We zijn ook nog lang niet klaar. Eerste cijfers over effectiviteit in grote groepen beginnen nu wel binnen te stromen en zijn zeer hoopgevend.quote:Op zondag 22 november 2020 12:38 schreef mrevil1337 het volgende:
De mensen wat nu het hardst lopen te mekkeren dat ze geen vaccin willen staan straks vooraan in de rij en worden boos als ze geen vaccin krijgen als eerste.
En heel veel mensen denken dat de vaccin een wondermiddel is, dat moet nog blijken in praktijk hoe effectief het is.
We zijn er nog lang niet vanaf.
Je kunt ook niet zomaar alle horeca dichtgooien. De pandemie is een uitzonderlijke situatie. Zoals gezegd onder druk wordt alles vloeibaar dus als er genoeg druk is, hetzij vanuit de economie, hetzij vanuit druk op de zorgsector, dan gaat er iets komen.quote:Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
In de zorg sector is dat inderdaad mogelijk dat alle werknemers verplicht worden, in andere sectoren kan dat niet zomaar.
Ongetwijfeld. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde (hoop ik dan). De vraag is even welke weg bewandelen we daarnaartoe.quote:Op zondag 22 november 2020 12:38 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dan liggen we meer op 1 lijn dan misschien lijkt. Ik vind namelijk wel dat je eerst naar andere oplossingen moet zoeken, maar ik vraag me ook af of die er wel zijn. Er is ook niet gedreigd met indirecte plicht, de overheid heeft al aangegeven dit niet te willen. Maar onder druk wordt alles vloeibaar. Misschien gaan bedrijven zelf een vaccinatieplicht instellen voor hun werknemers. Zie bijv. Denemarken waar werkgevers nu al een coronatest mogen eisen van hun werknemers, die zouden dus waarschijnlijk ook eerder tot een indirecte vaccinatieplicht komen.
Ik vind het met name kortzichtig als mensen geen vaccin nemen en wel rekenen op algehele versoepelingen die te danken is aan de rest die wel een vaccin neemt. Maar als genoeg mensen het nemen dan is het ook een beetje vergezocht om weer moeilijk te gaan doen over die paar die het niet nemen. Ze hebben uiteindelijk toch zichzelf ermee want zij houden dan nog steeds kans op covid.quote:In ieder geval vind ik het wel van kortzichtigheid getuigen indien iemand zelf niet bereid is het risico te nemen ook niet bereid is daar de eventuele consequenties van te aanvaarden. Die consequentie is dat je een groter risico vormt voor de samenleving.
Dan neem ik ontslag. ik maak zelf wel uit of ik het wel of niet neem.quote:Op zondag 22 november 2020 12:44 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
In de zorg sector is dat inderdaad mogelijk dat alle werknemers verplicht worden, in andere sectoren kan dat niet zomaar.
Dat zal inderdaad ook afhankelijk zijn van de grootte van de groep niet gevaccineerden. Maar ik vind de griep niet vergelijkbaar in die zin dat het griepvirus op deze schaal volle ziekenhuizen veroorzaakt. Laten we ook niet vergeten dat deze pandemie begon met 1 besmetting.quote:Op zondag 22 november 2020 13:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde (hoop ik dan). De vraag is even welke weg bewandelen we daarnaartoe.
[..]
Ik vind het met name kortzichtig als mensen geen vaccin nemen en wel rekenen op algehele versoepelingen die te danken is aan de rest die wel een vaccin neemt. Maar als genoeg mensen het nemen dan is het ook een beetje vergezocht om weer moeilijk te gaan doen over die paar die het niet nemen. Ze hebben uiteindelijk toch zichzelf ermee want zij houden dan nog steeds kans op covid.
Ik neem ook geen jaarlijkse griepprik en vorm daarmee in feite ook een groter risico voor de samenleving. De vraag is even hoe zwaar je daaraan moet gaan tillen.
Ik ging even uit van een situatie waarbij al voldoende groepsimmuniteit is. Dan vervalt namelijk dat argument voor corona.quote:Op zondag 22 november 2020 13:24 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad ook afhankelijk zijn van de grootte van de groep niet gevaccineerden. Maar ik vind de griep niet vergelijkbaar in die zin dat het griepvirus op deze schaal volle ziekenhuizen veroorzaakt. Laten we niet vergeten dat deze pandemie begon met 1 besmetting.
Dat ben ik inderdaad wel met je eens.quote:Op zondag 22 november 2020 13:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ging even uit van een situatie waarbij al voldoende groepsimmuniteit is. Dan vervalt namelijk dat argument voor corona.
Hoor steeds meer mensen om mij heen die geen vaccins nemen en er is ook geen schaamte en mensen hebben respect voor elkaar voor die keuze ,het is je lichaamquote:Op zondag 22 november 2020 12:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Die situatie zul je hoe dan ook krijgen tijdens de overbruggingsperiode.
Ik durf pas aan een aanpak om weigeraars over de streep te kunnen trekken te denken wanneer ook daadwerkelijk blijkt dat het aantal mensen dat bereid is tot vaccinatie niet toereikend is.
En dan alsnog leiden er meerdere wegen naar Rome. Dreigen met een indirecte plicht is olie op het vuur gooien.
Als je pech hebt is die kans zeker aanwezigquote:Op zondag 22 november 2020 14:07 schreef Jaeger85 het volgende:
Als ik voor mezelf een risico afweging maak neem ik liever het vaccin dan dat ik het virus krijg. Het risico op complicaties na een covid 19 lijkt me groter. De meeste vaccins zijn veilig en hebben een kleine kans op bijwerkingen. Grootste gevaar is meestal dat een vaccins averechts werkt en je juist zieker wordt door een besmetting. Dat merken ze in de testfase echter al op.
Je kans om de loterij te winnen is bijna net zo groot.quote:Op zondag 22 november 2020 14:15 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Als je pech hebt is die kans zeker aanwezig
Wetenschappelijk bewezen ook
Ik zou ook maar geen condooms meer gebruiken, die beschermen ook niet 100%, toch?quote:Op zondag 22 november 2020 14:15 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Als je pech hebt is die kans zeker aanwezig
Wetenschappelijk bewezen ook
Jammer dat mijn reactie hierop is verwijderdquote:Op zondag 22 november 2020 14:02 schreef Farenji het volgende:
Ik begin inmiddels schijtziek te worden van dat doorgeslagen individualisme. Kunnen we gewoon eens een keer in het algemeen belang van het collectief denken en handelen, ipv de hele tijd dat kinderachtige egoistische fact free gelul? Vaak dezelfde mensen, die geen mondkapje willen dragen "want ik laat me niet muilkorven" willen wel feesten "want dat is mijn recht" en die roepen nu dat ze geen vaccin willen "want daar heb ik mijn redenen voor". Je bent een klootzak, dat is de reden.
Ik denk niet dat het zomaar gaat gebeuren een deur-beleid, hooguit naar het buitenland gaan.quote:Op zondag 22 november 2020 13:04 schreef Themeparktommy het volgende:
Het blijft briljant dat iedereen in maart zei dat ze maar moesten opschieten met het vaccin want we willen dat alles weer kan. Dat de autoriteiten oplossingen hebben gevonden waardoor het goedkeuren van het vaccin sneller geregeld kan worden en nu mensen roepen dat het allemaal te snel gaat. De meeste van die mensen weten niet eens WAAROM het ineens wel sneller kan.
Net als dat mensen nu roepen dat vaccineren verplicht wordt door de overheid. NEE, vaccineren wordt niet verplicht door de overheid. MAAR, bedrijven mogen een deurbeleid hanteren. Dus wil jij graag naar het concert met 50.000 man? Dan kan de producent eisen dat alleen gevaccineerden toegelaten worden. Dat is niet de overheid die dat regelt.
Maar je gaat toch nooit doordringen bij de mensen die alleen maar dwars willen liggen, eerst zit er een nanochip in, dan is het weer te snel, dan is het weer omdat het zogenaamd verplicht wordt.. Er is altijd wel een reden te verzinnen om egoïstisch te zijn.
Optie 1 dus, bedanktquote:Op zondag 22 november 2020 10:09 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Kijk in de spiegel mafklapper
Ieder mens is baas over zijn eigen lichaam en niet een regering who of wat dan ook
Staat gewoon uitgelegd in de kamerstukken.... had je ook zelf kunnen vinden ipv filmpje posten zonder verder te onderzoeken.quote:Op zondag 22 november 2020 14:57 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom geeft deze man niet gewoon antwoord?
Ik zou graag meer voorlichting willen over hoe het ontwikkeld is en hoe het werkt. Ik weet namelijk dat het mRNA vaccin een volledig nieuwe techniek is, maar het lichaam maakt dan alleen het spike eiwit aan dat vervolgens als lichaamsvreemd wordt gezien, niet het volledige virusdeeltje. Dit betekent dat het vaccin niet uit zichzelf vermenigvuldigt, het aantal mRNA deeltjes zou niet moeten kunnen toenemen, i.t.t. het echte virus dat ook eiwitten/mRNA kan laten aanmaken t.b.v. vermenigvuldiging. Ik zou meer voorlichting willen zien over dit soort dingen, want het zegt iets over de veiligheid. Zulke toelichting neemt voor mij zorgpunten weg.quote:Op zondag 22 november 2020 14:49 schreef ETA het volgende:
Aan mensen die vinden dat de vaccins te snel zijn ontwikkeld en de kat uit de boom willen kijken (dus bewust er voor kiezen de samenleving langer op slot te houden), wat willen jullie zien voordat je overtuigd bent dat het veilig genoeg is? Voor zover ik kan zien, is het alleen een onderbuikgevoel.
Ditquote:Op zondag 22 november 2020 14:02 schreef Farenji het volgende:
Ik begin inmiddels schijtziek te worden van dat doorgeslagen individualisme. Kunnen we gewoon eens een keer in het algemeen belang van het collectief denken en handelen, ipv de hele tijd dat kinderachtige egoistische fact free gelul? Vaak dezelfde mensen, die geen mondkapje willen dragen "want ik laat me niet muilkorven" willen wel feesten "want dat is mijn recht" en die roepen nu dat ze geen vaccin willen "want daar heb ik mijn redenen voor". Je bent een klootzak, dat is de reden.
Vrije keuzes , vrij land , nog wel al zal dat niet lang meer durenquote:Op zondag 22 november 2020 15:27 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dit
Het begint een groot probleem te worden dat allerlei randfiguren (online) een platform kunnen creëren, waarmee ze de deplorabele massa makkelijk aan kunnen spreken. Tevens heeft die zelfde massa dankzij de zogenaamde verheffing en nivellering nu wel het ego maar nog altijd niet het intellect om dit soort keuzes te kunnen maken.
De minder begaafde mens moet zijn plaats weer leren kennen, en dat is in het gelid en doen wat van hogerhand wordt opgedragen.
Ach sodemieter toch een eind op met je "dat zal niet lang duren"...quote:Op zondag 22 november 2020 15:50 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Vrije keuzes , vrij land , nog wel al zal dat niet lang meer duren
Geloof wat je wilt geloven
Eng zooitje begint het te wordenquote:Op zondag 22 november 2020 15:54 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Ach sodemieter toch een eind op met je "dat zal niet lang duren"...
Weet je waar je geen vrije keuze hebt? In China, waar je niet eens mag zeggen dat je het ergens niet mee bent. Of Noord-Korea, waar je wordt neergeschoten als je een andere mening hebt. Dat gezeik dat we hier niet in een vrij land wonen ben ik zo zat. Nederland is een van de meest vrije landen ter wereld, en nog zitten er mensen te zeiken dat ze zich opgesloten en "gestuurd" voelen. Wil je geen vaccinatie? Dan neem je toch lekker geen vaccinatie.
Nog wel en dat willen we graag zo houdenquote:Op zondag 22 november 2020 15:54 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Ach sodemieter toch een eind op met je "dat zal niet lang duren"...
Weet je waar je geen vrije keuze hebt? In China, waar je niet eens mag zeggen dat je het ergens niet mee bent. Of Noord-Korea, waar je wordt neergeschoten als je een andere mening hebt. Dat gezeik dat we hier niet in een vrij land wonen ben ik zo zat. Nederland is een van de meest vrije landen ter wereld, en nog zitten er mensen te zeiken dat ze zich opgesloten en "gestuurd" voelen. Wil je geen vaccinatie? Dan neem je toch lekker geen vaccinatie.
https://www.dutchmultimed(...)ld-is-nieuw-zeeland/
PS. Hong Kong is in dit lijstje sinds een tijdje, niet zo vrij meer. Omdat China zijn greep daarop krijgt. Dus Nederland is het 5e meest vrije land van de wereld!
Je snapt er echt geen reet van he...quote:Op zondag 22 november 2020 15:59 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Nog wel en dat willen we graag zo houden
Hear hear.quote:Op zondag 22 november 2020 14:02 schreef Farenji het volgende:
Ik begin inmiddels schijtziek te worden van dat doorgeslagen individualisme. Kunnen we gewoon eens een keer in het algemeen belang van het collectief denken en handelen, ipv de hele tijd dat kinderachtige egoistische fact free gelul? Vaak dezelfde mensen, die geen mondkapje willen dragen "want ik laat me niet muilkorven" willen wel feesten "want dat is mijn recht" en die roepen nu dat ze geen vaccin willen "want daar heb ik mijn redenen voor". Je bent een klootzak, dat is de reden.
Nou idd ik snap er geen reet van dus?quote:Op zondag 22 november 2020 16:00 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Je snapt er echt geen reet van he...
Kijk hoe snel mensen zich als lammetjes naar fascisme laten leiden .quote:Op zondag 22 november 2020 10:30 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
En straks wel je plek op een ic opeisen zeker?
Dan zou het ziekenhuis ook gewoon moeten zeggen "Ieder ziekenhuis is baas over zijn eigen beleidsvoering en niet een viruswappie of wat dan ook "
Nee hoor, die voorbeelden die je noemt hoeven wmb ook geen eerste klas medische zorg te krijgenquote:Op zondag 22 november 2020 16:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kijk hoe snel mensen zich als lammetjes naar fascisme laten leiden .
Als een dronken automobilist 4 mensen doodrijdt en daarna medische hulp krijgt, een extremist net mensen heeft onthoofd en wordt verzorgt aan zijn verwondingen van politiekogels is dat allemaal prima.
Maar als iemand het gore lef heeft een vaccin niet te nemen, ALLE rechten ontnemen en het liefst eigenlijk tegen de muur.
En dat vind je zelf een hele normale manier van onmgaan met mensen? Ok Mao.
Maar dat krijgen ze wel.quote:Op zondag 22 november 2020 16:17 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Nee hoor, die voorbeelden die je noemt hoeven wmb ook geen eerste klas medische zorg te krijgen
Dit dus , bang hun oude leventje niet terug te krijgen als een "tegenstribbelaar" van het nieuwe normaal regime" geen vaccin wilquote:Op zondag 22 november 2020 16:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kijk hoe snel mensen zich als lammetjes naar fascisme laten leiden .
Als een dronken automobilist 4 mensen doodrijdt en daarna medische hulp krijgt, een extremist net mensen heeft onthoofd en wordt verzorgt aan zijn verwondingen van politiekogels is dat allemaal prima.
Maar als iemand het gore lef heeft een vaccin niet te nemen, ALLE rechten ontnemen en het liefst eigenlijk tegen de muur.
En dat vind je zelf een hele normale manier van onmgaan met mensen? Ok Mao.
Alle kinderen en jongvolwassenen worden nu al onderdrukt door alle maatregelen die getroffen worden.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je eraan kan ontkomen indien vaccineren van risicogroepen niet voldoende blijkt. Ik wil niet mezelf laten vaccineren en alsnog aan de maatregelen moeten voldoen. Dat vind ik op mijn beurt onderdrukking.
Of bij elke persoon die jij besmet mag je 10.000 euro ophoesten. Het is geen recht he, om als wandelende virusfabriek door de maatschappij te mogen banjeren.quote:Op zondag 22 november 2020 16:41 schreef Zwolsboy het volgende:
Gewoon voorwaarden stellen, bij elke bijwerking 10.000 euro vergoeding.
Bij vrijwillig eigen risico.
Ik vind eigen risico, wie wel wilt prima en wie het niet neemt ook prima.
Mensen welke een spuit gehad hebben lopen dan geen risico meer, dus of ze nou langs iemand lopen die het niet gehad heeft kunnen ze het niet krijgen... daarom is het een vax.
De vaccins blijken effectief wat betreft beschermen tegen ziek worden (toen Pfizer de resultaten bekend maakte hadden ze het over personen die minstens één symptoom vertoonden), of ze ook besmetting voorkomen is nog niet aangetoond dacht ik.quote:Op zondag 22 november 2020 16:41 schreef Zwolsboy het volgende:
Gewoon voorwaarden stellen, bij elke bijwerking 10.000 euro vergoeding.
Bij vrijwillig eigen risico.
Ik vind eigen risico, wie wel wilt prima en wie het niet neemt ook prima.
Mensen welke een spuit gehad hebben lopen dan geen risico meer, dus of ze nou langs iemand lopen die het niet gehad heeft kunnen ze het niet krijgen... daarom is het een vax.
Dus geen sterilizing immunity. Dat gaat wel een probleem worden met groepsimmuniteit. Je houdt altijd een groep die zich niet kan laten vaccineren, of waarbij het niet werkt door een gecompromitteerd afweersysteem. De anti vaxxers kan ik me oprecht niet over bekommeren.quote:Op zondag 22 november 2020 16:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De vaccins blijken effectief wat betreft beschermen tegen ziek worden (toen Pfizer de resultaten bekend maakte hadden ze het over personen die minstens één symptoom vertoonden), of ze ook besmetting voorkomen is nog niet aangetoond dacht ik.
Bij eerdere tests op apen (met het Oxford vaccin?) werden de apen die het vaccin kregen niet ziek na blootstelling aan het virus, maar ze bleken wel evenveel virussen in hun neus te hebben als de controlegroep.
Het is dus (in theorie) mogelijk dat het vaccin voorkomt dat je ernstig ziek wordt, maar dat je nog steeds besmet kan raken en anderen kan besmetten.
Overdrijven is ook een vak, besmet boeie? je loopt meer risico om 10.000 te winnen bij de loterij dan sterven door corona.quote:Op zondag 22 november 2020 16:54 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of bij elke persoon die jij besmet mag je 10.000 euro ophoesten. Het is geen recht he, om als wandelende virusfabriek door de maatschappij te mogen banjeren.
Ik zou zeggen: geef het goede voorbeeldquote:Op zondag 22 november 2020 17:00 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak, besmet boeie? je loopt meer risico om 10.000 te winnen bij de loterij dan besmet raken door corona.
Koop maar 100.000 lotjes
En loop langs 100.000 mensen.
Weet zeker dat je meer kans maakt op een lot.
En weet je wat pas goed werkt?
Wat minder mensen op de wereld, uitdunnen die hap over 40 jaar naar 4 miljard mensen ipv laten groeien waar jij voorstander van bent.
Dat is het hem nou juist. Dat is het WEL!quote:Op zondag 22 november 2020 16:54 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Of bij elke persoon die jij besmet mag je 10.000 euro ophoesten. Het is geen recht he, om als wandelende virusfabriek door de maatschappij te mogen banjeren.
Mwa, dat is het worst case scenario, waarschijnlijk is de kans erop vrij klein..quote:Op zondag 22 november 2020 16:59 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dus geen sterilizing immunity. Dat gaat wel een probleem worden met groepsimmuniteit. Je houdt altijd een groep die zich niet kan laten vaccineren, of waarbij het niet werkt door een gecompromitteerd afweersysteem. De anti vaxxers kan ik me oprecht niet over bekommeren.
Je hebt ook niet de vrijheid om met 100 km/u door een woonwijk te rijden. Of om op straat een vuurwapen leeg te schieten. Allemaal inperkingen van jouw vrijheid ten behoeve van anderen. Erg hequote:Op zondag 22 november 2020 17:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist. Dat is het WEL!
Ik pleit hier overig totaal niet tegen een vaccin, voor we dat weer krijgen.
Maar het afnemen van rechten of zelfs het opleggen van sancties, dat is tegen je mensenrechten in.
Die dingen staan dan ook allemaal als verboden in het wetboek. Dit niet.quote:Op zondag 22 november 2020 17:10 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Je hebt ook niet de vrijheid om met 100 km/u door een woonwijk te rijden. Of om op straat een vuurwapen leeg te schieten. Allemaal inperkingen van jouw vrijheid ten behoeve van anderen. Erg he
Is het nou de kans om te sterven of om corona op te lopen?quote:Op zondag 22 november 2020 17:00 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak, besmet boeie? je loopt meer risico om 10.000 te winnen bij de loterij dan sterven door corona.
Koop maar 100.000 lotjes
En loop langs 100.000 mensen.
Weet zeker dat je meer kans maakt op een lot.
En weet je wat pas goed werkt?
Wat minder mensen op de wereld, uitdunnen die hap over 40 jaar naar 4 miljard mensen ipv laten groeien waar jij voorstander van bent.
Er zijn binnen de wet echt wel mogelijkheden om dergelijke maatregelen te treffen. Het zorgen voor de volksgezondhied is ook een overheidstaak en veilig over straat kunnen zonder de angst dat je ziek wordt kan je ook als mensenrecht zien.quote:Op zondag 22 november 2020 17:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist. Dat is het WEL!
Ik pleit hier overig totaal niet tegen een vaccin, voor we dat weer krijgen.
Maar het afnemen van rechten of zelfs het opleggen van sancties, dat is tegen je mensenrechten in.
Dus jij vindt mensen die gewoon op hun gevoel afgaan en nog even wachten met een snel inelkaar gebrouwen vaccin nemen met de kans dat ze overlijden daaraaan 0.004% isquote:Op zondag 22 november 2020 17:10 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Je hebt ook niet de vrijheid om met 100 km/u door een woonwijk te rijden. Of om op straat een vuurwapen leeg te schieten. Allemaal inperkingen van jouw vrijheid ten behoeve van anderen. Erg he
En dat moet zo blijven, maar dan mogen er ook maatregelen komen om te zorgen dat de weigeraars niemand kunnen besmetten.quote:Op zondag 22 november 2020 17:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je niet willen vaccineren is NIET verboden, dat is mijn enige punt.
Prima, als je zusje of moeder, vrienden geen vaccin wil, daarna wordt neergestoken door een extremist of aangereden door een lamme automobilist. GEEN ZORG!quote:Op zondag 22 november 2020 17:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Gewoon vrije keuze.
Maar geen vaccinatie, geen zorg. Geen vaccinatie , niet welkom in Nederland. Geen vaccinatie geen toegang tot overheidsgebouwen. Geen vaccinatie, werkgevers mogen je arbeidsovereenkomst ontbinden. Dat lijkt mij redelijk.
Waarom zouden andere mensen tenslotte risico’s moeten lopen vanwege antivax Mongolen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |