Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 12:13 schreef Momo het volgende:

[..]

Met 22 miljoen vaccins, dus 11 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen dan zijn we er toch al eigenlijk? 1,8 miljoen kinderen, die doen niet mee. 60/70% wil het vaccin, dat is dan ongeveer 10 miljoen mensen.

Maar er wordt gezegd dat niet-risicogroepen pas in augustus aan de beurt komen. Dan zou het toch versneld moeten worden denk ik?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mag/wordt/zou Pfizer dan goedgekeurd op voorwaarde van 2 doses (omdat dit het testprogramma was) of mag het dan ook gebruik worden met één ?

Geen idee, maar het staat mensen vrij om niet de tweede prik te nemen. Bijvoorbeeld de twee die gister een allergische reactie hebben gehad zullen de tweede prik niet nemen lijkt me.

quote:

Dit even als vragende opmerking inzake test-rigiditeit als doel die ik soms (elders) tref.
Ik had bv begrepen dat "Oxford" op vertraging was gezet omdat de doses (verdeling) niet conform het testprogramma zouden zijn (geweest) dat uitging van één en men per "ongeluk ontdekte" dat met twee, er ook > 90% effectiviteit was.
//--//
Zo van "omdat een proef alleen is gedaan in de regen met met 60km/u mag de fabrikant niet zomaar zeggen dat het - zonder dit aantoonbaar te maken - het ook goed in droog weer goed is voor 30km/u". .
Als ik arts zou zijn, zou ik sws eerst één injectie doen en dan per geval/situatie afwegen of een tweede wenselijk is. In de Covid19-vaccins zit d8 ik niet iets van "kuur afmaken" zoals dat wel het geval is zijn voor sommige andere (antibiotica) die anders, half afgemaakt, voor ongewenste resistentie kan zorgen.

Het is meer omdat de proef niet uitgevoerd is zoals gepland. Waardoor je twee groepen krijgt, en in elke groep er minder deelnemers zijn dan in de oorspronkelijk beoogde groep. En de grootte van die oorspronkelijk beoogde groep is bepaald op basis van de verwachtte mogelijkheid daarmee de effectiviteit aan te tonen. Met een kleinere groep is die mogelijkheid, statistisch gezien, kleiner, en dus ook de uitkomst onzekerder (vandaar die brede confidence intervallen).

quote:

Dat de vector-Vaccins w.o.a. Oxford en Janssen zullen het met één dosis al goed doen, is te verklaren omdat die vaccins gebruik maken van de reguliere werking van ons afweerweersysteem tegen virussen.
De afweer beschermd zich tegen een - in principe ongevaarlijke - virusdrager dat en-passant ook als TroJaans paard voor Covid19 bescherming biedt. Hierbij moet iemand natuurlijk wel bevattelijk zijn voor tenminste de (adeno) virusdrager.

Alleen deed het Oxford vaccin het nog niet zo goed na een dosis, en het Pfizer vaccin juist wel...

quote:

Iemand die van nature al immuun is tegen dat drager vaccin, wat bij adeno-verkoudsheidsvirussen, best vaker zal kunnen voorkomen, zal daardoor niet dus afweer ontwikkelen tegen de Covid19 signatuur.
De effectiviteit is dan weer te bezien of dat geldt voor mensen zonder of met resistentie van het betrokken adeno-virus. Niet ondenkbaar is dat mits het vector-vaccin eenmaal beschermd, de werking daarvan lan(ger) zal gaan zijn.

Het gaat erom of je lichaam het dragervirus al kent of niet. Oxford gebruikt een adenovirus wat niet bij mensen voorkomt, maar bij chimpansees. Dus je lichaam herkend het virus niet. Een van de Chinese vaccins (CanSino of Sinovac geloof ik) gebruikt wel een menselijk adenovirus als drager, en dat is ook als kritiek naar voren gekomen. Het kan zijn dat als jouw lichaam dat virus herkend wanneer het met het vaccin wordt ingespoten, dat jouw lichaam de antistoffen tegen het virus aanmaakt, en niet tegen het SARS-Cov-2 eiwit wat ze op dat virus hebben geplakt.
Over duur is het speculeren, time will tell. Op zich zou, in theorie, de beschermingsduur van mRNA vaccins niet korter moeten zijn.

quote:

De mRNA/vaccins geven meer instructies vanuit onze cellen en zullen doorgaans moeten worden herhaald om zich vast te zetten: de eerste injectie om de reactie te (laten) veroorzaken en de tweede op een later tijdstip, om het in afweer kunnen laten bestendigen (sws onbekend hoe lang dat totaal dan zo blijft).

Of je spuit het virus in dode vorm in (klassiek vaccins), of je spuit een andervirus met daarop het eiwit van de ziektemaker waarop je een afweerreactie wilt bewerkstelligen in (de vector virus vaccins zoals Oxford), of je spuit een stukje RNA in wat je lichaam instrueert om het eiwit aan te maken waarop je lichaam een afweerreactie voor op poten moet zetten (mRNA vaccins). In alle gevallen is datgene waarop je lichaam een afweerreactie moet maken, ongeveer even lang in je lichaam aanwezig.

quote:

Los daarvan was iig in de USA (en ik meen ook EU) dat de effectiviteitsnorm van vaccins omlaag was van ik meens 60-70% gebracht naar 50% moest zijn om zo meer bedrijven kunnen laten meedoen en het toe te laten voor noodgebruik. Ik noem dit flex maken van voorwaarden. De op handen zijn vaccins zullen (vanzelfsprekend) voldoen aan de toelatingseis.
De race van nu (ver plassen) boven de 90%, lijkt mij zelf wat onzinnig

De CD heeft inderdaad aangegeven dat een vaccin wat 50% effectief is dat ze dat zouden goedkeuren (mits het aan de veiligheidsnormen voldoet). En met een 50% effectief vaccin, en voldoende gevaccineerde mensen zou de R al snel onder 1 duiken inderdaad lijkt me, en dus de epidemie uitdoven.

Die 'race' is vooral een idee van de media, de fabrikanten en wetenschappers zelf zijn daar niet mee bezig. Ze willen mensen beschermen tegen het virus, en zo goed mogelijk. De bedrijven zullen er geld aan verdienen, maar er zijn zoveel doses nodig dat niet een fabrikant in de vraag kan voorzien. Het is altijd al duidelijk geweest dat er meerdere vaccins nodig zijn. En het ontwikkelen van de vaccins zal de komende jaren ook nog wel doorgaan. Probleem wordt dan wel om vrijwilligers te vinden die mee kunnen doen met de onderzoeken. Die moeten EN nooit Covid hebben gehad en nog nooit voor Covid zijn gevaccineerd. Maar bijvoorbeeld in Cambridge zijn ze bezig met een vaccin wat tegen een hele rits coronavirussen zou moeten beschermen. Die zou je lichaam leren om coronavirussen te herkennen en effectieve antistoffen tegen coronavirussen maken, niet specifiek tegen SARS-CoV-2.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep en te voorspellen.

Er zullen nog wel meer zg onverwachten dingen optreden die het juichen kunnen doen verstommen. Vooral een kwestie die mediaal en publicitair handig gaan verpakken dat foutjes zg. nu eenmaal heel normaal zijn want men wil/moet het vaccin.

Dat zou goed kunnen. Ik hoop vooral dat ze over 6-8 weken naar buiten zullen brengen hoeveel ouderen er zijn gevaccineerd, en hoeveel er daarvan Covid hebben gekregen en in het ziekenhuis zijn belandt. En dat vooral dat laatste cijfer erg laag is. En dat ze dat kunnen vergelijken met cijfers van ongevaccineerde ouderen of uit een periode dat er nog niet werd gevaccineerd. Of misschien is dan duidelijk aan het worden dat het percentage ouderen in het ziekenhuis met Covid behoorlijk is afgenomen. Dus niet alleen negatieve dingen delen, ook vooral de positieve dingen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 16:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ga daar ms ook mij maar beter mee bezig houden. Strategisch meeleunen in winden die molens doen draaien.
Nuance is niet goed voor de bescherming die anderen met dat in mijn belang willen gaan toepassen.

Nuance is juist goed! En nuance is veelal het verschil tussen een wetenschapper en een wappie die alles in absoluutheden ziet.

De hoax berichten komen ook al weer naar buiten...

Waar is betrouwbare informatie te vinden over de vaccines dat ook nog begrijpelijke is voor een leek?

-edit- Xandernieuws is geen betrouwbare bron, niet meer van dat soort artikelen plaatsen, gebruik dan de echte bron

[ Bericht 79% gewijzigd door Momo op 09-12-2020 23:03:43 ]

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:23 schreef tijnbrein het volgende:
Waar is betrouwbare informatie te vinden over de vaccines dat ook nog begrijpelijke is voor een leek?

Check die link in mijn post eens, daar staat e.e.a. best helder uitgelegd en de FDA is geen onzin organisatie.
(PS. geen complete uitleg per fabrikant overigens maar vast ook wel ergens te vinden zodra deze openbaar worden gemaakt)

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:04 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Check die link in mijn post eens, daar staat e.e.a. best helder uitgelegd en de FDA is geen onzin organisatie.
(PS. geen complete uitleg per fabrikant overigens maar vast ook wel ergens te vinden zodra deze openbaar worden gemaakt)

Tegen de tijd dat ik aan de beurt ga ik mij daar eens in verdiepen. Ik ben benieuwd wat de overheid gaat doen om de burgers te informeren

Ik begrijp sowieso die druk op vaccineren niet, een enorme meerderheid van de bevolking wereldwijd heeft geen last van Corona en bouwt de eigen immuniteit op als ze besmet zijn geweest. Als je de cijfers nakijkt dan is Corona nog altijd weinig schokkend gelet de virussen waar we reeds bekend mee zijn.

Vaccinatie is geen oplossing voor het Corona handelen van de overheid of de enige oplossing om minder dan 10 mensen per dag op een IC te krijgen. Hoe komen ze eigenlijk bij het getal 10 en geldt dit voor alle IC's in heel NL of alleen de IC's van Rotterdam, Den Haag en Amsterdam ofzo? Ik weet namelijk dat de cijfers in andere provincies die 10 per dag niet laten zien op de ziekenhuis IC's aldaar dus hoe zit dat nou eigenlijk?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:15 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat ik aan de beurt ga ik mij daar eens in verdiepen. Ik ben benieuwd wat de overheid gaat doen om de burgers te informeren

Nou, blijf binnen op 1,5mtr afstand van elkaar, niet knuffelen, laat je boodschappen bezorgen en als je zo nodig naar een winkel moet draag dan beschermende kleding. Ik heb nog niet gehoord van onze overheid wat je het beste qua leefstijl het beste kunt doen om jezelf weerbaar te maken tegen een mogelijke besmetting. Alle andere berichten worden volledig genegeerd, Rutte denkt dat mensen in NL niet begrijpen dat de PCR test niet deugd met de gegeven uitleg etc. Kortom, denk niet zelf na, doe wat zij zeggen, luister niet naar anderen en wacht gedwee tot je kunt worden gevaccineerd. Dat is het enige wat telt..... geloof ik.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

Zomaar een gekke gedachte maar als ik e.e.a. bekijk rondom vaccinatie dan lijkt het er verdacht veel op dat deze vaccins nog wel eens gevaarlijker kunnen zijn dan Corona zelf. Best wel gek.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:52 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

Nou..... kan zijn maar de info in dát artikel heb ik onderzocht en ik zie niets wat niet klopt.
Hier de link van het document van de FDA, veel leesplezier (wel in het Engels).

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:17 schreef SmaRTeY het volgende:
Ik begrijp sowieso die druk op vaccineren niet, een enorme meerderheid van de bevolking wereldwijd heeft geen last van Corona en bouwt de eigen immuniteit op als ze besmet zijn geweest. Als je de cijfers nakijkt dan is Corona nog altijd weinig schokkend gelet de virussen waar we reeds bekend mee zijn.

Als je het vergelijkt met de pest ofzo, ~30% kwam te overlijden, dan is het inderdaad peanuts.

quote:

Vaccinatie is geen oplossing voor het Corona handelen van de overheid of de enige oplossing om minder dan 10 mensen per dag op een IC te krijgen. Hoe komen ze eigenlijk bij het getal 10 en geldt dit voor alle IC's in heel NL of alleen de IC's van Rotterdam, Den Haag en Amsterdam ofzo? Ik weet namelijk dat de cijfers in andere provincies die 10 per dag niet laten zien op de ziekenhuis IC's aldaar dus hoe zit dat nou eigenlijk?

Die 10 hebben ze op de een of andere manier vastgesteld. Maar als je 10 mensen per dag op de IC op moet nemen en die liggen er gemiddeld 2 weken, dan ligger er dus 140 man op de IC. Ik weet niet of ergens te vinden is hoe de IC bezetting per ziekenhuis of regio of provincie is, maar daar zal vast verschil in zitten.

Er zijn wel andere oplossingen om die IC opnames en besmettingen naar beneden te krijgen. China deed dat bijvoorbeeld in Wuhan. Tientallen miljoenen mensen die maanden binnen moesten blijven. Elke week mocht een iemand per huishouden 1 keertje boodschappen doen. En daarna bij elke uitbraak weer hele steden in zulke lockdowns en iedereen in zo'n stad in een paar dagen testen.
China kan dat ook, want die kunnen een hele zwik verplegend personeel uit een andere regio ff invliegen. In Nederland gaat dat wat lastiger. Je kunt natuurlijk ook het leger gebruiken, dat zal iedereen ook vast verwelkomen. Oh, en in zo'n scenario is natuurlijk wel alles dicht, alles. En niemand het land in of uit.
Cambodia heeft bijvoorbeeld op dit moment een aardig beleid als je het land binnenkomt. Paspoort inleveren en 2000 dollar aftikken als onderpand, en dan word je in een hotel (niet naar keuze) gestopt. Dan wordt je een aantal keer getest, en als er iemand uit je vliegtuig positief test, dan zit je twee weken vast op je kamer in het hotel. Anders mag je na een paar dagen je kamer af. Hotelkosten en testkosten worden van je 2000 ingehouden. Denk je dat dat zou werken in Europa?

Of had je een andere oplossing?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou..... kan zijn maar de info in dát artikel heb ik onderzocht en ik zie niets wat niet klopt.
Hier de link van het document van de FDA, veel leesplezier (wel in het Engels).

Let wel: die lijst met bijwerkingen zijn niet de bijwerkingen van het Pfizer-vaccin.

Het is een lijst met mogelijke bijwerkingen waarop de FDA bij de Covid-19-vaccins gaat monitoren of die op gaan treden. Deze zal opgesteld zijn door ervaring uit het verleden van andere vaccins.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 20:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Even uit nieuwsgierigheid, ik lees veel maar er wordt meer gepost dan ik allemaal kan teruglezen, hoe betrouwbaar is deze nieuws site en specifiek het artikel met betrekking tot het Pfizer bericht ??

Ik doe de aanname dat de info klopt en het klinkt niet echt lekker, zouden de Britten deze info ook hebben gelezen?

Zoals al gemeld, niet betrouwbaar.
Wat ik apart vind is dat de mainstream media vaak in een verdomhoekje door zulke sites, en de aanhangers ervan, wordt gezet met als grootste verwijt dat de MSM het volk bang wilt houden. Maar als je dan zo'n artikel leest, dan is dat vrijwel helemaal gericht op het bangmaken voor een vaccin.

Het artikel verwijst naar een FDA document waarin gesteld wordt waar er tijdens de monitoring van gevaccineerde op gelet moet worden. En ze noemen daarbij logischerwijs alle dingen die ooit voorgekomen zijn. Dus het heeft helemaal niet specifiek met het Pfizer vaccin te maken.

Je kunt ook het FDA rapport lezen over het Pfizer vaccin, waarin ook uitgebreid wordt ingegaan op de veiligheid, zie hier: https://www.fda.gov/media/144246/download

quote:

Op woensdag 9 december 2020 21:52 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

XanderNieuws is volgens mij niet de meest betrouwbare site.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-ook-nepnieuws.html

Klopt, het is een bekende complotgekkie-site. Niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zoals al gemeld, niet betrouwbaar.
Wat ik apart vind is dat de mainstream media vaak in een verdomhoekje door zulke sites, en de aanhangers ervan, wordt gezet met als grootste verwijt dat de MSM het volk bang wilt houden. Maar als je dan zo'n artikel leest, dan is dat vrijwel helemaal gericht op het bangmaken voor een vaccin.

Het artikel verwijst naar een FDA document waarin gesteld wordt waar er tijdens de monitoring van gevaccineerde op gelet moet worden. En ze noemen daarbij logischerwijs alle dingen die ooit voorgekomen zijn. Dus het heeft helemaal niet specifiek met het Pfizer vaccin te maken.

Je kunt ook het FDA rapport lezen over het Pfizer vaccin, waarin ook uitgebreid wordt ingegaan op de veiligheid, zie hier: https://www.fda.gov/media/144246/download

Dank!
Ik ga het meteen lezen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 17:59 schreef Momo het volgende:
De hoax berichten komen ook al weer naar buiten...

Dat gebeurde ook toen de Oxford trial startte. Eerste vaccinatie was donderdag of vrijdag, op zondagochtend kreeg mijn vriendin van d'r zus in de VS een appje dat de persoon die als eerste gevaccineerd was in de trial zou zijn overleden. Pure bullshit, die meid mankeerde niks. Het zou strafbaar moeten zijn om zulke onwaarheden het internet op te slingeren.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]



Dat gebeurde ook toen de Oxford trial startte. Eerste vaccinatie was donderdag of vrijdag, op zondagochtend kreeg mijn vriendin van d'r zus in de VS een appje dat de persoon die als eerste gevaccineerd was in de trial zou zijn overleden. Pure bullshit, die meid mankeerde niks. Het zou strafbaar moeten zijn om zulke onwaarheden het internet op te slingeren.

Niet geheel eens, er zou juist meer informatie beschikbaar moeten komen die ook onafhankelijk wordt ge-peer-reviewt en die informatie mag best in twee versies, verkort en uitgebreid. Tevens zou onze overheid moeten kunnen uitleggen waarom het belangrijker is om minder dan 10 mensen op een IC te zien dan 99,8% van een bevolking in een thuis quarantaine gooien..... voor mij niet uit te leggen en ik vind die 10 per dag een waardeloos getal en ook niet voor de buitenwereld controleerbaar. Een middel waar slechts enkelen van kunnen stellen of het nou zo is of niet en de exacte maatstaven hiervoor hanteren. Tellen de mensen die op een IC terecht komen en dezelfde dag weer naar huis kunnen o.i.d. ook mee of houden we die er gewoon in terwijl dat eigenlijk belachelijk zou zijn?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:13 schreef freako het volgende:

[..]

Klopt, het is een bekende complotgekkie-site. Niet serieus te nemen.

Mmmzzz ik ga niet over 1 artikel maar waar rook is is ook vaak vuur dus goede kans dat ik deze site ga mijden voortaan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt met de pest ofzo, ~30% kwam te overlijden, dan is het inderdaad peanuts.
[..]

Die 10 hebben ze op de een of andere manier vastgesteld. Maar als je 10 mensen per dag op de IC op moet nemen en die liggen er gemiddeld 2 weken, dan ligger er dus 140 man op de IC. Ik weet niet of ergens te vinden is hoe de IC bezetting per ziekenhuis of regio of provincie is, maar daar zal vast verschil in zitten.

Er zijn wel andere oplossingen om die IC opnames en besmettingen naar beneden te krijgen. China deed dat bijvoorbeeld in Wuhan. Tientallen miljoenen mensen die maanden binnen moesten blijven. Elke week mocht een iemand per huishouden 1 keertje boodschappen doen. En daarna bij elke uitbraak weer hele steden in zulke lockdowns en iedereen in zo'n stad in een paar dagen testen.
China kan dat ook, want die kunnen een hele zwik verplegend personeel uit een andere regio ff invliegen. In Nederland gaat dat wat lastiger. Je kunt natuurlijk ook het leger gebruiken, dat zal iedereen ook vast verwelkomen. Oh, en in zo'n scenario is natuurlijk wel alles dicht, alles. En niemand het land in of uit.
Cambodia heeft bijvoorbeeld op dit moment een aardig beleid als je het land binnenkomt. Paspoort inleveren en 2000 dollar aftikken als onderpand, en dan word je in een hotel (niet naar keuze) gestopt. Dan wordt je een aantal keer getest, en als er iemand uit je vliegtuig positief test, dan zit je twee weken vast op je kamer in het hotel. Anders mag je na een paar dagen je kamer af. Hotelkosten en testkosten worden van je 2000 ingehouden. Denk je dat dat zou werken in Europa?

Of had je een andere oplossing?

Jawel, er niet zo'n punt van maken eigenlijk.
Ik heb op dit moment echt het idee dat er enorm wordt overdreven gelet cijfers en mortaliteit. Gevaar en angst krijgen ruim baan, maatregelen helpen niet maar verpesten wel en waar gaat het eigenlijk over? Als het er 11 per dag zijn dan moet het hele land maar op slot? Echt..... niet best hoe er wordt gehandeld als je het mij vraagt en dan dat gezeur over vaccins als holy grail.... iets met haastige spoed en ervaringen uit het verleden tellen voor twee wat mij betreft.

Tsja, de huidige IC capaciteit in april was niet voldoende, dus maatregelen zijn echt nodig om daar niet weer tegenaan te lopen. En met oplopende gevallen kom je er nu eenmaal dichter in de buurt. Je wilt bijv niet horen dat je vader niet behandelt kan worden omdat er geen plek is en hij een onderliggend gezondheidsprobleem heeft, toch?
En 10 is het volgens mij het doel waar ze naartoe willen, en het is niet houdbaar dat ze pas bij het bereiken van dat doel restricties opheffen.

Ik vind de slechte ervaringen uit het verleden nogal overdreven eigenlijk in veel gevallen, zeker tov het huidige aantal doden per dag. Je zet zekere doden af tegen mogelijke zieken, en toch lijken veel mensen voor meer doden te kiezen, raar eigenlijk.

Over die bijwerkingen van het vaccin