NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Edit bronquote:VVD denkt na over 'indirecte vaccinatieplicht': wie zich niet laat prikken tegen corona, mag straks niet naar evenementen
Regeringspartij VVD overweegt om een ‘indirecte vaccinatieplicht’ in te voeren in de strijd tegen het coronavirus. Wie zich straks niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen bij overheidsgebouwen of naar evenementen.
Dat zegt VVD-Kamerlid Hayke Veldman tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, dat het consequenties heeft. Daar moet je over blijven nadenken.’’
Deze week bleek dat het aantal mensen dat zich wil laten vaccineren tegen corona de afgelopen maanden is gedaald. Waar in juni nog bijna driekwart van de mensen zei zeker of waarschijnlijk een vaccin tegen het virus te nemen, was dat in september 65 procent en is dat nu 60 procent. De afname is het grootst onder jongeren.
‘Doodsbang voor plicht’
,,Ook als liberaal heb je de verantwoordelijkheid om na te blijven denken over wat gebeurt er in onze samenleving’’, zegt VVD’er Veldman. ,,Soms zijn er stappen nodig waarvan je in de basis zegt: nee, dat willen we niet. Soms heb je - juist om de vrijheid die je zelf hebt - een stap nodig om de vrijheid van een ander te beschermen. Samen zul je dat moeten doen. Dus moet je erover nadenken.’’
Veldman wijst erop dat een groot deel van de bevolking zich moet vaccineren, wil het lukken om het coronavirus uit te roeien. Volgens zelfstandig Kamerlid Wybren van Haga zijn ‘veel mensen doodsbang voor verplicht vaccineren’. ,,Er dreigt nu een indirecte vaccinatieplicht te ontstaan’’, klaagt Van Haga. ,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Strategie
Premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge gaan later vandaag in op een eventuele indirecte vaccinatieplicht. Zij zullen reageren op de vragen die Kamerleden stellen tijdens het coronadebat. Zo wil VVD’er Veldman ook weten wat de precieze vaccinatiestrategie van het kabinet wordt. ,,Ik hoor dat we achter schijnen te lopen in Europa om hierover na te denken’’, aldus Veldman.
Bron:
https://www.dvhn.nl/groni(...)menten-26212553.html
Hier verder
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:quote:Op donderdag 19 november 2020 11:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Glijdende schaal. Straks wordt je ook geweigerd bij de supermarkt. Want ja, je hoeft er immers ook niet naartoe, want je kan bestellen en af laten leveren.
Die druk uitoefenen op mensen heet gewoon een verkapte verplichting.
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?quote:
[..]
Het grotere goed...
[..]
Ga het nou niet hebben over of iets "bewezen" is..
Het gros van de mensen kijkt naar de persconferentie en neemt alles maar voor waar aan. De aantal doden, de besmettingscijfers, de curve die corona neemt, etc..
In hoeverre is dat allemaal bewezen door onafhankelijke organisaties?
Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?quote:
[..]
Een samenleving waarin mensen niks meer mogen omdat anderen weigeren te vaccineren?
Zo een afgunstige samenleving is ook niet helemaal normaal.
Als ze dalijk beginnen met ouderen te vaccineren en die kunnen dan weer veilig hun ding doen, dan vind ik dat heel fijn voor ze.
Maar sommigen lijken te stellen dat “ik mag het niet, dus zij ook niet!”
Nederland afgunstland
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?
Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....
Dat is de complete discussie hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.quote:
[..]
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.
Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.quote:
[..]
Nee hoor. Als je eenmaal een precedent hebt geschept voor het weren van ongevaccineerde voor het covid vaccin, mag op die gronden nog veel meer gedaan worden.
Dan krijg je een groep eerste rangs burgers en tweede rangs. Moeten we niet willen.
Verder snap ik de link niet helemaal met de andere quote in je post.
Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen?quote:
Ziekenhuizen die mensen niet kunnen opnemen doordat ze overbelast zijn is iets wat volgens jou niet voorkomt als gevolg van Covid?
Het is voor jou oke dat een gezond persoon, bijv. kind of jongvolwassene die een serieus ongeluk heeft gehad niet meer geholpen kan worden omdat het ziekenhuis volzit met covidpatienten?
Of wil je covidpatienten bij voorbaat (zelfs als er op dat moment nog plekken vrij zijn) weigeren?
Wat is je punt precies?
Krekker is de bom!
Om hele andere redenen: niet gevaccineerde kinderen zijn een direct risico voor de jongere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Daarnaast moet men eens ophouden om een vaccin dat versneld ontwikkeld is (ook nog eens gebruikmakend vam een relatief nieuwe techniek), gelijk te stellen met een vaccin wat niet versneld ontwikkeld is en ook nog eens al vele jaren in gebruik is.
Krekker is de bom!
Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.quote:
[..]
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.
Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.
De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.
O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.
Ik ben wat geïrriteerd
. En toen ik gisteren het debat aanhoorde dat ik als sociaal democraat beter niet had kunnen doen ben ik zwaar teleurgesteld. Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.quote:
[..]
Dat hebben we nu toch ook een beetje met ongevaccineerde kinderen? Die willen we liever ook niet op onze scholen, kinderopvang, BSO’s, etc? Dat vinden we ook vrij ‘normaal’.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?quote:
[..]
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.quote:
[..]
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem is dat het niet alleen je eigen keuze is, dan was het namelijk makkelijk. Net zoals je nu ook niet zegt: iedereen die niet bang is om ziek te worden, mag gewoon naar stampvolle cafe's toe.quote:
[..]
Laten we nu stoppen met de vraag of Covid wel bestaat. Het bestaat en is zeer destructief als je vatbaar bent.
Maar daarmee ben ik geen voorstander van een indirecte verplichting. Persoonlijk zal ik uiteindelijk dat vaccin nemen maar ik ga niet vooraan staan. Daar heb ik persoonlijk nog te veel vragen voor.
Hoe gek ook, mijn partner die nog herstellende is van Covid wil er absoluut niet aan. Dit omdat ze gewoon bang is voor diverse bijwerkingen. Niet gek ook als nu juist door verkeerde behandeling ben het hele systeem overhoop ligt. Waarbij artsen verklaren dat er fouten zijn gemaakt. Maar dat is wel te begrijpen als je bedenkt dat tijdens de eerste golf te weinig bekend was over Corona.
De grootste fout die men maakte is personen thuis 4 weken lang met hoge koorts en ademhalingsproblemen geen zuurstof toegediend hebben gekregen waardoor het herstellen ontzettend lang duurt. Ja ja als het zuurstofgehalte maar voldoende is in het bloed dat met een metertje op te meten was. Als het maar boven de 75% is. komt het allemaal goed. En dan medicijnen krijgen die de complete bloedspiegel en rode bloedlichaampjes afbreekt.
O ja de huisarts hoeft bij mij de vloer niet meer over te komen. Ben bezig een andere huisarts te nemen.
Ik ben wat geïrriteerd
Ik ben zwaar teleurgesteld in ontkenners van Covid maar ook ik mensen die voor diverse indirecte verplichtingen cq verboden zijn. Wat dat betreft blijf ik een persoon die verwacht dat iedereen zijn eigen keuze kan en wil maken en daar dan wel de consequenties van gaat dragen. Ik ben die polariserende, swj, dwangmaatschappij meer dan zat.
Jezelf niet vaccineren en toch naar grote evenementen gaan betekent alsnog dat je ook anderen in gevaar brengt, die mogelijk wel zijn gevaccineerd maar waar het vaccin niet zo effectief was als gehoopt. Bij een massale vaccinatie haal je dat risico een heel stuk omlaag.
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.quote:
[..]
Eens hoor. Het is zeker anders met een nieuw vaccin, maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?
Overigens zijn wij in Nederland waaarschijnlijk iets later aan de beurt dan bijvoorbeeld de VS en mogelijk is er dan al weer een stuk meer data waaruit we (positieve) conclusies uit kunnen trekken?
Maar goed, geef mij die vaccinatie maar hoor en ik heb er niets op tegen dat de anti-vaccinatieclub dan een tijdje zal moeten wachten met hun normale leven terug te krijgen. Lekker boos blijven doen op het internet terwijl de rest het wél naar hun zin heeft. Prima.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.quote:
[..]
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
De kindervaccins zijn er ook voor nare ziektes, covid is dat niet.
Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.quote:
[..]
Dan nog mogen die ouderen dat zelf beslissen of ze er 1 nemen. En als ze er voor kiezen het niet te doen, welke basale rechten worden ze dan afgenomen die ze in het normale leven wel konden?
- niet mogen komen op de eetzaal?
- geen bezoek meer mogen ontvangen op de kamer?
Maar he, ze krijgen wel eten geschoven door hun luikje bij de voordeur, ze kunnen nog steeds rondjes lopen op hun kamer en met een beetje geluk kunnen ze ook naar buiten kijken. De vrijheid heb je hoor om het niet te nemen, maar op de eetzaal ben je niet meer welkom en je voordeur blijft gesloten....
Dat is de complete discussie hier.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.quote:
[..]
Weetje sjors, beide soorten zou ik gewoon niet willen hebben. En gun het mijn koters, als ik ze ooit zou krijgen, ook zeker niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Dan is het nog geen nare ziekte...quote:
[..]
Het is zo ongeveer de enige ziekte geweest die de hele wereld in een lockdown heeft weten te brengen. Dat zie ik bij de mazelen nog niet zo snel gebeuren.
Pokken, polio, kinkhoest, bof of rode hond, dat zijn nare ziektes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het Vector vaccine gebruikt toch CRISPR-cas voor het knippen en plakken in een virus?
Ik heb van CRISPR onthouden dat het gebracht werd als een "enorm precies". Super veilig.
Niet lang daarna: CRISPR-cas is door technische ontwikkeling NOG preciezer geworden.
https://www.nu.nl/wetensc(...)zer-te-bewerken.html
Theoretisch klinkt het allemaal prima. Tot er eigenschappen worden ingebracht die per ongeluk toch neveneffecten blijken te hebben.
Ik heb van CRISPR onthouden dat het gebracht werd als een "enorm precies". Super veilig.
Niet lang daarna: CRISPR-cas is door technische ontwikkeling NOG preciezer geworden.
https://www.nu.nl/wetensc(...)zer-te-bewerken.html
Theoretisch klinkt het allemaal prima. Tot er eigenschappen worden ingebracht die per ongeluk toch neveneffecten blijken te hebben.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Volgens mij doe je hiermee de aanname dat men exact met 100% zekerheid weet wat men doet en dat in geval van bijwerkingen dit ook altijd meteen zal ontdekken.quote:
[..]
maar het afbreukrisico voor partijen als Pfizer en Moderna én voor de toezichthoudende instanties zoals de FDA, etc. is toch zoooo groot dat we eigenlijk toch geen grote bijwerkingen mogen verwachten?
Maar het is dus niet zo dat de onderneming of overheidsinstelling bewust dingen fout doet. Het kan ook zijn dat men er heilig van overtuigd is dat men het bij het rechte eind heeft. En vaak is dat ook zo. Maar hoe gehaaster men werkt, hoe nieuwer de methode, hoe korter de periode waarover we effecten kunnen meten/onderzoeken, hoe groter het risico (ook al is het wellicht nog steeds een acceptabel (=subjectief) risico...
Krekker is de bom!
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:52 schreef cherrycoke het volgende:
Ik laat mij niet injecteren met ingredienten die geheim zijn, lange termijm effect is ook nog onbekend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die discussie heb ik net gevoerd in het vorige deel. 'Nu' is niet normaal. Onmogelijk ook omdat als normaal te zien en moet je dan ook niet doen.quote:
[..]
Als ze het vaccin niet nemen verandert er niks ten opzichte van nu. Dan zijn ze net als nu namelijk niet ingeënt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ook niet hoor. Ik zeg alleen dat ik het niet zou willen hebben. Weet wel dat ik het overleef, maar heb gewoon geen zin om ziek te worden. Ook geen griepje ofso.quote:
[..]
Echt? Ik ben er helemaal niet mee bezig of ze covid krijgen of niet. Fietsen naar school is gevaarlijker.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Claims werden volledig gelogen? En hier heb je een bron van?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:47 schreef Dven het volgende:
Och, Pfizer heeft al eens een boete van 2,5 miljard gekregen omdat ze medische claims omtrent hun producten maakten die volledig bij elkaar gelogen bleken te zijn.
Onder andere vermoeidheid, zenuwpijn, kortademigheid, pijn op de borst, hoofdpijn en concentratieproblemen.quote:
[..]
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
https://nos.nl/artikel/23(...)inge-inspanning.html
Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.quote:
[..]
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Overigens bevat het coronavaccin geen corona. Het bevat de punten die nagemaakt zijn.quote:
[..]
Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.
voorlopig is er geen reden om te stellen dat er gehaast gewerkt zou worden aan het vaccin of werkings-tests zelf...quote:
het grote verschil tussen de toelatingsprocedures van 'gewone' vaccins en medicatie is dat in dit geval al vooraf de afzet gegarandeerd is door overheden en bureaucratische aanvragen voor certificatie versnel behandeld worden...
en een vaccin wordt echt niet betrouwbaarder als de aanvraag tot certificatie zes maanden ergens op het bureau van een ambtenaar ligt of als men de productie een jaar uitstelt omdat men eerst betere garanties voor de afzet wil vastleggen vor het economische risico van productie aan te gaan.
Tot nu toe heeft men geen enkele versnelling van de benodigde tests zelf toegestaan, als was daartoe wel politieke druk.
als het vaccin op de markt komt heeft het exact dezelfde tests doorlopen als ieder andere medicatie... maar sneller ging vooral de verwerking van certificereingsaanvragen ene r was geen wachttijd voor de medcijnfabrikanten de productie opnemen.
En zelfs dan nog, er is niemand die mensen dwingt zich te vacineren dat is volledig iemands eigen keuze...
wel zal het waarschijnlijk zijn dat als een vaccin beschikbaar is er deze zomer bepaalde evenementen georganiseerd worden waarin de vergunning ook toestemming geeft het publiek dichter op elkaar te laten staan en bv luid met de muziek te mogen meezingen, op voorwaarde dat de organisator er zorg voor draagt dat de bezoekers allemaal immuun zijn.
(Als een organisator dat niet vooraf wil controleren kan hij ook wel iets organiseren, maar moet dan zorgdragen dat de mensen 1,5 meter van elkaar staan en kan bv meezingen verboden zijn en het aantal bezoekers zeer beperkt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mee eens. Gelukkig is het niet normaal en zodra corona voorbij is zijn de maatregelen ook niet meer nodig en kunnen we terug naar het echte normaal.quote:
[..]
Die discussie heb ik net gevoerd in het vorige deel. 'Nu' is niet normaal. Onmogelijk ook omdat als normaal te zien en moet je dan ook niet doen.
Tot die tijd kunnen mensen met een enting best wat eerder terug naar het echte normaal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zijn dat ze allemaal? Of kunnen er nog meer bijkomen?quote:
[..]
Onder andere vermoeidheid, zenuwpijn, kortademigheid, pijn op de borst, hoofdpijn en concentratieproblemen.
https://nos.nl/artikel/23(...)inge-inspanning.html
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die keuze heb je ook zelf.quote:
[..]
Zelf de keuze hebben voor de bijwerkingen dmv een vaccinatie of gewoon de pech hebben dat je covid krijgt met de klachten is nogal een groot verschil.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo simpel is het natuurlijk niet. Het hoeft niet per se een vorm vam afgunst te zijn:quote:
[..]
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Wanneer je niet gevaccineerde kinderen niet gaat toelaten op scholen of kinderdagverblijven, of wanneer je bepaalde beroepen niet kunt uitoefenen zonder vaccinatie kan dit gigantische impact hebben.
Krekker is de bom!
Het is mij trouwens nog niet helemaal duidelijk waarom mensen zonder vaccinatie bepaalde zaken niet zouden mogen doen.
Men stelt wel eens dat de vaccinatie pas slaagt wanneer een x% (bijv 85%) vd bevolking gevaccineerd is. Maar volgens mij hangt dit helemaal af v/d doel v/d vaccinatie. Wanneer het doel is om het virus direct zo volledig mogrlijk uit te roeien, dan is dit waaarschijnlijk nodig.
Maar wanneer je korte termijn doelstelling is om de zorg te ontlasten, dan lijkt me vaccinatie van een kleiner deel v/d bevolking (bij voorkeur de risicogroepen) al voldoende...
Men stelt wel eens dat de vaccinatie pas slaagt wanneer een x% (bijv 85%) vd bevolking gevaccineerd is. Maar volgens mij hangt dit helemaal af v/d doel v/d vaccinatie. Wanneer het doel is om het virus direct zo volledig mogrlijk uit te roeien, dan is dit waaarschijnlijk nodig.
Maar wanneer je korte termijn doelstelling is om de zorg te ontlasten, dan lijkt me vaccinatie van een kleiner deel v/d bevolking (bij voorkeur de risicogroepen) al voldoende...
Krekker is de bom!
De lange termijn effecten van virussen dealen we al mee sinds het begin der tijden.quote:
[..]
Wat zijn de lange termijn effecten van corona eigenlijk?
Met die moderne knutselwerkjes is dat afwachten.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.quote:
[..]
Claims werden volledig gelogen? En hier heb je een bron van?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor mij ook. Supermarkten zijn iemand vreten dus daar blijf je af. Overheidsgebouwen vind ik ook niet okay. Evenementen, scholen en dergelijke vind ik een ander verhaal. Dat gaat om dingen waar veel mensen tegelijk bij elkaar komen.quote:
[..]
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
BSO of opvang heeft nog niet zo'n heel groot effect als gewoon in overheidsgebouwen geweigerd worden als volwassene, of op evenementen, of in supermarkten, of straks in parken of delen van de stad waar je je alleen mag ophouden. Daar ligt wel een verschil voor mij.
Het probleem is alleen dat de niet-gevaccineerde mensen vaak ook degenen zijn die nu al aankondigen geen mondkapjes op te gaan doen en zulks. Ik heb gewoon te weinig vertrouwen in de medemens door deze crisis om simpelweg te zeggen "nou mensen, eigen keuze, ga er verstandig mee om" want dat gebeurt dus niet.
Nu al diverse mensen in mijn omgeving die heel hard roepen dat ze op vakantie moeten in de komende weken en die gewoon op een kluitje blijven samenkomen want de regering vertelt mij niets meer.
Als er goede gronden zijn om dat niet toe te laten wegens besmettingsgevaren, is het toch helemaal niet raar dat zulke regels gelden....?quote:
Wanneer je niet gevaccineerde kinderen niet gaat toelaten op scholen of kinderdagverblijven, of wanneer je bepaalde beroepen niet kunt uitoefenen zonder vaccinatie kan dit gigantische impact hebben.
Er zijn bv heel veel situaties waarbij de overeid bepaalde hygienen maatregelen oplegt... als bv iemand wel chefkok wil worden, maar weigert zijn handen te wassen voordat hij eten gaat voorbereiden is hij niet geschikt voor dat werk...
evengoed bv iemand die beweert met kinderen te willen werken, maar die zelf niet ingeent is en daardoor een grot gevaar kan vormen voor deze kinderen als ze zelf besmettelijk zou zijn.
Prima als iemand zelf kiest zich niet te laten vaccineren, maar het is een beetje onzin dan te gaan roepen dat die keuze die iemand zelf neemt ook niet bepaalde consequenties zou mogen hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daarom zijn die klinische testfases dus ontworpen, om dat tot op een zekere termijn af te wachten en in de gaten te houden. Na een bepaalde termijn is het namelijk hoogst onwaarschijnlijk dat er alsnog bijwerkingen op gaan treden, en wel zo onwaarschijnlijk dat het helemaal in het niet valt bij de consequenties van besmetting door Covid-19.quote:
[..]
De lange termijn effecten van virussen dealen we al mee sinds het begin der tijden.
Met die moderne knutselwerkjes is dat afwachten.
Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.quote:
[..]
Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.
Voorlopig zullen er helemaal niet genoeg vaccins zijn. Dus het hele virus uitroeien komt nog helemaal niet ter sprake.quote:
Het is mij trouwens nog niet helemaal duidelijk waarom mensen zonder vaccinatie bepaalde zaken niet zouden mogen doen.
Men stelt wel eens dat de vaccinatie pas slaagt wanneer een x% (bijv 85%) vd bevolking gevaccineerd is. Maar volgens mij hangt dit helemaal af v/d doel v/d vaccinatie. Wanneer het doel is om het virus direct zo volledig mogrlijk uit te roeien, dan is dit waaarschijnlijk nodig.
Maar wanneer je korte termijn doelstelling is om de zorg te ontlasten, dan lijkt me vaccinatie van een kleiner deel v/d bevolking (bij voorkeur de risicogroepen) al voldoende...
Daarna zal veel angst ook wel verdwijnen als mensen merken dat mensen helemaal niet ziek worden van dit snel ontwikkelde vaccin.
Doe je eigen onderzoek!quote:
[..]
Google gewoon zelf maar eventjes op bextra.
Dit. En hoewel zo'n schandaal nog steeds zeer kwalijk is, valt het met de gezondheidsschade allemaal wel mee.quote:
[..]
Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.
quote:
[..]
Om hele andere redenen: niet gevaccineerde kinderen zijn een direct risico voor de jongere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.
Daarnaast moet men eens ophouden om een vaccin dat versneld ontwikkeld is (ook nog eens gebruikmakend vam een relatief nieuwe techniek), gelijk te stellen met een vaccin wat niet versneld ontwikkeld is en ook nog eens al vele jaren in gebruik is.
Vakman pur sang
Ik vraag me gewoon af hoe de VVD zich kan plaatsen als liberale partij, en dan met dit soort vraagstukken bezighouden..
Ze moeten ook altijd mij hebben
Dan raad ik je aan er wat meer over te lezen want het gaat nog wel iéts dieper dan een simpel marketingschandaal. Je krijgt niet zomaar een boete van over de 2 miljard omdat je iets te veel aan het hardsellen bent geweest hequote:
[..]
Gedaan, dat gaat om een marketing-schandaal en niet over onvoorziene of onder het tapijt geveegde bijwerkingen.
Er werden zelfs medische claims gemaakt dat het product veel veiliger was dan een ander product dat reeds van de markt afgehaald was omwille van de schadelijke bijwerkingen terwijl dit noch bevestigd nog ooit door de autoriteiten toegestaan is geweest.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Doe jij je eigen huiswerk maar. Ik zit hier niet om jou wijzer te maken.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, dan moet je inderdaad vroeger opstaan.quote:
[..]
Doe jij je eigen huiswerk maar. Ik zit hier niet om jou wijzer te maken.
Dat laatste hoop ik inderdaad. Het laatste wat we kunnen gebruiken is dat er toch een bijwerking optreedt want dan zitten we tot 2120 met de complottheorieën.quote:
[..]
Voorlopig zullen er helemaal niet genoeg vaccins zijn. Dus het hele virus uitroeien komt nog helemaal niet ter sprake.
Daarna zal veel angst ook wel verdwijnen als mensen merken dat mensen helemaal niet ziek worden van dit snel ontwikkelde vaccin.
Aldus het jochie dat nog nooit van het pfizerschandaal gehoord heeft, dat toch veeeeele jaren in het nieuws is geweestquote:
[..]
Nee, dan moet je inderdaad vroeger opstaan.
Het ochtendjournaal volgen en je had er al niet meer om hoeven te vragen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mijn inziens wel. Met een onafhankelijk organisatie doel ik meer op een partij die geen politieke of financiële belangen heeft of laat meewegen en steekproeven neemt met het testen van Corona. Op sommige vragen kun je makkelijk zelf antwoord geven maar om alles maar klakkeloos aan te nemen omdat twee hoog geplaatste mensen (met meerdere belangen) het vertellen vindt ik nogal kortzichtig.quote:
[..]
glijdende schaal is een belachelijk argument, kijk maar:
[..]
Ja, zo kun je blijven doorgaan. Welke onafhankelijke organisaties bestaan er, hoe kunnen we die controleren? In hoeverre is bewezen dat het virus bestaat. Is het uberhaupt bewezen dat wij bestaan, of leef ik in een alternatieve wereld gegenereerd door computers? Doet dit er allemaal toe?
Het wordt allemaal prachtig gepresenteerd aan het volk maar in praktijk klopt er de helft maar van. Zet alle persconferenties eens achter elkaar en kijk eens hoeveel tegenstrijdigheden er verteld worden. Simpel voorbeeld is de schijnveiligheid van mondkapjes, zoals onze minister Hugo dat mooi vertelde. Moet je nu eens kijken...
En dan nog niet te spreken over alle mooie ontwikkelingen die de overheid maakt om het virus in te dammen.
- De coronamelder app
- Het coronadashboard
- Corona Outbreak Team
Allemaal mooie hippe termen om het aantal besmettingen te analyseren, maar als de cijfers niet kloppen heb je er helemaal niets aan. Kijk naar Elon Musk. Vier keer getest op één dag waarvan twee keer negatief en twee keer positief. Dan ga je jezelf toch afvragen hoe betrouwbaar deze sneltests zijn, en als logisch gevolg, of de gepresenteerde cijfers wel kloppen. Eigenlijk zeggen de gepresenteerde cijfers dus helemaal niets en worden er beperkingen opgelegd op basis van cijfers die niet kloppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door denattedweil op 19-11-2020 14:31:36 (typo) ]
Ik stelde slechts een vraag omdat jij het had over medische claims die volledig bij elkaar gelogen waren. Wat gewoon niet waar is. Want nogmaals. En concreet, welke medische claims zijn er dan bij elkaar gelogen?quote:
[..]
Aldus het jochie dat nog nooit van het pfizerschandaal gehoord heeft, dat toch veeeeele jaren in het nieuws is geweest
Wat is er mis met de app?quote:
En dan nog niet te spreken over alle mooie ontwikkelingen die de overheid maakt om het virus in te dammen.
- De coronamelder app
- Het coronadashboard
- Corona Outbreak Team
Wat is er mis met het Corona Outbreak Team (ik denk dat je het Outbreak Management Team bedoelt)?
Dus eigenlijk doen ze maar wat?quote:Eigenlijk zeggen de gepresenteerde cijfers dus helemaal niets en worden er beperkingen opgelegd op basis van cijfers die niet kloppen.
Let op, ik zeg niet dat alle zaken goed aangepakt worden. Want er zijn fouten gemaakt.
Maar over het algemeen worden er in de Europese landen wel gewoon werkende strategieën gekozen die het virus indammen.
..voor patienten uit risicogroepen, er zijn ook heel veel (jonge, gezonde) mensen voor wie een covid-19 besmetting verliep als een griepje, een verkoudheid of zelfs geheel zonder symptomen. Wie zijn jullie om mensen uit die groep te verplichten een nieuwe, experimentele medische behandeling te ondergaan met alle risico's van dien?quote:
Daarom zijn die klinische testfases dus ontworpen, om dat tot op een zekere termijn af te wachten en in de gaten te houden. Na een bepaalde termijn is het namelijk hoogst onwaarschijnlijk dat er alsnog bijwerkingen op gaan treden, en wel zo onwaarschijnlijk dat het helemaal in het niet valt bij de consequenties van besmetting door Covid-19.
Overigens zijn er genoeg gevallen bekend van nieuwe medicijnen gebruikt door patienten die daar wel een direct/persoonlijk medisch belang bij hadden waarbij er toch onverhoopt - ondanks klinische testfases - hele nare bijwerkingen optraden.
Fixed.quote:
[..]
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Drekkoning blij want dan krijgt ie waar ie al twee topics lang slaafs om zeurt.
Verder zijn de vrijheidsbeperking natuurlijk helemaal geen direct gevolg van een voor het overgrote merendeel van de bevolking - zeer waarschijnlijk - volstrekt ongevaarlijk virus maar van politieke besluitvorming.
Een vaccin is geen experimentele behandeling. Als het op de markt komt is het veilig, met dezelfde eisen als een ander nieuw vaccin dat al jaren getest is.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
..voor patienten uit risicogroepen, er zijn ook heel veel (jonge, gezonde) mensen voor wie een covid-19 besmetting verliep als een griepje, een verkoudheid of zelfs geheel zonder symptomen. Wie zijn jullie om mensen uit die groep te verplichten een nieuwe, experimentele medische behandeling te ondergaan met alle risico's van dien?
Joh, medicijnen kunnen bijwerkingen hebben. Wat dat je anders dat er in een bijsluiter stond?quote:Overigens zijn er genoeg gevallen bekend van nieuwe medicijnen gebruikt door patienten die daar wel een direct/persoonlijk medisch belang bij hadden waarbij er toch onverhoopt - ondanks klinische testfases - hele nare bijwerkingen optraden.
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
Ja want in maart-april ging het ook zo lekkerquote:
[..]
Fixed.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In theorie kan de app zeker werken maar ik praktijk niet. Denk je werkelijk dat iedereen die positief getest is, en de app op zijn/haar telefoon heeft staan, dat ook laat weten in die app? En de mensen die positief getest zijn en géén app hebben? De app geeft ook meldingen geeft als je meer dan 1,5 meter bij iemand vandaan bent geweest en daardoor "onterecht" in quarantaine moet. Het ministerie schat dan het voor 80% binnen de 1,5 meter geregistreerd wordt bij 20% de afstand groter was dan de 1,5 meter. Desalniettemin zal je een veel groter draagvlak moeten creëren wil zo'n app écht werken.quote:
[..]
Wat is er mis met de app?
Wat is er mis met het Corona Outbreak Team (ik denk dat je het Outbreak Management Team bedoelt)?
[..]
Dus eigenlijk doen ze maar wat?
Let op, ik zeg niet dat alle zaken goed aangepakt worden. Want er zijn fouten gemaakt.
Maar over het algemeen worden er in de Europese landen wel gewoon werkende strategieën gekozen die het virus indammen.
Ohja, het Outbreak Management Team. Ik stoor me gewoon aan alle "teams" die worden samengesteld om dit virus aan te pakken. Het blijven gewoon ministers maar dan iets leuker verpakt.. maargoed, dat is meer mijn eigen kronkel waarom ik me daar aan stoor.
Nouja, ze doen maar wat, dat wil ik niet zeggen, maar wat vind je daar zelf nou van dan? Dat één voorbeeldpersoon met 4 sneltesten verschillende resultaten krijgt. Dan moet jij jezelf toch ook gaan afvragen of er wel genoeg onderzoek is gedaan naar de tests en de daaraan gekoppelde cijfers zoals ze er nu voor staan. Trek die éne persoon eens door naar alle geteste mensen. Dan kun je eigenlijk al concluderen dat de cijfers niet kloppen.
ik neem de cijfers hierdoor idd met een korreltje zout (en Rutte en Hugo ook).
Twee weken geleden nog lekker vertoefd in de Ardennen in een hutje op de hei
En vergeet de lange termijn effecten van corona zelf niet.quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies.quote:
[..]
En vergeet de lange termijn effecten van corona zelf niet.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
Mensen zijn nooit eerder tegen een corona virus gevaccineerd en de rna techniek die door pfizer gebruikt wordt is nieuw en wordt nu ook voor het eerst op mensen toegepast.quote:
[..]
Een vaccin is geen experimentele behandeling. Als het op de markt komt is het veilig, met dezelfde eisen als een ander nieuw vaccin dat al jaren getest is.
Claimen dat dit veilig is, is volstrekt achterlijk, voor een arts/onderzoeker al, voor een bestuursder maar zeker voor luxerobots op forum.fok.nl.
Niet alleen medicijnen, iedere medische behandeling komt met risico's en precies daarom kun je mensen voor wie Covid helemaal zo'n gevaar niet is, niet tot het ondergaan van een medische behandeling waarbij zij zelf geen persoonlijk medisch belang hebben verplichten.quote:[..]
Joh, medicijnen kunnen bijwerkingen hebben. Wat dat je anders dat er in een bijsluiter stond?
Mensen raken inderdaad helemaal van slag als het over vaccinaties gaat. Terwijl ze inderdaad vaak alle soorten medicijnen en drugs nemen, maar dat gaat niet direct het bloed in, dus dan is het minder eng ofzo?quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijn gevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Overigens vind ik tatoeages ook een goede. Moet je eens kijken hoe veel mensen die hebben, wat ook gewoon blijvende chemische stoffen onder je huid (en dus in je lichaam) zijn.
Tja, aan te veel water drinken in te korte tijd ga je ook dood. Is waterconsumptie nu ineens ook levensgevaarlijk? Of probeer je hier obesen, hoogbejaarden, diabeten, etc. te vergelijken met lachgasidioten?quote:
[..]
Precies.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Wat doet dit allemaal ter zaken? Gaan we dan ook lijm snuiven hier aan toevoegen of wat is je punt precies?quote:
[..]
Precies.
En in dit rijtje kan ook nog lachgas toegevoegd worden.
Lachgas is al schadelijk na twee weken dagelijks gebruik.
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.quote:
Mensen raken inderdaad helemaal van slag als het over vaccinaties gaat. Terwijl ze inderdaad vaak alle soorten medicijnen en drugs nemen, maar dat gaat niet direct het bloed in, dus dan is het minder eng ofzo?
Overigens vind ik tatoeages ook een goede. Moet je eens kijken hoe veel mensen die hebben, wat ook gewoon blijvende chemische stoffen onder je huid (en dus in je lichaam) zijn.
Ik zeg dat als het goedgekeurd is en op de markt komt, dat het dan veilig is. Ik claim dat dus niet, het gaat om talloze artsen die talloze tests gedaan hebben die dat beweren.quote:
Claimen dat dit veilig is, is volstrekt achterlijk, voor een arts/onderzoeker al, voor een bestuursder maar zeker voor luxerobots op forum.fok.nl.
En wat staat er dan tegenover dat het niet veilig zou zijn?
Niemand verplicht je tot het nemen van een coronavaccin, dat is hier nou net de essentiequote:
[..]
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niemand verplicht je tot een vaccinatie.quote:
[..]
Niemand verplicht je tot het nemen van die medicijnen of tatoeages, dat is hier nou net de essentie.
Alleen mag je zonder vaccinatie misschien niet naar een concert of festival. Met de nadruk op 'misschien', omdat dit slechts een proefballon is.
Het argumetn voor de maatregelen/regels/afspraken/ongrondwettigheden was het beschermen van onze kwetsbare ouderen zodat de weggebezuinigde ziekenhuiscapaciteit niet zou worden overbelast.quote:
[..]
Die keuze heb je ook zelf.
Als mensen kiezen voor een vaccinatie en
daarmee veilig terug kunnen naar de oude normaal, dan vind ik dat prima.
Mensen die liever niet een vaccinatie gebruiken wachten wat langer.
Iedereen blij.
Behalve afgunstige mensen die het niet kunnen verteren dat andere mensen al wat eerder terug kunnen.
Wanneer die kwetsbare ouderen zichzelf kunnen beschermen door zich te laten vaccineren is de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het geding en is het dus klaar. Punt. Het mag een teleurstelling zijn voor al die Nederlanders die het vanuit een of andere perverse kuddedrang heerlijk vinden om van alles verboden te worden door machtswellustige onderwijzers, maar daarna hebben we al onze vrijheden in een vrij land gewoon terug. Die worden ons niet teruggegeven als een gunst in ruil voor doen wat de overheid van je verwacht (iets waar je tegenwoordig de politie voor aan je deur krijgt), die hebben we automatisch terug als de onmiddelllijke noodzaak voor de beperking is verdwenen. Anders zouden we immers in een dictatuur leven en dat wil niemand....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan zou ik die artsen of de bedrijven/organisaties waar zij voor werken maar eens vragen "veilig" te definieren, ik denk niet dat zij dat woord dezelfde invulling geven als jij of ik.quote:
[..]
Ik zeg dat als het goedgekeurd is en op de markt komt, dat het dan veilig is. Ik claim dat dus niet, het gaat dus om talloze artsen die talloze tests gedaan hebben die dat beweren.
En wat staat er dan tegenover dat het niet veilig zou zijn?
Dat doet in zoverre ter zake dat het argument van onzekerheid over bijwerkingen op lange termijn m.i. geen stand houdt of op zijn minst inconsequent is als je wel allerlei andere onbekende stoffen in wil nemen.quote:
[..]
Wat doet dit allemaal ter zaken? Gaan we dan ook lijm snuiven hier aan toevoegen of wat is je punt precies?
Lachgas is al schadelijk na twee weken dagelijks gebruik.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
..of overheidsgebouwen in. Tuurlijk kun je "vrijheden worden je ontnomen tenzij je x doet" zien als niet verplichten maar heel eerlijk is dat niet.quote:
[..]
Niemand verplicht je tot een vaccinatie.
Alleen mag je zonder vaccinatie misschien niet naar een concert of festival. Met de nadruk op 'misschien', omdat dit slechts een proefballon is.
Ook landen met minder bezuinigingen in de zorg, zoals Duitsland, hebben lockdownachtige maatregelen.quote:
[..]
Het argumetn voor de maatregelen/regels/afspraken/ongrondwettigheden was het beschermen van onze kwetsbare ouderen zodat de weggebezuinigde ziekenhuiscapaciteit niet zou worden overbelast.
Ik weet dat jij graag zeikt op Mark en Hugo, maar je sleept het er constant met de haren bij.
Houd je er rekening mee dat er in het begin helemaal niet genoeg vaccins zullen zijn?quote:Wanneer die kwetsbare ouderen zichzelf kunnen beschermen door zich te laten vaccineren is de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het geding en is het dus klaar. Punt. Het mag een teleurstelling zijn voor al die Nederlanders die het vanuit een of andere perverse kuddedrang heerlijk vinden om van alles verboden te worden door machtswellustige onderwijzers, maar daarna hebben we al onze vrijheden in een vrij land gewoon terug. Die worden ons niet teruggegeven als een gunst in ruil voor doen wat de overheid van je verwacht (iets waar je tegenwoordig de politie voor aan je deur krijgt), die hebben we automatisch terug als de onmiddelllijke noodzaak voor de beperking is verdwenen. Anders zouden we immers in een dictatuur leven en dat wil niemand....
En dat die vrijheden misschien niet terugkomen als er niet genoeg mensen een vaccinatie nemen?
Ik in ieder geval niet. Hoogstens heel sporadisch een paracetamol bij hoofdpijn. Waarom zou ik ook als ik mij gezond voel. Ik ga geen medicijnen slikken als ik gezond ben. En sowieso slik/snuif/spuit ik geen drugs. Het zou van de zotte zijn als ik gezond ben om medicijnen te slikken. Vitamines haal ik uit eten. Maar ik ken mensen die iedere dag paracetamol slikken omdat hen schijnbaar is wijsgemaakt dat het hart en vaatziektes voorkomt. Ik hou ze niet tegen.quote:
Wat ik mij steeds afvraag over de mensen die zo bezorgd zijn over eventuele bijwerkingen van het vaccin op langere termijn:
Gebruiken jullie ook nooit designerdrugs, allerlei supplementen en extra vitamines, botox etc.?
Ook daarvan zijn de lange termijngevolgen onbekend en deze hebben lang niet zo'n uitgebreide testfase doorlopen als de coronavaccins.
Het zou wel consequent zijn als je dan ook deze onvoldoende bekende stoffen niet in je lichaam wilt stoppen.
Mensen die ongevaccineerd naar festivals willen vanwege bovenstaand argument, maar wel zonder problemen bepaalde pilletjes slikken
Uiteraard in eten zitten ook diverse stoffen die niet gezond hoeven te zijn op lange de termijn. Zo kun je natuurlijk wel alles op de korrel nemen.
Maar dat is in ieder geval niet mijn punt. Het gaat mij om de indirecte verplichting. En nogmaals ik ga niet vooraan staan maar als blijkt dat het vaccin bijwerkingen heeft waar ik geen last van zal krijgen en het helpt zal ik gewoon dat vaccin nemen.
Je moet er rekening mee houden dat er vast mensen zullen zijn die net zoals met medicijnen het niet eens mogen nemen. Dit vanwege allergische reacties. Zo zijn er mensen die geen naproxen mogen slikken omdat dit een dusdanige reactie veroorzaakt dat ze met spoed opgenomen dienen te worden. Oké het zijn uitzonderingen maar je zult maar die uitzondering zijn.
"Ah joh, jij hebt toch ook een keertje xtc gebruikt, dan moet je ook wel een spuit heroine zetten!"quote:
[..]
Dat doet in zoverre ter zake dat het argument van onzekerheid over bijwerkingen op lange termijn m.i. geen stand houdt of op zijn minst inconsequent is als je wel allerlei andere onbekende stoffen in wil nemen.
Sterk argument!
