Het Positiviteitstopic (met cijfers) #19 - Gestaag omlaag

Mooie cijfers vandaag, even genieten!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Kijk dat willen we zien, dat geeft de burger weer moed, top!

Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

_{en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen}

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?

Oelala, nog geen 4000! Niceeeee

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:57 schreef koemleit het volgende:
Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

_{en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen}

De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:16 schreef simonblue het volgende:

[..]

De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen

Dank!

Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!

https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/

Het einde komt in zicht.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?

Ik had zijn naam verkeerd geschreven, het moet zijn Jacco Wallinga

Wallinga J, Lipsitch M. How generation intervals shape the relationship between growth rates and reproductive numbers. Proc Biol Sci. 2007;274(1609):599-604. doi:10.1098/rspb.2006.3754.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766383/

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef L3viathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?

Yep, gelukkig wel!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Fijne daling in de dagcijfers!

Ja prima.

Toch zijn de overheid en het RIVM bezorgd over de "stagnering van de daling". Ik begrijp dat niet zo goed, er is nu toch veel meer testcapaciteit (XL teststraten, sneltests, veel meer aanbod w.b. tests), dus meer testafname en derhalve een kans op meer positieve tests cq stagnering van de daling. Gekoppeld aan het feit dat iedereen steeds meer "coronamoe" is (of je je nou aan de regels houdt of niet), mensen zich toch wel blijven verplaatsen (bijv. woon-werk verkeer neemt niet meer af) en het vaccin in zicht is, zal een groot deel van de mensen minder voorzichtig zijn dan bijvoorbeeld in het voorjaar, waardoor het risico op besmetting weer wat hoger is.

Ach ja, hopelijk daalt het uiteindelijk structureel nog een beetje, maar als dat niet het geval is, dan zal het wat aanmodderen blijven (zeker omdat mensen elkaar willen zien met de naderende feestdagen) tot het "vaccinjaar" 2021.

Dit is niet negatief bedoeld verder (want het is derhalve het positiviteitstopic ), maar met een beetje nadenken snap ik die "stagnering van de daling" wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef VoMy het volgende:
De afname in de opnamecijfers lijkt weer wat af te vlakken gedurende het afgelopen/gaande weekend. Afwachten hoe het de komende midweek zich gaat ontwikkelen. De R# zal wel een definitief dieptepunt behalen op/net onder de 0,9 en dan weer wat gaan oplopen.

[ afbeelding ]

Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?

Misschien dat door de verkorte doorlooptijd ook mensen met (zeer) milde klachten zich vaker laten testen?

Mijn dagelijkse grafieken nog even plaatsen:

Hiervoor heb ik weinig nieuws te vertellen. Zelfde patroon als gisteren is zichtbaar.


Bij de nieuw gerapporteerde gevallen is een lage piek te zien voor gisteren (op de datum van de labuitslag).
Ook de brede piek is laag (met datum van eerste ziekteverschijnselen). Ik denk dat we gisteren wat meer meldingen hebben gekregen dan verwacht en vandaag wat minder dan normaal, waardoor we extra laag uit komen. Voor datums van voor 15 november kwamen er maar erg nieuwe meldingen binnen, dus die data lijkt mooi stabiel te zijn.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:

[..]

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

[..]

Ja, het is slecht om mezelf te quoten, maar ik wilde toch even een update van deze post doen.
Enerzijds omdat ik zag dat de data punten van de simulaties niet doorgingen tot en met 1 januari in de post.
Anderzijds omdat ik het model iets aangepast heb waardoor ik de resultaten (vooral mbt IC) een stuk beter vind.

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.
- De uitstroom van de IC is nog steeds een vast percentage van de bezetting, maar nu 7,5%

De simulatie van de nieuwe opnames op de IC (geel) komt nu een stuk beter overeen met de getallen die het LCPS geeft (blauw). Ook de sterke daling in nieuwe opnames rond 5 november komt nu in de simulatie terug


Voor zowel kliniek als IC ben ik wel tevreden met de overeenkomsten tussen simulatie en gegevens van het LCPS. Natuurlijk zijn er wel wat verschillen zichtbaar, maar omdat het een zeer versimpeld model is (uitgaande van de ziekenhuisbezetting op 1 oktober) en de dagelijkse update van het aantal besmettingen van het RIVM ben ik niet ontevreden.

Voor de voorspellingen tot en met 1 januari gebruik ik het aantal besmettingen dat gisteren is gemeld (5170) en vervolgens een afname van 3% per dag. Als die daling in het aantal besmettingen uit komt (vandaag was de daling veel meer dan 3%, maar de afgelopen dagen is het beeld wisselend) dan zouden we op 1 januari op een bezetting vergelijkbaar met die van begin oktober zitten:

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:45 schreef simonblue het volgende:

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.

Wat heeft je eigenlijk getriggerd tot die switch? Intuitief zou je denken dat de relatie tussen ziekenhuisopname en IC-opname stabieler is dan tussen het aantal meldingen en IC opnames, vooral omdat de test effort toeneemt.
Maar schijnbaar werkt verhouding meldingen tot IC opnames toch beter, hoe zou dat kunnen komen?

@simonblue Thanks voor de Wallinga link!

Ik heb weer eens een DOO grafiek uitgedraaid, dit keer tot 9 dagen terug. Ik vraag me af of de piekjes tussen 5-11 november, en de remming van de afname te maken hebben met het ingaan van de wintertijd, en slecht weer eind oktober. Daardoor gaan mensen toch meer tijd doorbrengen binnen bij anderen.

DOO = dag waarop men de eerste symptomen melden.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 25 november: 536 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,9%);
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 25 november: 1.518 (absolute daling: 22; relatieve daling: 1,4%);
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%).

En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 08:34 schreef GereDathan het volgende:
En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?

Vind ik ook. Ja, zou weer een mooie mijlpaal zijn.

Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten