Je bedoelt dat het UK nu een mooie test is. De eerste doden zijn al gevallen na vaccinatie....quote:Op maandag 14 december 2020 17:08 schreef Dos37 het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de aantal gevaccineerde nu in de UK. Ik weet natuurljk dat het effect nog even op zich gaat wachten maar zijn, hopelijk begin februari, maart moet er toch wel iets zichtbaar zijn bij de risicogroepen.
Hoeveel zijn het er per dag, 1.000 10.000?
Eens en een kwestie van de juiste keuzes maken, niet leuk misschien maar een keiharde werkelijkheid als je een zorgstelsel hebt zoals het huidige.quote:Op maandag 14 december 2020 20:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de doden door corona vallen ondanks alle maatregelen. Zonder maatregelen was er een veelvoud aan doden geweest, en waren er ook veel meer mensen geraakt omdat reguliere zorg niet beschikbaar was (wat nu ook al soms het geval is).
Je had dit hele verhaal kernachtig kunnen samenvatten met de volgende zin: "Ja, ik weet wel dat Corona veel dodelijker kan zijn dan dat het nu is, maar dat maakt me geen zier uit, omdat het toch voornamelijk oudere of zwakkere mensen zijn"quote:Op maandag 14 december 2020 20:24 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Snap jij eigenlijk wel dat het normaal is dat er een piek in een sterftecijfer komt als er een ziekte rond gaat? Wat valt er niet te begrijpen?! Mensen die verzwakt zijn en/of oud en met een virus worden besmet waarbij de kans op luchtwegcomplicaties aanwezig is lopen domweg een groot risico en een % daarvan zal ook sterven, zoals het altijd het geval is geweest met bijvoorbeeld een griep jaren en jaren en jaren voor iemand Corona riep. En.... als je zorgstelsel niet in staat is om je te redden of uverbhaupt van een bed te voorzien dan weet je zeker dat het sterftecijfer gaat pieken. Alles wat we tot nu toe hebben gedaan om te voorkomen heeft die piek in geen enkel land op deze aardkloot kunnen voorkomen en dat zal ook nooit gebeuren omdat wij mensjes onderdeel zijn van een natuur die het voor het zeggen heeft.![]()
Ik begrijp wel dat we een zorgstelsel hebben wat niet in staat is om een piek op te vangen op de IC.
Ik begrijp ook dat we een vergrijzing hebben die de pot uit rijst en dat we een massa aan zwakke ouderen hebben wiens leven al langer aan een zijden draadje hangt dat elk moment kan knappen.
Ik begrijp ook dat dit virus platslaan met een grote hamer je reinste onzin is.
Ik begrijp ook dat het niet valt uit te leggen hoe selectieve "lock-downs" het aantal besmettingen terugdringt.
Ik begrijp ik dat er een enorme angst is gezaaid voor een levensgevaarlijk virus wat totaal NIET waar is.
Ik begrijp ook dat Gommers geen zin heeft om de zorg capaciteit op te schalen, omdat hij zelf niet de capaciteit heeft om dat voor elkaar te krijgen met al die jaarlijkse uitlotingen.
Ik begrijp ook dat maatregelen zoals mondkapjes en anderhalve meter goedbedoeld en uiterst krom bedacht zijn omdat met de groeiende besmettingen dat ook wel is aangetoond lijkt me.
Ik begrijp ook dat het niet gewenst is om een andere mening erop na te houden en kritisch te zijn over deze (gecreëerde) crisis in de zorg.
Ik begrijp ook dat het leven eindig is en dat er een scala aan dreigingen is waar onze zwakkeren dagelijks mee worden geconfronteerd en dat hier weinig aan kan worden gedaan anders dan accepteren dat het leven eindig is.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die, met al hun vertrouwen in enkelen, volledig achter alle maatregelen staan en vinden dat die niet ver genoeg gaan.
Er zijn ook nog heel veel aspecten rond deze crisis die ik niet begrijp, wil die ook nog wel een x neerleggen maar gelet hier al maanden lang géén fatsoenlijke antwoorden op komen, er wel gecensureerd wordt en mensen monddood worden gemaakt, lijkt me dat een nutteloze verspilling van energie.
Ik kies er dus voor om mijn leven te leiden zoals IK dat wil en hoop dat anderen dat ook vooral doen, onbevreesd met begrip voor anderen maar ook met de verwachting op begrip van die anderen en zeker met de acceptatie van een einde. Als je in een beschermde bubbel wilt leven zónder sociaal contact, zonder de mogelijkheid te reizen of de mogelijkheid te hebben om met andere mensen leuke dingen te doen en met een continue angst voor het levensbedreigende, wilt leven..... be my guest. Maar die twee verschillende type mensen gaan m.i. niet samen in 1 maatschappij waar 98+ % van de mensen geen last hebben van een doodsbedreiging waar 1+% van die gehele bevolking dat wel heeft én altijd zal houden omdat ze verzakt of ziek of gewoon aan het einde van hun rit zijn.
Ik heb nooit gedacht dat een overheid, vader en moeder van álle mensen in onze maatschappij, zich op zo'n kneuterige en schofterige manier zou uiten waarbij alles en iedereen moet wijken voor een probleem in de zorg.
(Er is al gezegd dat mensen niet te redden zijn, er IS geen pilletje tegen Corona en het is nog maar de vraag of er ooit een vaccin zal zijn dat voorkomt dat deze groep mensen overlijdt. Denk ook aan de griepprik die dat nooit heeft kunnen voorkomen voor hen die alsnog ernstig ziek werden en stierven. Maar iedereen die graag dat wonder vaccin ingespoten wil krijgen moet zich maar snel melden voor het *gratis* vaccin, de campagne komt eraan hoor!)
Heb je ook gezien hoe het verplegend personeel in staat is om elke dag blootgesteld te worden en toch vrolijk verder te leven? Enig idee hoe dat eruit ziet? Zij nemen dit virus en deze ziekte namelijk wel serieus. Daarom pakken ze zich iedere dag in met beschermingsmiddelen.quote:Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.
1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.
Dat was niet leuk geweest en te oppervlakkig en ik geloof niet dat Corona erg dodelijk is, Wel dat er mensen zijn die er bovengemiddeld last van kunnen krijgen en er helaas ook aan kunnen komen te overlijden zoals dat het geval is met andere vervelende ziektes.quote:Op maandag 14 december 2020 20:45 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je had dit hele verhaal kernachtig kunnen samenvatten met de volgende zin: "Ja, ik weet wel dat Corona veel dodelijker kan zijn dan dat het nu is, maar dat maakt me geen zier uit, omdat het toch voornamelijk oudere of zwakkere mensen zijn"
Ik weerspreek niet dat het personeel in de Zorg lijdend voorwerp van deze crisis is zoals de rest van lijdend NL. Goed en fijn dat jullie je werk doen waar heel NL maandelijks en elk jaar meer voor betaald. Maar het blijft jammer dat de koek zo snel op is, misschien onvoldoende op geanticipeerd door onze overheid de laatste jaren?quote:Op maandag 14 december 2020 20:49 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Heb je ook gezien hoe het verplegend personeel in staat is om elke dag blootgesteld te worden en toch vrolijk verder te leven? Enig idee hoe dat eruit ziet? Zij nemen dit virus en deze ziekte namelijk wel serieus. Daarom pakken ze zich iedere dag in met beschermingsmiddelen.
Ik ga m'n tijd verder niet verdoen met deze discussie. Als je het niet wilt zien dan heeft het ook geen zin om het te willen laten zien...
Een einde door corona is niet bepaald 'vlot uit je lijden verlost worden' te noemen.quote:Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.
1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.
CDC cijfers voor Infection Fatality Rates.quote:Op maandag 14 december 2020 20:34 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dan zouden er een hoop mensen waarschijnlijk vlot uit hun lijden worden verlost. Dan zou 98+ % van de bevolking net als die 1,x% al hebben gedaan een gewoon leven kunnen leiden. Dan zou er een korte maar snelle piek in sterfte zijn, snelle groep immuniteit en misschien wel het belangrijkste, onze kinderen hoeven niet op te draaien voor deze geld verkwistende nutteloze aanpak die niet voorkomt dat mensen elke dag nog sterven.
1 op de 100 is echt bullshit en dat weet je zelf ook wel.
Covid krijgen is voor 98+% van de mensen niet echt spannend, gelukkig
Ziekenhuizen puilen nu ook niet uit, evenmin met de vorige "golf" waar het angstvallig stil in de ziekenhuizen was maar er stonden wel witte tenten en de reguliere zorg werd, ondanks ruim plek op een IC, geknepen.
Verplegend personeel wordt elke dag blootgesteld aan besmetting en ook zij leven vrolijk verder.
Die beademing is nog een dingetje las ik, er is in het begin nogal drastisch mee omgegaan met onnodige doden tot gevolg maar ik ben maar een toehoorden en hoop dat onze Zorg niet zo dom is.
Besmettingen worden gebruikt om angst te zaaien terwijl er waarschijnlijk al véél meer mensen besmet zijn (geweest) dan ooit getest met de kanttekening bij de PCR test dat die niet geschikt is om als Corona test te gebruiken.
Ze hebben 800.000 doses gekregen en daarmee kunnen 400.000 mensen gevaccineerd worden. Maar ze weten ook dat er komende weken nieuwe leveringen binnenkomen. Dus ik vraag me af of ze nu 400.000 mensen vaccineren en de overige doses bewaren tot de 2e ronde van die 400.000 mensen een maand later. Of dat ze 600.000 mensen vaccineren omdat ze weten dat ze een x-aantal doses de komende weken binnen krijgen. Dat zou ook storage problemen schelen en het blijkt dat mensen na de 1e inenting ook al heel behoorlijk beschermd zijn.quote:Officials have formed hospital "hubs" across England, Wales, Northern Ireland and Scotland to administer jabs.
They have not yet disclosed the exact number of people who have received one yet, however.
The BBC received some vague confirmation from "senior NHS sources" earlier this week who revealed providers had carried out "thousands of vaccinations".
Tijd voor een online Vaccin-O-Meter. Of is die er al ergens?quote:Op maandag 14 december 2020 21:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om op een eerdere vraag terug te komen: Hoeveel mensen zijn er al in de UK gevaccineerd?
https://www.express.co.uk/life-style/health/1370898/How-many-people-have-had-covid-vaccine-evg/amp
Dit artikel gaat daarover, maar geeft niet echt antwoord.
[..]
Ze hebben 800.000 doses gekregen en daarmee kunnen 400.000 mensen gevaccineerd worden. Maar ze weten ook dat er komende weken nieuwe leveringen binnenkomen. Dus ik vraag me af of ze nu 400.000 mensen vaccineren en de overige doses bewaren tot de 2e ronde van die 400.000 mensen een maand later. Of dat ze 600.000 mensen vaccineren omdat ze weten dat ze een x-aantal doses de komende weken binnen krijgen. Dat zou ook storage problemen schelen en het blijkt dat mensen na de 1e inenting ook al heel behoorlijk beschermd zijn.
De NHS kennende zal het het eerste zijn. Ik heb wel eens een hele discussie met de receptioniste van mijn huisarts hier in de UK gehad. Ik had een bloedtest gedaan en de huisarts had aangegeven dat ze me als de uitslag binnen was ze me wilde zien. Dus ik bel en de receptionist zegt dat ik eerst moet wachten tot de test binnen is voor ik een afspraak kan maken. Dus ik vraag wanneer de uistalg binnenkomt. "Dinsdag of woensdag". Dus ik vraag of ik een afspraak voor donderdag of vrijdag kan maken, dan, want de arts wilde me sowieso zien. "Nee, eerst moet de uitslag binnenkomen".![]()
Dus ik bel op dinsdag: geen uitslag. Dus ik bel op woensdag: Uitslag, maar geen ruimte meer die week voor een afspraak![]()
![]()
Dat soort inefficientie, daar kan ik heel slecht tegen.
En dan nu even met de cijfers van het RIVM en alleen betrekking hebbend op ons eigen land.quote:Op maandag 14 december 2020 21:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
CDC cijfers voor Infection Fatality Rates.
0-19 Years: 1 in 33,333 (0.003%)
20-49 Years: 1 in 5,000 (0.02%)
50-69 Years: 1 in 200 (0.5%)
70+: 1 in 18 (5.4%)
In Nederland is het aantal doden nu ongeveer 10.000 en het aantal ziekenhuisopnames bijna het dubbele.
Een snelle groepsimmuniteit is een utopie, dat zou nog steeds 6+ maanden hebben geduurd. En in die hele periode dan ook overlopende ziekenhuizen en stilliggende overige zorg (ongelukken, kanker, hartoperaties etc) met alle gevolgen van dien.
Of hoe 'snel' had jij een 'korte, snelle piek' gezien? En met hoeveel doden? En met hoeveel mensen met permanente schade aan organen door Covid? Die daarna mogelijk hun levenlang op zorg moeten leunen?
Ik hoop het wel ja. Misschien dat het aantal geleverde vaccins iets inzichtelijker is, maar dat is ook al lastig volgens mij.quote:Op maandag 14 december 2020 21:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd voor een online Vaccin-O-Meter. Of is die er al ergens?
Ik wist wel dat Engelsen er over het algemeen niet gezond uitzien, maar om nu bijna de helft van de mensen (25 van de 63 miljoen) als vulnerable te classificeren vind ik wel ver gaan.quote:roughly 25 million people classed as vulnerable to the effects of the virus will follow in due course.
Waar heb je dat gelezen dan?quote:Op maandag 14 december 2020 22:38 schreef Adrie072 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n vaccin, mengsel van ..... en ....?
Want ik dacht gelezen te hebben over tekort grondstoffen, wat zijn die dan?
Het probleem is dat als we geen maatregelen treffen, het virus zich exponentieel verspreidt, met als gevolg dat elk zorgstelsel, hoe sterk ook, bezwijkt.quote:Op maandag 14 december 2020 20:59 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat was niet leuk geweest en te oppervlakkig en ik geloof niet dat Corona erg dodelijk is, Wel dat er mensen zijn die er bovengemiddeld last van kunnen krijgen en er helaas ook aan kunnen komen te overlijden zoals dat het geval is met andere vervelende ziektes.
Je legt subtiel de focus op een klein aandeel van onze bevolking, wel weer een groot aandeel van onze laag ingeschaalde IC's en blaast dat op met de verwachting dat het ook echt heel erg is.
Laat ik duidelijk zijn, iedereen die sterft is een gemis, zij het aan een ziekte, moord, ongeluk of door ouderdom. Ook vind ik het echt heel erg dat ons zorgstelsel onvoldoende kan doen en dat onze overheid zich laat overhalen om het hele land er dan maar mee op te schepen. Ik heb nog steeds in mijn omgeving geen Corona doden kunnen constateren en dat vind ik gek gelet mijn leeftijd en mijn omgeving die toch voor het grootste deel uit 60 en 70+ bestaat mét aandoeningen.
Farmaceut Pfizer kan dit jaar veel minder coronavaccins leveren dan het eerder van plan was. Dat aantal wordt gehalveerd van 100 miljoen doses naar 50 miljoen. De verlaging is veroorzaakt door problemen bij het verkrijgen van genoeg grondstoffen, meldt zakenkrant The Wall Street Journal donderdag.quote:
Hetzelfde water als wat Duvel gebruiktquote:Op maandag 14 december 2020 22:38 schreef Adrie072 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n vaccin, mengsel van ..... en ....?
Want ik dacht gelezen te hebben over tekort grondstoffen, wat zijn die dan?
En Duitsland neemt de maatregelen relatief een stuk eerder, bij veel minder besmettingen per 100.000. Geen wonder dat Duitsland IC patienten uit NL en BEL opnam.quote:Op maandag 14 december 2020 23:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het probleem is dat als we geen maatregelen treffen, het virus zich exponentieel verspreidt, met als gevolg dat elk zorgstelsel, hoe sterk ook, bezwijkt.
Daarom zie je in Duitsland, met veel meer zorgcapaciteit dan Nederland, dezelfde zware maatregelen als in Nederland.
Het enige echte lichtpuntje om uit die situatie te komen is een vaccin.
En gelukkig zit die er aan te komen en zijn er verschillende in aantocht.
Gisteren in het programma Coronavirus: Feiten & Fabels werd het stuk over de vaccinatie centra in Duitsland aangehaald. Het antwoord was dat we in Nederland een andere infrastructuur en inrichting van de zorg hebben waardoor dat hier anders geregeld wordt. Ik deel je zorgen. Het zou zonde zijn als er wel voorraad is maar geen priklocatie. Dit ligt helaas voor nu buiten onze invloed.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En Duitsland neemt de maatregelen relatief een stuk eerder, bij veel minder besmettingen per 100.000. Geen wonder dat Duitsland IC patienten uit NL en BEL opnam.
En Duitsland gaat ook voortvarend te werk met het opzetten van massale vaccinatie centra. Ik snap echt niet waarom Nederland dat niet doet. Waarom niet de RAI en Ahoy en sporthallen daarvoor inrichten, die centra kunnen staan toch leeg nu en kunnen het inkomen goed gebruiken en je kunt beter iets langer met de voorbereiding bezig zijn dan iets korter.
Ik maak me wel zorgen om het Oxford vaccin trouwens. Het Pfizer vaccin was in een week goedgekeurd in de UK. Maar het Oxford vaccin (en het Moderna vaccin) nog niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |