POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Allereerst moet je het verschil tussen 'alleen maar' en 'is ook een overweging geweest' even onderscheiden.quote:Op maandag 30 november 2020 12:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat wil je ontkennen? Vice-president is in de praktijk een vrij symbolische functie die vooral gebruikt wordt om bepaalde groepen aan te spreken. Biden had vantevoren al aangekondigd dat hij een vrouw zou kiezen als running mate, en na George Floyd stond vast dat dat een zwarte vrouw zou worden. Dat waren de twee criteria.
Maar daarnaast denk ik dat Harris juist ook specifiek op haar capaciteiten en ervaring is geselecteerd met wel degelijk het idee dat ze het stokje wel eens over zou moeten kunnen nemen. Het is ook niet alsof Biden door Obama werd geselecteerd 'omdat ie een blanke man was', al zal dat ongetwijfeld wel hebben meegespeeld om electorale overwegingen, maar juist ook om wat hij inhoudelijke toevoegde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar wat zijn die capaciteiten dan? Dat kan niemand uitleggen, en zij zelf al helemaal niet. Daarom trok ze zich al zo snel terug uit de race. Ik denk ook niet dat de Democratische partij als geheel achter dat idee staat.quote:
[..]
Allereerst moet je het verschil tussen 'alleen maar' en 'is ook een overweging geweest' even onderscheiden.
Maar daarnaast denk ik dat Harris juist ook specifiek op haar capaciteiten en ervaring is geselecteerd met wel degelijk het idee dat ze het stokje wel eens over zou moeten kunnen nemen.
En nee, het was een harde lijn. De VP zou altijd een zwarte vrouw worden (na juni). Dat is geen overweging. Heb ik overigens geen problemen mee verder, zoals gezegd is een VP over het algemeen toch om een groep aan te spreken die zich minder kan identificeren met de presidentskandidaat.
Daarom was er ook die focus op haar status als eerste vrouwelijk en zwarte VP. Dat was wat telde tijdens de campagne. Interview op interview met zwarte mensen die nu wel gingen stemmen omdat Harris zwart is.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 30-11-2020 12:30:03 ]
Oh wat leuk, je hebt het aan iedereen gevraagd?quote:
[..]
Maar wat zijn die capaciteiten dan? Dat kan niemand uitleggen, en zij zelf al helemaal niet. Daarom trok ze zich al zo snel terug uit de race. Ik denk ook niet dat de Democratische partij als geheel achter dat idee staat.
Hier heb je wat te lezen:
https://edition.cnn.com/2(...)harris-vp/index.html
https://www.sfchronicle.c(...)Biden-s-15476165.php
https://www.theatlantic.c(...)icked-harris/615100/
Overigens waren er wel meer mensen, waaronder ik, die voor de primaries Harris wel als een potentiële frontrunner zagen, met name ook vanwege haar sterke optredens in de senaat, maar de Democratische achterban dacht daar anders over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niets aan toe te voegenquote:
[..]
Oh wat leuk, je hebt het aan iedereen gevraagd?
[...]
Overigens waren er wel meer mensen, waaronder ik, die voor de primaries Harris wel als een potentiële frontrunner zagen, met name ook vanwege haar sterke optredens in de senaat, maar de Democratische achterban dacht daar anders over.
Snap ik, je verhaaltje sloeg namelijk niet echt ergens op.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij ondersteunt dat alleen maar verder mijn punt. De shortlist bestond bij voorbaat alleen maar uit zwarte vrouwen. Dan is het niet zo gek om iemand te kiezen die daar dan weer het meeste bekend is.quote:
[..]
Oh wat leuk, je hebt het aan iedereen gevraagd?
Hier heb je wat te lezen:
https://edition.cnn.com/2(...)harris-vp/index.html
https://www.sfchronicle.c(...)Biden-s-15476165.php
https://www.theatlantic.c(...)icked-harris/615100/
Ik ook.quote:
[..]
Overigens waren er wel meer mensen, waaronder ik, die voor de primaries Harris wel als een potentiële frontrunner zagen,
Probeer het nog een keer te lezen. Je beantwoordt je eigen vraag namelijk. Die arrogante houding maakt discussie vrijwel onmogelijk zo.quote:
[..]
Snap ik, je verhaaltje sloeg namelijk niet echt ergens op.
Nee, dat doet het nog steeds niet. Sterker nog, het ontkracht je punt. Er waren meerdere kandidaten die allen zwart en vrouw waren, ergo dat kan niet het selectiecriterium geweest zijn.quote:
[..]
Volgens mij ondersteunt dat alleen maar verder mijn punt. De shortlist bestond bij voorbaat alleen maar uit zwarte vrouwen. Dan is het niet zo gek om iemand te kiezen die daar dan weer het meeste bekend is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarvan Harris de bekendste was. Mensen kennen haar, wat nogal helpt bij het uitvoeren van een token positie.quote:
[..]
Nee, dat doet het nog steeds niet. Sterker nog, het ontkracht je punt. Er waren meerdere kandidaten die allen zwart en vrouw waren, ergo dat kan niet het selectiecriterium geweest zijn.
Maar goed, om je tegemoet te komen zal ik toegeven dat mijn originele statement onvolledig was. Ze zit daar omdat ze zwart, vrouw en bekend is. Wellicht is het feit dat ze dingen roept die de extreme vleugel wil horen ook geholpen heeft.
Bekend is nogal een arbitrair criterium. Er waren wel meer 'bekende' kandidaten. Kijk, als je wat minder stellig bent en gewoon stelt dat het feit dat ze een vrouw was (nog niets minder specifiek een zwarte vrouw, want dat was zeker geen hard criterium) een belangrijke overweging was, dan was dat een te billijken uitspraak geweest. Als je gaat claimen dat ze daar alleen maar zit omdat ze vrouw en zwart is, dan is dat net zo onnozel als stellen dat Biden alleen maar VP was omdat ie man en blank was.quote:
[..]
Waarvan Harris de bekendste was. Mensen kennen haar, wat nogal helpt bij het uitvoeren van een token positie.
Maar goed, om je tegemoet te komen zal ik toegeven dat mijn originele statement onvolledig was. Ze zit daar omdat ze zwart, vrouw en bekend is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Haar ticket kreeg anders meer dan 80 miljoen stemmen. Is dat omdat Biden zo'n extreem superkandidaat is dan?quote:
[..]
De partij selecteert dan ook niet iemand, dat doen de partijleden. En die hebben al laten zien weinig op te hebben met Harris. Misschien dat ze dat kan veranderen als VP in de komende vier jaar maar daar heb ik mijn twijfels bij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En over het ticket Biden-Harris was Biden duidelijk.
Harris moet ‘klaarstaan’ vanaf dag 1.
Biden lijkt mij een realistisch man. Niet mijn eerste keus, zover ik er iets over kan zeggen.
Inmiddels vind ik hem als een politieke ervaren ouwe rot met bipartisan lijntjes op zijn plek.
Harris moet ‘klaarstaan’ vanaf dag 1.
Biden lijkt mij een realistisch man. Niet mijn eerste keus, zover ik er iets over kan zeggen.
Inmiddels vind ik hem als een politieke ervaren ouwe rot met bipartisan lijntjes op zijn plek.
Nee, want dat is gewoon niet waar. Een blanke vrouw had na juni 0% kans om gekozen te worden, wat haar verdere kwalificaties ook waren.quote:
[..]
Bekend is nogal een arbitrair criterium. Er waren wel meer 'bekende' kandidaten. Kijk, als je wat minder stellig bent en gewoon stelt dat het feit dat ze een vrouw was (nog niets minder specifiek een zwarte vrouw, want dat was zeker geen hard criterium) een belangrijke overweging was, dan was dat een te billijken uitspraak geweest.
Nee, er was alleen de belofte/garantie dat het een vrouw zou zijn. Qau huidskleur is het helemaal niet zo stellig als jij beweert.quote:
[..]
Nee, want dat is gewoon niet waar. Een blanke vrouw had na juni 0% kans om gekozen te worden, wat haar verdere kwalificaties ook waren.
Géén kloon van tvlxd!
https://www.politico.com/(...)n-black-woman-393147quote:
[..]
Nee, er was alleen de belofte/garantie dat het een vrouw zou zijn. Qau huidskleur is het helemaal niet zo stellig als jij beweert.
Dit bevestigt jouw verhaal niet. Er waren diverse pleidooien voor bepaalde kenmerken. Volgens een club moest het sowieso een progressief moeten zijn, anderen wilde geografische representatie, enz.quote:
[..]
https://www.politico.com/(...)n-black-woman-393147
Géén kloon van tvlxd!
Het bevestigt mijn verhaal wel. Op Biden's shortlist stonden 4 zwarte vrouwen, zij waren de enigen die daadwerkelijk een kans maakten. Om de redenen die in dat artikel worden beschreven. Denk je nou echt dat Biden met opzet een hele vleugel van de partij tegen zich keert twee maanden voor de verkiezingen? Natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit bevestigt jouw verhaal niet. Er waren diverse pleidooien voor bepaalde kenmerken. Volgens een club moest het sowieso een progressief moeten zijn, anderen wilde geografische representatie, enz.
Misschien is het handig dat we even duidelijk maken hoe je een claim bewijst.quote:
[..]
https://www.politico.com/(...)n-black-woman-393147
Als jij stelt dat er '0% kans was dat een blanke vrouw na juni gekozen zou worden', dan moet je komen met statements van de Bidencampagne waarin ze stellen dat ze een niet-blanke vrouw zullen kiezen, niet met een artikel waarin activisten stellen dat de Bidencampagne iets zou moeten doen. Er zijn altijd honderden belangengroepen die iets vinden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat hoeft niet. Ik maak een stelling en geef daar argumenten voor. In plaats van op die argumenten in te gaan verzet je de doelpalen. Als jouw standaard is dat een directe uitspraak van Biden nodig is dan kun je niet discussieren. Je lijkt wel een Republikein tijdens de impeachment-verhoren.quote:
[..]
Misschien is het handig dat we even duidelijk maken hoe je een claim bewijst.
Als jij stelt dat er '0% kans was dat een blanke vrouw na juni gekozen zou worden', dan moet je komen met statements van de Bidencampagne waarin ze stellen dat ze een niet-blanke vrouw zullen kiezen, niet met een artikel waarin activisten stellen dat de Bidencampagne iets zou moeten doen. Er zijn altijd honderden belangengroepen die iets vinden.
Er zijn genoeg andere manieren om te oordelen over een beslisslingsproces zonder een directe uitspraak van de betrokkenen. Dat geldt ook voor Trump, over zijn aanstellingen en ontslagen zijn ook genoeg dingen te zeggen die uitspraken van hem tegenspreken.
Nee, ik zeg niet dat Biden zelf een directe uitspraak hoeft te doen. Ik zeg dat zijn team het ergens expliciet aangegeven moet hebben. Kijk, jij bent heel stellig in al je uitspraken en vervolgens kom je met halfbakken ondersteunende argumenten zoals activisten die roepen dat Biden echt een zwarte vrouw moet kiezen.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ik maak een stelling en geef daar argumenten voor. In plaats van op die argumenten in te gaan verzet je de doelpalen. Als jouw standaard is dat een directe uitspraak van Biden nodig is dan kun je niet discussieren. Je lijkt wel een Republikein tijdens de impeachment-verhoren.
Er zijn genoeg andere manieren om te oordelen over een beslisslingsproces zonder een directe uitspraak van de betrokkenen. Dat geldt ook voor Trump, over zijn aanstellingen en ontslagen zijn ook genoeg dingen te zeggen die uitspraken van hem tegenspreken.
Als je nou minder stellige uitspraken doet, dan ligt de bewijslast ook niet zo hoog.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat hoeft niet. Mijn stelling is: de kans dat een zwarte vrouw gekozen zou worden is 100% na het gedoe rondom Floyd. Ik heb daar argumenten en onderbouwingen voor. Maar je hebt geen zin om er op in te gaan dus dan moeten we het hier maar bij laten.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat Biden zelf een directe uitspraak hoeft te doen. Ik zeg dat zijn team het ergens expliciet aangegeven moet hebben.
Overings had ik Duckworth een veel betere keus gevonden.
Nee, jij pleurt er een hypothetische stelling tegenaan: "Een blanke vrouw had na juni 0% kans om gekozen te worden, wat haar verdere kwalificaties ook waren.".quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Mijn stelling is: de kans dat een zwarte vrouw gekozen zou worden is 100% na het gedoe rondom Floyd. Ik heb daar argumenten en onderbouwingen voor. Maar je hebt geen zin om er op in te gaan dus dan moeten we het hier maar bij laten.
Overings had ik Duckworth een veel betere keus gevonden.
Je argumenten daarvoor zijn enerzijds een linkje naar een artikel waarin activisten roepen dat er nu écht een zwarte vrouw gekozen moet worden en anderzijds dat de overgebleven kandidaten na juni 4 zwarte vrouwen waren.
Ja, als je wilt beweren dat wanneer er 4 overgebleven kandidaten zijn die allen vrouw en zwart zijn, de kans dat één van die kandidaten man of blank zou zijn nul is, dan is dat nogal tautologisch. Jij stelt echter dat een blanke vrouw a priori kansloos zou zijn, dat is een hele andere claim. Er zijn er een paar overwogen, die zijn in het proces afgevallen. Tenzij je kunt aantonen dat die afgevallen zijn omdat ze 'geen zwarte vrouw waren', blijven het loze beweringen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
