Valt mee.zoals ik het begrijp kan de EU goedkeuring op 29 december komen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:05 schreef Noordzijde het volgende:
Gaat wel weer wat bureaucratie overheen met dat vaccin of niet? Eind december pas aanvraag voor NL.
Zekers! Toch wel iets om het glas op te heffen met de jaarwisseling!quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:26 schreef koemleit het volgende:
[..]
Valt mee.zoals ik het begrijp kan de EU goedkeuring op 29 december komen.
Dus beginnen vaccineren op 4 Jan is dan mooi snel toch?
Straks is het Sinterklaas geweest, dan blijkt dat het spot on was en gaan we die dag onder de 100, en dan is iets nieuws nodig. Dat gaat worden om met Oud&Nieuw onder de 40 opnames per dag te zitten - een signaalwaarde volgens het dashboard. We hebben nog een maand, dus dat het is een echte langetermijnvoorspelling. Ik geloof persoonlijk niet zonder cijfermatige aanwijzingen daarvoor in de desastreuze effecten van winkelend publiek, noch in dat van 'de feestdagen', en voorlopig lijkt er geen beleidswijziging aan te komen, dus we gaan in gestrekte draf omlaag richting de 40.quote:Op maandag 9 november 2020 10:12 schreef VoMy het volgende:
Stel dat deze R's op 0,8 blijven hangen, dan zou het aantal nieuwe opgenomen patiënten per dag elke 2 weken meer dan halveren. Dat zou het aantal patiënten dat per dag het ziekenhuis in moet rond Sinterklaas onder de 50 brengen - een fantastisch vooruitzicht, laten we hopen dat het ook zo gaat zijn. Ook bij een waarde van rond de 0,85 zal het vrij hard teruglopen - niet tot 50 maar wel onder de 100.
heerlijk optimistisch bericht dit . Moet zeggen dat ik toch een soort van opgelucht ben met die 4 januari ook. Tuurlijk moet er geen tegenslag zijn, maar er is licht aan het einde van de tunnel. Vanaf maart wordt het sowiezo alleen maar beter tenzij er een nieuw virus komt (wat ik niet uitsluit).quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:56 schreef VoMy het volgende:
Met de instroom van maandag die nu deels bekend is, verandert er niets aan het beeld dat het een prima weekendje was, wat de opnames betreft. Het past ook wel in het beeld dat je terugziet op sites als medischinfo.nl en in deze postreeks, dat het aantal opnames in de ziekenhuizen heel gestaag, wars van alle testaantallen, omlaag gaat. Als het over het afgelopen 'weekend' (za t/m di) uit gaat komen op een totaal van zo om en nabij de 480 - 120 per dag - dan is het niet ver meer naar de 100. Dat lijkt me een prima schatting, tenzij de rapportageachterstand toch weer gekke dingen gaat doen, maar dinsdag is daar normaliter meer een dag voor dan een woensdag.
De nieuwe grafiek:
[ afbeelding ]
Mooi ding. De zaterdag (81) én zondag (91) staan nog op minder dan 100 opnames, waarbij ik de zaterdag een 95% kans (nattevingerwerk) geef om onder de 100 te blijven staan - en de zondag ook een goede. Kijken we terug in de tijd, zien we dat dat voor het laatst sinds zondag 27 september gebeurt zijn - sowieso zitten we qua gemiddelde opnames nu ongeveer op het niveau van begin oktober.
Waar is het dan nog op wachten? Goede vraag. Het is leuk om 'doelen' te stellen zoals een gemiddelde van onder de 100, maar het is niet echt duidelijk welke waarde nodig is om versoepelingen toe te staan. De regering zou kunnen kiezen voor een strategie waarbij eerst een paar kleine versoepelingen worden toegestaan - niet zoveel dat het de besmettingen weer stijgen, de R die uit de ziekenhuisopnames komt schommelt volgens mij dus rond de 0,9 en dan is er niet heel veel speling - maar ook kunnen wachten tot het echt heel erg laag ligt en dan in een keer meer versoepelingen doorvoeren.
Tot nu toe keek ik elke keer naar 'onder de 100' en dan specifiek naar de waarde op Sinterklaasavond. Waarom weet ik niet, het is hier begonnen, toen de gemiddelde opnames net rond de 200 per dag zaten:
[..]
Straks is het Sinterklaas geweest, dan blijkt dat het spot on was en gaan we die dag onder de 100, en dan is iets nieuws nodig. Dat gaat worden om met Oud&Nieuw onder de 40 opnames per dag te zitten - een signaalwaarde volgens het dashboard. We hebben nog een maand, dus dat het is een echte langetermijnvoorspelling. Ik geloof persoonlijk niet zonder cijfermatige aanwijzingen daarvoor in de desastreuze effecten van winkelend publiek, noch in dat van 'de feestdagen', en voorlopig lijkt er geen beleidswijziging aan te komen, dus we gaan in gestrekte draf omlaag richting de 40.
Hoe haalbaar is het?
Onder de 40 met Oud&Nieuw. 30 dagen vanaf nu, dus de R komt zo'n 7 a 8 keer 'voorbij', en er moet ongeveer 2/3e (stel we zitten nu op 120) van de besmettingen af. De zevendemachtswortel van 0,33 = 0,85. Wat hebben we dus nodig? Een R van rond de 0,85. Dat wordt lastig. Ik stel een doel en concludeer nu al bijna dat we het niet gaan redden. Jammer jammer, maar de hoop leeft het langst. Waarom zouden we het dan toch kunnen redden?
- We testen steeds meer terwijl het aantal besmettelijken afneemt, dus het aantal mensen dat ongezien besmet is neemt verhoudingsgewijs af, wat op de lange termijn besmettingen voorkomt (en dus ziekenhuisopnames)
- De BCO wordt - hopelijk - steeds effectiever door opschaling én doordat er steeds minder besmettingen zijn én doordat de BCO steeds effectiever wordt (en je clusters sneller hebt opgespoord). Zichzelf versterkend effect.
- Richting de feestdagen neemt het aantal gewerkte uren af, en dat lijkt een belangrijke indicator voor de verspreiding (minder werken = minder besmettingen).
En dan zitten we op 40 besmettingen per dag, gemiddeld, en dan? Dan zijn we weer op het niveau van midden september, maar dan met een trend de goede kant op. Mochten de maatregelen dan versoepeld worden, zoals onder andere veel sportbonden hopen, duurt het nog weer een week ofzo voordat we dat terugzien in oplopende besmettingscijfers - een week waarin de opnames alleen maar verder dalen. Ik denk dat het kan.
Ik heb even een stukje van je post gepakt. Erg goede post weer!quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:56 schreef VoMy het volgende:
Straks is het Sinterklaas geweest, dan blijkt dat het spot on was en gaan we die dag onder de 100, en dan is iets nieuws nodig. Dat gaat worden om met Oud&Nieuw onder de 40 opnames per dag te zitten - een signaalwaarde volgens het dashboard. We hebben nog een maand, dus dat het is een echte langetermijnvoorspelling. Ik geloof persoonlijk niet zonder cijfermatige aanwijzingen daarvoor in de desastreuze effecten van winkelend publiek, noch in dat van 'de feestdagen', en voorlopig lijkt er geen beleidswijziging aan te komen, dus we gaan in gestrekte draf omlaag richting de 40.
Hoe haalbaar is het?
Onder de 40 met Oud&Nieuw. 30 dagen vanaf nu, dus de R komt zo'n 7 a 8 keer 'voorbij', en er moet ongeveer 2/3e (stel we zitten nu op 120) van de besmettingen af. De zevendemachtswortel van 0,33 = 0,85. Wat hebben we dus nodig? Een R van rond de 0,85. Dat wordt lastig. Ik stel een doel en concludeer nu al bijna dat we het niet gaan redden. Jammer jammer, maar de hoop leeft het langst. Waarom zouden we het dan toch kunnen redden?
- We testen steeds meer terwijl het aantal besmettelijken afneemt, dus het aantal mensen dat ongezien besmet is neemt verhoudingsgewijs af, wat op de lange termijn besmettingen voorkomt (en dus ziekenhuisopnames)
- De BCO wordt - hopelijk - steeds effectiever door opschaling én doordat er steeds minder besmettingen zijn én doordat de BCO steeds effectiever wordt (en je clusters sneller hebt opgespoord). Zichzelf versterkend effect.
- Richting de feestdagen neemt het aantal gewerkte uren af, en dat lijkt een belangrijke indicator voor de verspreiding (minder werken = minder besmettingen).
En dan zitten we op 40 besmettingen per dag, gemiddeld, en dan? Dan zijn we weer op het niveau van midden september, maar dan met een trend de goede kant op. Mochten de maatregelen dan versoepeld worden, zoals onder andere veel sportbonden hopen, duurt het nog weer een week ofzo voordat we dat terugzien in oplopende besmettingscijfers - een week waarin de opnames alleen maar verder dalen. Ik denk dat het kan.
Ja, dat is zeker zo. Als er maatregelen zijn die vooral gericht zijn op een bepaalde groep (bijvoorbeeld jongeren) dan duurt het lang voordat dit in die R-proxy's terecht komt. Als er op een gemiddelde dag op enigszins homogene wijze het virus verspreid wordt door Nederland, wat toch al bij al wel het geval lijkt te zijn, zeker omdat de virusverspreiding zich niet houdt aan leeftijds-/beroepsbubbels, dan kan je de trend er wel redelijk mee vangen - hoewel het bij waardes dichtbij de R=1 altijd onzekerder zal zijn dan als je een R >> 1 of R << 1 hebt. Als het aantal gevallen binnen de leeftijdsgroep 60+ hard afneemt, terwijl de rest van de bevolking weer steeds zieker wordt, dan gaat dat vanzelf zijn weerslag hebben op het aantal gevallen onder de senioren - die moeten uiteindelijk toch weer mee de pas in omdat ze met steeds grotere kans besmet gaan raken door 60-'ers.quote:Op woensdag 2 december 2020 08:54 schreef chratnox het volgende:
De leeftijden daaronder gaan steeds verder omlaag qua noodzaak tot opname, dus jouw R is wellicht interessant voor deze cijfers, maar de cijfers van het aantal besmettelijken van het RIVM niet zo (omdat die niet discrimineert op leeftijd).
We kunnen eens proberen de R te bereken op basis van de besmettingen aan de ene kant en ziekenhuisopnames aan de andere kant. Als we besmettingen van 3 weken terug en ziekenhuisopnames van een week terug pakken kunnen we wellicht kijken hoe groot die onzekerheidsmarge is.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dat is zeker zo. Als er maatregelen zijn die vooral gericht zijn op een bepaalde groep (bijvoorbeeld jongeren) dan duurt het lang voordat dit in die R-proxy's terecht komt. Als er op een gemiddelde dag op enigszins homogene wijze het virus verspreid wordt door Nederland, wat toch al bij al wel het geval lijkt te zijn, zeker omdat de virusverspreiding zich niet houdt aan leeftijds-/beroepsbubbels, dan kan je de trend er wel redelijk mee vangen - hoewel het bij waardes dichtbij de R=1 altijd onzekerder zal zijn dan als je een R >> 1 of R << 1 hebt. Als het aantal gevallen binnen de leeftijdsgroep 60+ hard afneemt, terwijl de rest van de bevolking weer steeds zieker wordt, dan gaat dat vanzelf zijn weerslag hebben op het aantal gevallen onder de senioren - die moeten uiteindelijk toch weer mee de pas in omdat ze met steeds grotere kans besmet gaan raken door 60-'ers.
Er zit geloof ik gemiddeld een week tussen DOO en ziekenhuisopname. Bij de DOO is nog geleverd, de leeftijdsgroep (dacht ik) - is er niet ook info over een eventuele ziekenhuisopname? Er is per leeftijdsgroep wel een redelijk vast % dat het ziekenhuis ingaat, zie oa RIVM-rapporten.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
We kunnen eens proberen de R te bereken op basis van de besmettingen aan de ene kant en ziekenhuisopnames aan de andere kant. Als we besmettingen van 3 weken terug en ziekenhuisopnames van een week terug pakken kunnen we wellicht kijken hoe groot die onzekerheidsmarge is.
Weliswaar een toename van het aantal besmettingen, maar de afgelopen weken lag dinsdag meestal een stuk lager (800-1000) dan de dag erna, dus wat dat betreft geen afwijking in ternd ten opzichte van eerdere weken.quote:Status 02-12
Positief getest +4.921 (532.444 totaal, 3,1% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +59 (17.736 totaal, 3,3% van positief getest)
Kliniek-opnames -74, 1.131 momenteel
IC-opnames -3, 475 momenteel (5.565 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +66 (9.504 totaal, 1,8% van positief getest)
Ga dan lekker weg.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:07 schreef -Hakuna- het volgende:
Begrijp de hele logica van dit topic niet echt, zie alleen maar allerlei cijfertjes en tabellen voorbij komen alsof het een wiskunde topic betreft. Virussen doen daar niet aan.
Intussen blijft het aantal besmettingen wel dagelijks schommelen tussen de 4000/5000 en mondkapjes plicht die zeker nog tot 1 maart 2021 zal duren. Nou niet echt een positieve ontwikkeling zeg!
die mondkapjesplicht is wel 1 van de laatste dingen die ze weer gaan afschaffen verwacht ikquote:Op woensdag 2 december 2020 15:07 schreef -Hakuna- het volgende:
Begrijp de hele logica van dit topic niet echt, zie alleen maar allerlei cijfertjes en tabellen voorbij komen alsof het een wiskunde topic betreft. Virussen doen daar niet aan.
Intussen blijft het aantal besmettingen wel dagelijks schommelen tussen de 4000/5000 en mondkapjes plicht die zeker nog tot 1 maart 2021 zal duren. Nou niet echt een positieve ontwikkeling zeg!
Ik begrijp de logica van jouw bestaan niet. En al helemaal niet de logica achter jouw post in dit topic. Ga je negativiteit maar spuwen in het centrale topic.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:07 schreef -Hakuna- het volgende:
Begrijp de hele logica van dit topic niet echt, zie alleen maar allerlei cijfertjes en tabellen voorbij komen alsof het een wiskunde topic betreft. Virussen doen daar niet aan.
Intussen blijft het aantal besmettingen wel dagelijks schommelen tussen de 4000/5000 en mondkapjes plicht die zeker nog tot 1 maart 2021 zal duren. Nou niet echt een positieve ontwikkeling zeg!
Je snapt het niet dus het is stom. Oké.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:07 schreef -Hakuna- het volgende:
Begrijp de hele logica van dit topic niet echt, zie alleen maar allerlei cijfertjes en tabellen voorbij komen alsof het een wiskunde topic betreft. Virussen doen daar niet aan.
Intussen blijft het aantal besmettingen wel dagelijks schommelen tussen de 4000/5000 en mondkapjes plicht die zeker nog tot 1 maart 2021 zal duren. Nou niet echt een positieve ontwikkeling zeg!
Heb je weleens van statistiek gehoord? Je ziet toch allerlei trends?quote:Op woensdag 2 december 2020 15:07 schreef -Hakuna- het volgende:
Begrijp de hele logica van dit topic niet echt, zie alleen maar allerlei cijfertjes en tabellen voorbij komen alsof het een wiskunde topic betreft. Virussen doen daar niet aan.
Oké, en wat maakt dat je dat hier post? Dit is het positiviteitstopic, niet het negativiteitstopic.quote:Intussen blijft het aantal besmettingen wel dagelijks schommelen tussen de 4000/5000 en mondkapjes plicht die zeker nog tot 1 maart 2021 zal duren. Nou niet echt een positieve ontwikkeling zeg!
Mooie daling, zeker in de kliniek. Het aantal nieuwe opnames is ook lager dan vorige week, zeker op de IC. Vergeleken met een week geleden is het 7-daags gemiddelde IC opnames gedaald van 33 naar 22, dus een derde minder!quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1606, 77 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1131 buiten de Intensive Care, 74 minder dan gisteren. Op de IC liggen 475 COVID-patiënten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 531 non-COVID-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1006, 22 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 142 in de kliniek en 25 op de IC.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |