedkeuring.

De nieuwe datum zou betekenen dat het inenten tegen het coronavirus in Duitsland nog dit jaar kan beginnen. Er wordt gesproken over 26 december, aldus Bild. De Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn bevestigt het nieuws volgens het magazine. ,,Dit is goed nieuws voor de hele EU!”

Duitsland wil na de goedkeuring zo snel mogelijk beginnen met vaccineren. ,,Elke dag eerder helpt om lijden te verminderen en ook om sterfgevallen te voorkomen”, zegt Spahn. Wanneer dat precies zal zijn, wilde hij niet zeggen. Hij gaat ervan uit dat maximaal twee tot vier dagen na goedkeuring zou kunnen worden begonnen met vaccineren.

Eerder vandaag werd al bekend dat Spahn de druk bij de Europese medicijnautoriteit EMA opvoert en eist dat het Pfizer-vaccin voor de kerstdagen wordt goedgekeurd voor gebruik. ,,Ons streven is een goedkeuring voor Kerstmis, zodat we nog dit jaar met vaccineren kunnen beginnen’', zegt Spahn.

Artsen staan klaar
De Gezondheidsminister liet zondag al doorschemeren dat zijn land ongeduldig wordt. Duitsland heeft inmiddels 400 vaccinatielocaties ingericht en er staan 10.000 artsen en medisch personeel klaar om als het moet vandaag al met de massale inenting te beginnen. Het vreet aan Spahn, zegt hij, dat de VS, Canada en het Verenigd Koninkrijk al volop aan het vaccineren zijn en hij alleen de foto’s heeft om naar te kijken.

De Duitse vereniging van ziekenhuizen eist een spoedvergunning voor het coronavaccin. ,,Ik vraag me af of we echt tot 29 december nodig hebben om goedkeuring van het vaccin in Europa te krijgen. Europa moet ook proberen om vooraf een spoedgoedkeuring te bemachtigen’’, zei voorzitter Gerald Gaß tegen RedaktionsNetzwerk Deutschland.

EMA brengt op 29 december rapport uit over de toelating van het vaccin en zegt ‘het klokje rond te werken’. De tijdslijn voor de goedkeuring wordt voortdurend bekeken, aldus EMA-directeur Emer Cooke. Mogelijk probleem bij die planning is de wens om in heel Europa op dezelfde dag te beginnen met prikken. Duitsland loopt qua plannen voor op de andere EU-lidstaten.

In de eerste drie maanden van 2021 worden in Duitsland elf tot 13 miljoen vaccindoses verdeeld.

Lijkt mij ook een strak plan om direct te beginnen met vaccineren

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hetzelfde water als wat Duvel gebruikt

https://www.brusselstimes.com/news/business/144958/duvel-and-pfizer-vaccine-made-using-the-same-groundwater/

Veel vaccins worden gekweekt in bioreactoren. Dat is een van de redenen waarom de productie zo lang duurt. En is ook een van de voordelen van de mRNA vaccins, want die hoeven niet gekweekt te worden (en er is minder van nodig). Maar volgens mij las ik in een artikel over het Pfizer vaccin, wat in Belgie geproduceerd wordt, dat dat over heel veel schijven gaat.

Er zouden inderdaad problemen met grondstoffen zijn (geweest). Ik dacht ergens gelezen te hebben dat dat om de kwaliteit van de grondstoffen ging, maar nu zie ik vooral dat tekorten genoemd worden. Op zich zijn tekorten van grondstoffen in medicijnen niet iets nieuws. Afgelopen jaren zijn er verschillende malen problemen geweest met grondstoffen voor anticonceptiemiddelen bijvoorbeeld.

Okee water, het blijft een bijzonder goedje, maar verder? Ik heb echt geen flauw idee, maar wel benieuwd.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:37 schreef Anton91 het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-toestaan~aea9352a/
[..]

Lijkt mij ook een strak plan om direct te beginnen met vaccineren

Mooi nieuws, ik hoop dat het met de andere vaccines een beetje stilte voor de storm is. Want met alleen dit vaccine gaan we het niet redden.

Prima dat de Duitsers even wat peper in de reet bij het EMA stoppen. Het is echt onbegrijpelijk dat zo'n log, bureaucratisch instituut ieder gevoel voor urgentie ontbeert terwijl in de VS, VK en Canada de vaccins met duizenden tegelijk worden ingespoten. Ben groot voorstander van de EU, maar dit is geen fraaie gang van zaken.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:51 schreef Stephen1985 het volgende:
Prima dat de Duitsers even wat peper in de reet bij het EMA stoppen. Het is echt onbegrijpelijk dat zo'n log, bureaucratisch instituut ieder gevoel voor urgentie ontbeert terwijl in de VS, VK en Canada de vaccins met duizenden tegelijk worden ingespoten. Ben groot voorstander van de EU, maar dit is geen fraaie gang van zaken.

Ik zou me echt kunnen voorstellen dat het zoiets simpels is als het vertalen van alle research documenten naar alle talen die er maar zijn in de EU. Wat een Fransman kan natuurlijk geen beslissing nemen over iets in het Engels geschreven.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:54 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Ik zou me echt kunnen voorstellen dat het zoiets simpels is als het vertalen van alle research documenten naar alle talen die er maar zijn in de EU. Wat een Fransman kan natuurlijk geen beslissing nemen over iets in het Engels geschreven.

Exact. Ik wil niet cynisch doen - zeker nu niet - maar het zou niet de eerste keer zijn dat zoiets onbenulligs de hele Europese besluitvorming vertraagt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Stephen1985 op 15-12-2020 13:00:17 (spelfout) ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:51 schreef Stephen1985 het volgende:
Prima dat de Duitsers even wat peper in de reet bij het EMA stoppen. Het is echt onbegrijpelijk dat zo'n log, bureaucratisch instituut ieder gevoel voor urgentie ontbeert terwijl in de VS, VK en Canada de vaccins met duizenden tegelijk worden ingespoten. Ben groot voorstander van de EU, maar dit is geen fraaie gang van zaken.

Bizar toch dat in Engeland de goedkeuring in een week kon, omdat ze al maanden meekeken, en op hetzelfde moment stelde dat het in Engeland goedgekeurd werd zei de EMA dat hun bijeenkomst waar eventueel een beslissing zou kunnen worden genomen uitgesteld werd met een week waardoor ze sowieso 4 weken meer de tijd namen.
Maar op zich is Pfizer nu wel 100% aan de productie aan het werken, maar ik denk niet dat bijvoorbeeld batches voor Europa opzij zetten als Amerika, Canada, UK die willen hebben. Zeker gezien het lastig op te slaan is.

Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?

Wij hoopten dat jij daar als expert meer over wist, maar ook niet dus?

Je bijdragen zijn altijd zeer informatief, top

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wij hoopten dat jij daar als expert meer over wist, maar ook niet dus?

Je bijdragen zijn altijd zeer informatief, top

Yep dit! En onze man van de krant AD, die moet een goed stukje schrijven en zo de druk opvoeren!

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?

Ja ook erg benieuwd naar... Vooral wat het plan is van het Oxford vaccin. Omdat zij zoals je eerder aangaf gaan kijken naar een combinatie met Sputnik V. Maar er zijn ook goede dingen blijkbaar, Johnson & Johnson dacht in eerste instantie dat de resultaten in februari zouden komen, maar op de vaccintracker staat nu in januari!

En CureVac is begonnen met phase 3 trials, dus dat zal nog wel 6 maanden op zich laten wachten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:05 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Yep dit! En onze man van de krant AD, die moet een goed stukje schrijven en zo de druk opvoeren!

Haha, op de liveblog van het AD staat ie al. Overigens net met een woordvoerder van EMA gesproken, die ontkennen berichtgeving en noemen 29ste nog steeds als uiterste datum. Tja...

Overigens eens met bovenstaande: erg leuk en informatief om alle reacties op dit subforum te lezen! Voor wat betreft Moderna en AstraZeneca: de signalen die wij vanuit het ministerie van VWS ontvangen is de verwachting dat ze medio januari worden goedgekeurd door het EMA.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:11 schreef Stephen1985 het volgende:
Haha, op de liveblog van het AD staat ie al. Overigens net met een woordvoerder van EMA gesproken, die ontkennen berichtgeving en noemen 29ste nog steeds als uiterste datum. Tja...

Overigens eens met bovenstaande: erg leuk en informatief om alle reacties op dit subforum te lezen! Voor wat betreft Moderna en AstraZeneca: de signalen die wij vanuit het ministerie van VWS ontvangen is de verwachting dat ze medio januari worden goedgekeurd door het EMA.

Maar AstraZeneca zal dan nog wel een aantal vragen moeten beantwoorden of verduidelijken lijkt mij.

Omdat ze verschillende combinaties/doses hebben gebruikt. Daarnaast willen ze nu ook nog een andere combinatie gebruiken met Sputnik V.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?

Laatste wat ik het gezien over Oxford

https://www.businesstoday(...)ef/story/424752.html

Wel veel hopes en could be's

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wij hoopten dat jij daar als expert meer over wist, maar ook niet dus?

Je bijdragen zijn altijd zeer informatief, top

van Oxford begrijp ik dat het geen walk-in-the-park is. Door het aanpassen van het onderzoek tijdens de studie (toevoegen booster, per ongeluk verschillende doses) zijn de verschillende groepen in de studie kleiner geworden waardoor de onzekerheid van de resultaten toegenomen is. Zo was de efficientie van het regime met 2x een volledige doses tussen de 28% en 78.2%. Dat is gewoon teveel onzekerheid, en dan was die groep nog niet eens uitgesplitst naar mensen die hun booster na 4 weken hadden gekregen en mensen die hun booster na >8 weken hadden gekregen (vooral omdat een groot deel van die mensen in een groep vielen die uitgesloten was van de analyse omdat er minder dan 5 besmettingen in die groep waren, wat op zich een goed teken is).
Het aparte is dat in de lage dosis/volledige dosis de resultaten goed genoeg waren, 67.4% tot 97% effecicacy. Ook efficacy onder ouderen kon niet berekend worden omdat er te weinig cases waren (again, op zich een goed teken).
Maar ook, voor die publicatie was de cut off date voor data 4 november. Er zullen sinds die datum nog behoorlijk wat cases bijgekomen zijn wat de confidence intervals zal hebben doen verkleinen. Sowieso de goedkeuring van het Oxford vaccin in de US gaat lastig worden op korte termijn omdat de US alleen data wilt accepteren voor review die ook in de US is verzameld, en de data van het Oxford vaccin komt vooralsnog uit de UK en Brazilie (Zuid Afrika was ook uitgesloten van de analyse omdat er te weinig cases waren).

Van Moderna heb ik eigenlijk helemaal niks gehoord de laatste week. Alles gaat over Pfizer. We hebben gewoon meerdere vaccins nodig.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar AstraZeneca zal dan nog wel een aantal vragen moeten beantwoorden of verduidelijken lijkt mij.

Omdat ze verschillende combinaties/doses hebben gebruikt. Daarnaast willen ze nu ook nog een andere combinatie gebruiken met Sputnik V.

Wat ze met Sputnik zullen doen zal vrijwel van voren weer opnieuw getest moeten worden en, lijkt me, als een apart vaccin beoordeelt worden.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar AstraZeneca zal dan nog wel een aantal vragen moeten beantwoorden of verduidelijken lijkt mij.

Omdat ze verschillende combinaties/doses hebben gebruikt. Daarnaast willen ze nu ook nog een andere combinatie gebruiken met Sputnik V.

Ja, klopt. Er bestaat veel verwarring wat nu exact de status is van het Oxford-vaccin. Verwachting is overigens dat VK wel nog dit jaar met goedkeuring komt. Grote vraag is op welke wijze dan gevaccineerd gaat worden: het halve-hele-doses-regime (waarvan de effectiviteit aanzienlijk hoger zou liggen, maar veel twijfels bestaan over de data) of het reguliere regime met twee volledige doses, met een aanzienlijk lagere effectiviteit?

Moderna heeft toch vooral een Amerikaans vaccin. Die richten zich nu veel minder op Europa, waardoor ze voor ons minder relevant zijn. Moderna-CEO Bancel had onlangs wel nog een paar forse sneren richting AstraZeneca en stelt dat alle twijfelende overheden welkom zijn om bij hun bedrijf nog wat extra vaccins te bestellen.

https://www.bloomberg.com(...)cine-demand-ceo-says

Ik hoop dat er de afgelopen maand behoorlijk meer cases in de studie zijn bijgekomen wat de effectiviteit van beide regimes verder verduidelijkt heeft. Maar dan zit je nog met de groepen die een booster na 4 weken kregen, en pas na 8 weken.

@Stephen1985 Hoe zit het met de vaccinatie programmas eigenlijk. Ik lees nu overal: 800.000 doses daarmee kunnen 400.000 mensen gevaccineerd worden, of in de US 1.45 miljoen met 2.9 miljoen doses. Het lijkt erop dat met de eerste levering van 800.000 doses in de UK 400.000 mensen worden gevaccineerd en diezelfde 400.000 krijgen dan hun booster uit dezelfde batch van 800.000.
Maar als je als land weet dat je elke 2 weken ofzo een levering van 200.000 doses krijgt, dan vaccineer je daarmee toch 200.000 mensen? En je geeft de mensen hun booster van de volgende levering. Zeker gezien mensen na een eerste vaccinatie met het Pfizer vaccin al aanmerkelijk verhoogde bescherming hebben. Je loopt een risico misschien dat je een booster precies na 4 weken kunt geven, maar maakt dat veel uit?
Het scheelt ook veel storage, wat een issue is met het Pfizer vaccin.
Of moeten eerste vaccinatie en booster per se uit dezelfde batch komen?

Voor Nederland geldt vooralsnog dat laatste scenario: dus eerste en tweede prik uit dezelfde batch. Dat is in ieder geval zo al vastgelegd voor de Pfizer-vaccins die in januari arriveren. Waarom dat zo is, weet ik eigenlijk niet. Goede vraag wel. Logistiek en praktisch gezien zou die andere optie juist meer voor de hand liggen....

[ Bericht 3% gewijzigd door Stephen1985 op 15-12-2020 13:36:52 (.) ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:35 schreef Stephen1985 het volgende:
Voor Nederland geldt vooralsnog dat laatste scenario: dus eerste en tweede prik uit dezelfde batch. Dat is in ieder geval zo al vastgelegd voor de Pfizer-vaccins die in januari arriveren. Waarom dat zo is, weet ik eigenlijk niet. Goede vraag wel. Logistiek en praktisch gezien zou die andere optie juist meer voor de hand liggen....

De vaccin-lvering moet eerst op gang komen. Met al die onzekerheden wil je zeker zijn dat je de tweede prik kan gaan geven. Snap ik wel.

Goede hoop dat J&J sneller komt, omdat het virus om zich geen grijpt zal de Phase III trial sneller af kunnen zijn. Oxford is wat warrig maar een goedkeuring zou een mokerslag aan het virus geven. Als Pfizer, JJ, Oxford en Moderna voldoende werken zijn we in juni een heel eind in Nederland

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De vaccin-lvering moet eerst op gang komen. Met al die onzekerheden wil je zeker zijn dat je de tweede prik kan gaan geven. Snap ik wel.

Goede hoop dat J&J sneller komt, omdat het virus om zich geen grijpt zal de Phase III trial sneller af kunnen zijn. Oxford is wat warrig maar een goedkeuring zou een mokerslag aan het virus geven. Als Pfizer, JJ, Oxford en Moderna voldoende werken zijn we in juni een heel eind in Nederland

Ligt er denk ik ook aan hoe groot de window is waarin je de booster wilt geven, en hoeveel het uitmaakt. Dat zullen ze niet getest hebben, en ik weet niet hoeveel dat verschilt in bestaande vaccins waarin dat gedaan wordt. Het Pfizer vaccin beschermd ook al behoorlijk goed na 1 injectie. Je zou zeg 200.000 doses achter de hand kunnen houden van de oorspronkelijke 800.000 waar je 1 of 2 leveren met een week vertraging aan kunnen komen zonder dat het vaccineren vertraging oploopt. Wat heeft een groter effect, 800.000 mensen voor 75% beschermd, of 400.000 voor 95%? En hoe weeg je individuele belangen dan op tegen belangen van de samenleving.
Ze zullen er wel goed over nagedacht hebben, maar zoals ik eerder zei, mijn ervaring met de NHS is er niet een van het maximaliseren van efficientie.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De vaccin-lvering moet eerst op gang komen. Met al die onzekerheden wil je zeker zijn dat je de tweede prik kan gaan geven. Snap ik wel.

Goede hoop dat J&J sneller komt, omdat het virus om zich geen grijpt zal de Phase III trial sneller af kunnen zijn. Oxford is wat warrig maar een goedkeuring zou een mokerslag aan het virus geven. Als Pfizer, JJ, Oxford en Moderna voldoende werken zijn we in juni een heel eind in Nederland

Eens ik snapte dat bericht over augustus ook niet zo goed, zelfs in een negatief/pessimistisch scenario is pas beginnen in augustus wel uitgaan van heel weinig ambitie.

quote:

GGD: niet-risicogroepen kunnen vanaf augustus worden gevaccineerd

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ustus-vaccin-krijgen